Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: Arvicco on August 08, 2014, 07:19:25 PM



Title: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Arvicco on August 08, 2014, 07:19:25 PM
http://bitnovosti.com/2014/08/08/mgnovennye-tranzakcii/

Quote
Одной из так называемых «проблем» биткойна в глазах новых пользователей является отсутствие мгновенного подтверждения. Транзакции, хоть и являются подлинными и безопасными, достигают этого путем прохождения нескольких подтверждений через блокчейн, и это как раз может создать неудобство в ситуациях, когда вам нужно быстро совершить покупку в магазине, не дожидаясь подтверждения очередного блока.


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Hell-raiser on August 09, 2014, 12:48:48 PM
http://bitnovosti.com/2014/08/08/mgnovennye-tranzakcii/

Quote
Одной из так называемых «проблем» биткойна в глазах новых пользователей является отсутствие мгновенного подтверждения. Транзакции, хоть и являются подлинными и безопасными, достигают этого путем прохождения нескольких подтверждений через блокчейн, и это как раз может создать неудобство в ситуациях, когда вам нужно быстро совершить покупку в магазине, не дожидаясь подтверждения очередного блока.

А ждать банковских переводов по три дня, это так, деньги из одного кармана в другой только успеть переложить. :)


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: ImCoin on August 10, 2014, 04:55:45 PM


А ждать банковских переводов по три дня, это так, деньги из одного кармана в другой только успеть переложить. :)
биток быстрее приходит чем переводы через банки


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: MaRSe on August 10, 2014, 05:16:11 PM


А ждать банковских переводов по три дня, это так, деньги из одного кармана в другой только успеть переложить. :)
биток быстрее приходит чем переводы через банки

А вм и киви быстрее.


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: vodz on August 10, 2014, 05:34:12 PM
А вм и киви быстрее.
Причём, если перевод в компанию, которая договорилась сама отчислять комиссию всё равно транзакция пройдёт, а вот без комиссии в битках ждать придётся первое подтверждение бог знает сколько.


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Hell-raiser on August 10, 2014, 06:39:22 PM


А ждать банковских переводов по три дня, это так, деньги из одного кармана в другой только успеть переложить. :)
биток быстрее приходит чем переводы через банки

Согласен, но с другой стороны, самые шустрые банки где-то за час-полтора тоже успевают деньги перекинуть. Неизвестно, как долго будут проходить транзакции и какие будут комиссии при курсе, скажем, в 10 килобаксов за биткоин если до такого, конечно, вообще дело дойдет).


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Hell-raiser on August 10, 2014, 06:40:24 PM
Кроме того, есть еще различные платежные системы, которые деньги зачисляют практически мгновенно. Например, при оплате покупки банковской карточкой в интернет-магазине деньги магазин видит сразу же после подтверждения платежа смс-кодом.


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: stdset on August 11, 2014, 10:52:01 AM
В битке транзы так-то мгновенно проходят, просто подтверждение ждать надо какое-то время. То что карточкой когда платите, как бы деньги перечисляются мгновенно, это не более мгновенно чем в битке, и подтверждение там ждать нужно еще дольше.
Отменить даже неподвержденную транзу в битке не так-то просто, из-за мелочи заморачиваться никто не будет. Так что вся эта проблема по большей части кажущаяся, проистекает от неграмотности пользователей. Хотя пользователи и не должны быть грамотными, надо наверное просто сделать клиент, который при получении транзы сразу бы прибавлял ее к балансу, и только если транза низкоприоритетная, без комиссии, сигнализировал бы что с подтверждением могут быть проблемы, либо в экспертном режиме показывал бы все детали.
Но это конечно не значит, что не нужно стараться решить пусть даже и небольшую и по большей части надуманную проблему каким-то надежным удобным для пользователей способом.


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Hell-raiser on August 11, 2014, 11:23:27 AM
В битке транзы так-то мгновенно проходят, просто подтверждение ждать надо какое-то время. То что карточкой когда платите, как бы деньги перечисляются мгновенно, это не более мгновенно чем в битке, и подтверждение там ждать нужно еще дольше.

В биткоине так сделать не получится (как в платежных системах), поскольку отсутствует единый клиринговый центр.

Отменить даже неподвержденную транзу в битке не так-то просто, из-за мелочи заморачиваться никто не будет. Так что вся эта проблема по большей части кажущаяся, проистекает от неграмотности пользователей. Хотя пользователи и не должны быть грамотными, надо наверное просто сделать клиент, который при получении транзы сразу бы прибавлял ее к балансу, и только если транза низкоприоритетная, без комиссии, сигнализировал бы что с подтверждением могут быть проблемы, либо в экспертном режиме показывал бы все детали.
Но это конечно не значит, что не нужно стараться решить пусть даже и небольшую и по большей части надуманную проблему каким-то надежным удобным для пользователей способом.

Это все понятно, непонятно только, как поведет себя биткоин-сеть при росте числа транзакций на порядки. Пока что количество транзакций не очень высоко, поэтому и кажется, что все достаточно быстро (если не мгновенно).


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: stdset on August 11, 2014, 11:33:12 AM
В битке транзы так-то мгновенно проходят, просто подтверждение ждать надо какое-то время. То что карточкой когда платите, как бы деньги перечисляются мгновенно, это не более мгновенно чем в битке, и подтверждение там ждать нужно еще дольше.

В биткоине так сделать не получится (как в платежных системах), поскольку отсутствует единый клиринговый центр.
Что именно сделать не получится? Десятки тысяч транзакций распространяются в сети биткоин каждый день практически мгновенно.

Это все понятно, непонятно только, как поведет себя биткоин-сеть при росте числа транзакций на порядки. Пока что количество транзакций не очень высоко, поэтому и кажется, что все достаточно быстро (если не мгновенно).
При нынешней инфраструктуре 2000 транзакций в секунду (практически уровень визы) не будут для битка серьезной проблемой. Даже продвинутые энтузиствы все еще смогут держать фул-ноды: https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Hell-raiser on August 11, 2014, 01:00:51 PM
В битке транзы так-то мгновенно проходят, просто подтверждение ждать надо какое-то время. То что карточкой когда платите, как бы деньги перечисляются мгновенно, это не более мгновенно чем в битке, и подтверждение там ждать нужно еще дольше.

В биткоине так сделать не получится (как в платежных системах), поскольку отсутствует единый клиринговый центр.
Что именно сделать не получится? Десятки тысяч транзакций распространяются в сети биткоин каждый день практически мгновенно.

Так как биткоин-сеть является распределенной, то не получится сделать мгновенные транзакции с подтвеждениями. Для централизованной сети подтверждение других узлов не требуется в принципе, поскольку все транзакции итак идут фактически через один центр, а дальше уже вопрос клиринга, который можно и через сутки сделать.


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Hell-raiser on August 11, 2014, 01:03:22 PM
Это все понятно, непонятно только, как поведет себя биткоин-сеть при росте числа транзакций на порядки. Пока что количество транзакций не очень высоко, поэтому и кажется, что все достаточно быстро (если не мгновенно).
При нынешней инфраструктуре 2000 транзакций в секунду (практически уровень визы) не будут для битка серьезной проблемой. Даже продвинутые энтузиствы все еще смогут держать фул-ноды: https://en.bitcoin.it/wiki/Scalability

Если биткоин претендует на что-то серьезное (как минимум уровня мировой резервной валюты), то и объем транзакций будет не сопоставим с Визой. Какой процент хотя бы долларового оборота обслуживает Виза - доли процента?


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: stdset on August 12, 2014, 11:32:55 AM
2000 транзакций в секунду на чейне это более чем достаточно. Столько, скорее всего, даже и не понадобится. Ничто не мешает проводить мелкие транзакции вне чейна, та же самая виза могла бы их проводить, о чем, кстати, недавно и заявляла.


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Hell-raiser on August 12, 2014, 02:53:31 PM
2000 транзакций в секунду на чейне это более чем достаточно. Столько, скорее всего, даже и не понадобится. Ничто не мешает проводить мелкие транзакции вне чейна, та же самая виза могла бы их проводить, о чем, кстати, недавно и заявляла.

Один блокчейн для бедных, другой для богатых! "Солидный господь для солидных господ". :D


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Arvicco on August 16, 2014, 03:32:44 AM
2000 транзакций в секунду на чейне это более чем достаточно. Столько, скорее всего, даже и не понадобится. Ничто не мешает проводить мелкие транзакции вне чейна, та же самая виза могла бы их проводить, о чем, кстати, недавно и заявляла.

Думаю, массовые транзакции будут вестись в специальных временных сайдчейнах: http://bitnovosti.com/2014/04/24/unleash-the-sidechains/


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: icreator on August 16, 2014, 03:47:40 AM
\а есть перевод ?
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Arvicco on August 16, 2014, 03:51:28 AM
\а есть перевод ?
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts

Что-то есть:
http://bitnovosti.com/2014/06/10/ponyatie-umnoi-sobstvennosti/
http://bitnovosti.com/2013/12/13/bitcoin-eto-bolshe-chem-perevody/


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: icreator on August 16, 2014, 03:53:48 AM
\а есть перевод ?
https://en.bitcoin.it/wiki/Contracts

Что-то есть:
http://bitnovosti.com/2014/06/10/ponyatie-umnoi-sobstvennosti/
http://bitnovosti.com/2013/12/13/bitcoin-eto-bolshe-chem-perevody/

не
нужно четко - что бы самому написать контракт


Title: Re: Mгнoвeннoe пoдтвepждeниe биткoйн-тpaнзaкций
Post by: Arvicco on August 16, 2014, 03:55:19 AM

нужно четко - что бы самому написать контракт

Какой вы хитрый... самому написать... Специалистов по биткойн-скрипту во всем мире человек 20 от силы найдется.