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Local => Altcoins (Deutsch) => Topic started by: rogel100 on August 07, 2014, 09:23:37 PM



Title: NXT Coin Sicherheit
Post by: rogel100 on August 07, 2014, 09:23:37 PM
Hallo zusammen,
Wisst ihr, wie bei nxtcoin das 51%-Risiko wegfallen soll? Kann nicht das selbe Problem durch 51% der nxtcoins entstehen?


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: ZyTReX on August 08, 2014, 06:14:40 AM
NXT ist doch POS und nicht POW. Hier ein sehr gutes Video zu dem Thema: https://www.youtube.com/watch?v=6TZSO55XV3I&feature=youtu.be


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: d5000 on August 10, 2014, 04:23:18 AM
Kurz gesagt: die 51% muss man erstmal kaufen. Da muss man monatelang auf verschiedenen Exchanges mitbieten, sonst kommt man nicht mal annähernd in die Nähe. Wenn man dann die 51% gekauft hat, will man sicher nicht, dass der Kurs sofort nach dem Bemerken des Angriffs in den Keller fällt. Schnell dumpen geht auch nicht - wer soll die alle kaufen, ohne dass ein Riesenverlust zusammenkommt?

Das ist zumindest die Idee - in der Praxis gibt es schon auch bei PoS ernstzunehmende Angriffsvektoren, wie z.B. den "Nothing-at-Stake-Attack", der aber bisher reine Theorie ist (siehe dazu meinen Thread über Proof of Burn (https://bitcointalk.org/index.php?topic=704213.0)).


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: othe on August 10, 2014, 05:08:10 AM
Kurz gesagt: die 51% muss man erstmal kaufen. Da muss man monatelang auf verschiedenen Exchanges mitbieten, sonst kommt man nicht mal annähernd in die Nähe. Wenn man dann die 51% gekauft hat, will man sicher nicht, dass der Kurs sofort nach dem Bemerken des Angriffs in den Keller fällt. Schnell dumpen geht auch nicht - wer soll die alle kaufen, ohne dass ein Riesenverlust zusammenkommt?

Das ist zumindest die Idee - in der Praxis gibt es schon auch bei PoS ernstzunehmende Angriffsvektoren, wie z.B. den "Nothing-at-Stake-Attack", der aber bisher reine Theorie ist (siehe dazu meinen Thread über Proof of Burn (https://bitcointalk.org/index.php?topic=704213.0)).


Geschichtsunterricht:
http://internationalinvest.about.com/od/gettingstarted/a/Black-Wednesday-George-Soros-Bet-Against-Britain.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Wednesday


Und du brauchst keine 51%, nur 51% der derzeit stakenden Coins, damit sind alle coins die auf Exchanges und Coldwallets liegen schonmal raus und das sind eine Menge.

Ist natürlich noch einfacher an die Coins zu kommen, indem man exchanges z.B. hackt.
Das Problem bei PoS ist, es wird nichtnur Geld geklaut wenn sowas passiert, siehe Vericoin - da wurde das komplette Netzwerk übernommen, totale Katastrophe.


PS: Geld für sowas leiht man sich einfach ;)


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: d5000 on August 14, 2014, 06:03:43 PM
Klar, bei kleinen PoS-Coins ist die Gefahr tatsächlich real. Aber das ist es bei kleinen PoW-Coins auch. Bei NXT/PPC ist die Investition für so einen Angriff schon recht groß (mehrere Millionen USD), das leiht man sich nicht mal so nebenher, und mich würde es wundern, wenn es einen Exchange mit einem so hohen NXT-Bestand gäbe, bei dem man mit einem Hack gleich das ganze Netzwerk ownen könnte.

Wie gesagt, theoretische Gefahr - ja - daher interessiere ich mich auch für Proof-of-Burn und andere alternative Konzepte. Praxis bisher - ziemlich solide.


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: othe on August 14, 2014, 09:27:53 PM
Übrigens nicht nur bei PoS coins, bei Darkcoin kannst du so auch genug Schaden anrichten - interessiert nur irgendwie keinen, alle verblendet dort ;)


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: othe on August 15, 2014, 12:04:30 PM
Und nun ist es passiert: https://bitcointalk.org/index.php?topic=740147.0


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: chuki on August 15, 2014, 02:00:39 PM
Ich wundere mich immer wieder, warum so viele Coin auf Exchanges liegen gelassen werden!!

Unverständlich für mich.


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: d5000 on August 15, 2014, 04:45:24 PM
Ja, netter hack. Fürs NXT-Universum vergleichbar mit dem Gox-Fiasko für BTC.

Aber ich glaube nicht, dass 50 Mio. NXT die Sicherheit der Blockchain in Gefahr bringen können. So viele NXT hat ja jeder bekommen, der beim IPO die Maximalmenge von 1 BTC investiert hatte. Waren nicht viele, aber einige scheinen sie noch zu halten - und bestimmt damit zu forgen.

Richtig war auf jeden Fall die Entscheidung der Forger, nicht die Blockchain zu manipulieren. Dann wäre ich wohl weg von NXT gewesen. Wenn NXT jetzt die Sache ohne größere Probleme übersteht (einen deftigen Preissturz wirds wohl geben, aber das ist vielleicht sogar positiv -> bessere Verteilung) dann könnte der Coin sogar gestärkt aus dem Vorfall hervorgehen.


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: chuki on August 15, 2014, 07:26:23 PM
Wird nun wohl am besten sein, mal kurz aus NXT auszusteigen um dann billig nach zu kaufen.

War bis jetzt zwar reiner Hodler, aber nun bin ich unschlüssig.


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: Schultereisen on August 15, 2014, 08:34:27 PM
Eins muss man sagen, es ist traurig das es manche Menschen immer noch nicht begriffen haben ihre Coins NICHT auf Börsen zu belassen!!!
Aber was ich auch sagen muss, dieses Marketing was jetzt durch die Sache erreicht wird, kann mehr Wert sein als ein Verlust von 2 Millionen Dollar.


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: chuki on August 15, 2014, 09:02:14 PM
Marketing (NXT- BTER) - Ethereum IPO - BItcoin nur Bergab!  würde ja schon fast wie ne Verschwörungstheorie klingen ;-)


Title: Re: NXT Coin Sicherheit
Post by: ulrich909 on August 16, 2014, 05:04:36 PM
Marketing (NXT- BTER) - Ethereum IPO - BItcoin nur Bergab!  würde ja schon fast wie ne Verschwörungstheorie klingen ;-)
Jetzt kann man auf bter gar nicht mehr mit nxt handeln. Auszahlung und Einzahlung geht auch nicht mehr.