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Local => Le Bitcoin et la loi => Topic started by: Namek on August 09, 2014, 12:58:05 PM



Title: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 09, 2014, 12:58:05 PM
bonjour a tous

je voudrais creer une plateformes de trading comme bittrex, mintpal, bter, etc. ou seront trades uniquement des altcoins. Le site engrengerait donc des benefices en BTC grace au volumes des trades.
Je me pose donc une question. Est-ce que je devrais payer des impots si je compte garder mes BTC et ne pas les convertir ? Je crois que bitcoin n'est pas reconnue comme monnaie par l'etat ???
qu'en est t-il des inscriptions a la chambre du commerce et autres demarches habituellement faite par les entreprises qui utilise l'euro comme moyen de paiement ? est-ce que mintpal ,bter et autres plateformes ont rempli des papiers ?

merci


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 10, 2014, 01:35:51 PM
bonjour


personne n'est en mesures de repondre ????


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: ejp on August 10, 2014, 01:51:03 PM
Fait comme tout le monde dès qu'il s'agit d'argent: change de pays !


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: btcfre@k on August 10, 2014, 01:54:08 PM
Fait comme tout le monde dès qu'il s'agit d'argent: change de pays !

voila une réponse que tu dois prendre en compte,et non ce n'est pas de l'ironie,autre chose,ne fait pas  ta pub sur la section fr,tu vas te faire pourrir.


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: yohannc on August 10, 2014, 02:21:35 PM
Lol prend rendez-vous à la chambre de commerce de ton département.

Explique leur que tu veux créer une plate forme d'échange entre Bitcoin et bidulecoin, trucmuchecoin etc...

Mais que dans tous les cas tu ne toucheras pas d'euros pour ça.  

A mon Avis plusieurs cas de figures :

1- Le gars te vire avant la fin de ton entretien, car il te prend pour un barge.

2- Le gars s'endort avant que t'es fini d'expliquer ton projet.

3- Le gars va t'expliquer sans même que t'es fini ton explication, que ton projet n'est pas viable, car il ne comprendra rien à ce que tu lui racontes.

3- Le gars va te dire, qu'il faut qu'il voit avec un expert, et te donnera rendez-vous dans 3 ans, car il ne comprendra rien à ce que tu veux faire.


et pour finir il sera surement dans cet état quand tu partiras ou bien ce sera toi à voir :

http://fr.canoe.ca/archives/argent/planifier/outils/media/2014/07/20140718-100628-g.jpg


Enfin, si tu as des infos n'hésite pas à partager. good luck.  ;D


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Bose75 on August 10, 2014, 07:26:19 PM
Tu écris à Arnaud Montebourg pour lui demander, et tu auras une réponse écrite.


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 10, 2014, 09:29:47 PM
Fait comme tout le monde dès qu'il s'agit d'argent: change de pays !

Fait comme tout le monde dès qu'il s'agit d'argent: change de pays !

voila une réponse que tu dois prendre en compte,et non ce n'est pas de l'ironie,autre chose,ne fait pas  ta pub sur la section fr,tu vas te faire pourrir.

oui mais pourquoi changer de pays si les gains de mon entreprisee sont en BTC ?? que l'etat ne considere pas comme monnaie..
si je cree un service d'echanges de carte pokemon, les gars vont pas me taxer des cartes ???


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Meuh6879 on August 10, 2014, 09:33:42 PM
c'est pas l'Etat le problème ... c'est les banques.  ::)


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 10, 2014, 10:03:14 PM
c'est pas l'Etat le problème ... c'est les banques.  ::)

Comment ca ? si j'ai assez d'argent pour lancer mon entreprise... et que je compte garder tous mes BTC... ou est le probleme ????


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: yohannc on August 10, 2014, 10:35:35 PM
Version simplifiée :

Tu te mets en auto-entrepreneur, tu te déclares en "service" j'ai plus le terme exact.
Avec ca déjà tu auras un code ape.

Ton activité : Conseils et multimédia.

Pour les déclarations : Tu devras t'acquitter d'environ 13% de taxes (environ, va sur le site l'auto-entrepreneur ce sera plus précis)

A la question, est-ce que tu payeras des impots, à dire vrai en tant que auto-entrepreneur, tous tes revenus sont pris en compte, donc va faire un tour sur le site des impots, et fait la simulation, tu verras selon tes revenus ( + les gains en euros que tu estimes pouvoir faire )

Evidement, si tu ne généres aucun chiffre d'affaire (j'ai dis chiffre d'affaire et non bénéfice) de cette activité, tu mettras 0 , cela dit la il faudra bien suivre les textes de lois Français, pour que tu sois carré en cas de contrôle.


Ou alors la version, tranquilité, dans la mesure ou tu ne fais pas rentrer de fonds en fiat, et bien tu crées une LLC dans un pays exotique et la t'es peinard. (mais pas de rapatriement par le circuit traditionnel de fond en Fiat, IMPORTANT)


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: ejp on August 10, 2014, 11:47:17 PM
A la question, est-ce que tu payeras des impots, à dire vrai en tant que auto-entrepreneur, tous tes revenus sont pris en compte, donc va faire un tour sur le site des impots, et fait la simulation, tu verras selon tes revenus ( + les gains en euros que tu estimes pouvoir faire )

N'oublions pas de préciser que si tu t’enrichis sous n'importe quel forme (€,$,BTC, alt, patates...) tu dois le déclarer sur ta fiche d’impôt... que tu soit simple citoyen ou auto-entrepreneur.


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 11, 2014, 12:42:01 PM
A la question, est-ce que tu payeras des impots, à dire vrai en tant que auto-entrepreneur, tous tes revenus sont pris en compte, donc va faire un tour sur le site des impots, et fait la simulation, tu verras selon tes revenus ( + les gains en euros que tu estimes pouvoir faire )

N'oublions pas de préciser que si tu t’enrichis sous n'importe quel forme (€,$,BTC, alt, patates...) tu dois le déclarer sur ta fiche d’impôt... que tu soit simple citoyen ou auto-entrepreneur.

mais comment ils vont faire pour me "taxé" des BTC ?


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: ejp on August 11, 2014, 01:45:40 PM
le fisc en a rien à foutre de la forme de tes richesses, tu te dois de déclarer TOUTE forme de revenue au fisc, que ton revenue soit ton salaire en France ou la vente de carte pokémon sur ta plateforme japonaise, ou le gain de btc, il te faut pourvoir prouver à tout moment au fisc que tu es en règle et ça c'est quasi-impossible est ce que tu as gardé et bien renseigné les talons de tes chéquier depuis le début ?
Pour le fisc tu es coupable jusqu’à preuve du contraire !
Connaissant des entrepreneurs sérieux, personne n'est à l’abri d'un contrôle fiscale et du redressement qui vient forcément derrière.

le fisc ne taxe pas tes btc directement mais tu dois le déclarer à l'IR et si tu dépasses 1.3millions€ de patrimoine sur l'ISF


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Meuh6879 on August 11, 2014, 03:46:28 PM
mais comment ils vont faire pour me "taxé" des BTC ?

si tu trades, t'es forcément déclaré (comme une entreprise au moins E.I.) ... sinon, le client un peu regardant aux CGV (et il y en a) va se dépêcher de te signaler aux services de la répression des fraudes (juste par principe).

en France, ne commence pas une activité si tu ne sais pas payer les taxes (57% ? un truc comme 500 euros par mois au début en tout cas...).


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Rocou on August 13, 2014, 02:52:00 PM
Version simplifiée :

Tu te mets en auto-entrepreneur, tu te déclares en "service" j'ai plus le terme exact.
Avec ca déjà tu auras un code ape.

Ton activité : Conseils et multimédia.

Pour les déclarations : Tu devras t'acquitter d'environ 13% de taxes (environ, va sur le site l'auto-entrepreneur ce sera plus précis)

Non, 25%


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 14, 2014, 11:44:27 PM
Ou alors la version, tranquilité, dans la mesure ou tu ne fais pas rentrer de fonds en fiat, et bien tu crées une LLC dans un pays exotique et la t'es peinard. (mais pas de rapatriement par le circuit traditionnel de fond en Fiat, IMPORTANT)

j' ai un peu fouiller et aparement mintpal est une LLC .
Pourquoi aller  dans un pays exotique ???? ca change quoi de la france?  et si je vais m'inscrire dans le pays exotique je serai OK nvo loi dans les autres pays ??


tu veux dire quoi par rentrer des fonds ???

merci!


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: ejp on August 15, 2014, 11:48:56 AM
bon apparemment tu veux te lancer en affaire mais tu n'y connait rien en optimisation fiscale et aujourd’hui si tu veux survire dans la finance il faut obligatoirement optimiser. Regarde paymium, ils sont parmi les premiers à avoir créer une plateforme d'échange bitcoin et pourtant ils se trainent la nouille en fond de classement parce qu'ils respectent les règles françaises.

On ne va pas non plus t'apprendre tout, renseigne toi sur:
paradis fiscaux
trust
optimisation fiscale



PS: Tu ressembles de plus en plus à un agent de TRACFIN...


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Rocou on August 15, 2014, 11:53:36 AM

PS: Tu ressembles de plus en plus à un agent de TRACFIN...


Un nouveau qui sort de l'école de la République, un rebelle qui promeut une nouvelle orthographe.  ;D


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: ejp on August 15, 2014, 11:57:00 AM
PS: Tu ressembles de plus en plus à un agent de TRACFIN...
Un nouveau qui sort de l'école de la République, un rebelle qui promeut une nouvelle orthographe.  ;D
Il est sous couverture, en mode kévin kikoolol ^^


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: yohannc on August 15, 2014, 12:39:17 PM
Ou alors la version, tranquilité, dans la mesure ou tu ne fais pas rentrer de fonds en fiat, et bien tu crées une LLC dans un pays exotique et la t'es peinard. (mais pas de rapatriement par le circuit traditionnel de fond en Fiat, IMPORTANT)

j' ai un peu fouiller et aparement mintpal est une LLC .
Pourquoi aller  dans un pays exotique ???? ca change quoi de la france?  et si je vais m'inscrire dans le pays exotique je serai OK nvo loi dans les autres pays ??


tu veux dire quoi par rentrer des fonds ???

merci!

Arff si tu ne vois pas ce que je dire par rentrer des fonds, déjà ça va être compliqué de t'expliquer la marche à suivre et les intérêts d'une telle structure.

Fait des recherches comme cité plus haut sur les paradis Fiscaux. Avantages / Inconvénients, ce que tu peux faire et ce que tu ne dois pas faire.





Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 15, 2014, 10:50:28 PM
bon apparemment tu veux te lancer en affaire mais tu n'y connait rien en optimisation fiscale et aujourd’hui si tu veux survire dans la finance il faut obligatoirement optimiser. Regarde paymium, ils sont parmi les premiers à avoir créer une plateforme d'échange bitcoin et pourtant ils se trainent la nouille en fond de classement parce qu'ils respectent les règles françaises.

On ne va pas non plus t'apprendre tout, renseigne toi sur:
paradis fiscaux
trust
optimisation fiscale



PS: Tu ressembles de plus en plus à un agent de TRACFIN...


oui j' y connais quasiment rien dans le domaine car c'est une premiere fois pour moi. j' ai vraiment envis de m' y lancer car je sens que je tien un truc la . et bien sur il ne faus pas oublier qu'on a tous commencer en etant un nouveau ;)

si vs avez des lien, site, et autre a proposer pour en apprendre plus sur ca je veux bien .

Et pour l'agent infiltrée lol non dsl de vous decevoir. Et dsl pour l'orthographe pr ceux que ca a géné.



Ou alors la version, tranquilité, dans la mesure ou tu ne fais pas rentrer de fonds en fiat, et bien tu crées une LLC dans un pays exotique et la t'es peinard. (mais pas de rapatriement par le circuit traditionnel de fond en Fiat, IMPORTANT)

j' ai un peu fouiller et aparement mintpal est une LLC .
Pourquoi aller  dans un pays exotique ???? ca change quoi de la france?  et si je vais m'inscrire dans le pays exotique je serai OK nvo loi dans les autres pays ??


tu veux dire quoi par rentrer des fonds ???

merci!

Arff si tu ne vois pas ce que je dire par rentrer des fonds, déjà ça va être compliqué de t'expliquer la marche à suivre et les intérêts d'une telle structure.

Fait des recherches comme cité plus haut sur les paradis Fiscaux. Avantages / Inconvénients, ce que tu peux faire et ce que tu ne dois pas faire.






pour les fons j'avais compris mais je voulais etre sur a 100% :) si tu pouvais repondre au questions que jai posé dans le message plus haut ca serais vachement cool :)


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: yohannc on August 16, 2014, 08:09:57 PM
A la question pourquoi aller dans un pays exotique ?

Tout simplement pour ne pas payer d'impot (juste une part fixe annuel dans le "paradis fiscal")

Ensuite seras tu ok avec les pays étrangers, à moins de vendre des truc illégaux, tu seras tranquille.

Et enfin pourquoi ne pas rapatrier des fonds en France par le circuit traditionnel type virement bancaire ?

Eh bien toujours pareil, si tu rapatries des fonds, tu devras les déclarer et par consequent les ajouter sur ta fiche d'impot

En revanche si tu prends un bon prestataire pour créer une LLC, il te proposera un compte bancaire dans les iles Cayman, ou à Hong kong, et il te proposera une carte bancaire de retrait, et tu pourras retirer partout dans le monde du cash, sans avoir à déclarer quoi que soit. ATTENTION: Meme si techniquement ca marche sans probleme, il y a des précautions à prendre, tous les prestataires ne sont pas honnêtes, et le truc tres important, c'est que si tu importe du cash via la carte cb, n'affiche pas ton pognon devant tout le monde et ne fait pas l'erreur d'aller le déposer à ta banque.

Va sur Google : tape "créer une llc" tu trouveras une pletoir de sites qui proposent ces services, ensuite une fois que tu en a trouvé, n'hesite pas en rencontrer en personne les dirigeants, bien souvent ils sont en Europe, et pour beaucoup en France donc facilement accessible.

Si je t"écris ça c'est que je sais de quoi je parle...............................

Good luck.



Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 18, 2014, 01:04:04 PM
A la question pourquoi aller dans un pays exotique ?

Tout simplement pour ne pas payer d'impot (juste une part fixe annuel dans le "paradis fiscal")

Ensuite seras tu ok avec les pays étrangers, à moins de vendre des truc illégaux, tu seras tranquille.

Et enfin pourquoi ne pas rapatrier des fonds en France par le circuit traditionnel type virement bancaire ?

Eh bien toujours pareil, si tu rapatries des fonds, tu devras les déclarer et par consequent les ajouter sur ta fiche d'impot

En revanche si tu prends un bon prestataire pour créer une LLC, il te proposera un compte bancaire dans les iles Cayman, ou à Hong kong, et il te proposera une carte bancaire de retrait, et tu pourras retirer partout dans le monde du cash, sans avoir à déclarer quoi que soit. ATTENTION: Meme si techniquement ca marche sans probleme, il y a des précautions à prendre, tous les prestataires ne sont pas honnêtes, et le truc tres important, c'est que si tu importe du cash via la carte cb, n'affiche pas ton pognon devant tout le monde et ne fait pas l'erreur d'aller le déposer à ta banque.

Va sur Google : tape "créer une llc" tu trouveras une pletoir de sites qui proposent ces services, ensuite une fois que tu en a trouvé, n'hesite pas en rencontrer en personne les dirigeants, bien souvent ils sont en Europe, et pour beaucoup en France donc facilement accessible.

Si je t"écris ça c'est que je sais de quoi je parle...............................

Good luck.



ok dac merci pour toutes ses infos :D

une fois que je serais inscris dans ce paradis fiscal, je pourrais meme creer un exchange bitcoin/usd, eur etc sans avoir de probleme ??


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: yohannc on August 18, 2014, 06:16:05 PM
A voir selon le pays choisis.

Cela dit mets toi en relation avec une societe de creation de societe, ils te diront en fonction du type de produit que tu vas vendre quel seront les pays "idéaux".


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: Namek on August 20, 2014, 11:02:09 PM
dac. encore merci yohann :) :)


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: winspiral on March 25, 2015, 11:21:40 AM
J'ai créé une plate forme de trading à l'intérieur de mon site d'investissement qui n'a comme but que le fun et le ludique.
Son chiffre d'affaire est inférieur à $10 pour le moment et ça m'étonnerait qu'il dépasse un jour $100

On peut (grossomodo)  y trader le BTC pour un montant de $0.01 par jour

je sais que c'est pas très légal...mais si j'essayais de rendre mon site légal,c'est pas les menottes que l'on me mettrait pour ilégalité,mais une camisole de force pour singlés...

Si ça intéresse quelqu'un de trader le cent avant de se lancer dans le "vrai":

http://perfect.winspiral.net/trading_btc.php


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: mangodream on March 25, 2015, 05:46:09 PM

http://perfect.winspiral.net/trading_btc.php


J'adore, ce site me rappelle mes premières expériences en html avec notepad, à l'ancienne papa !!


Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: winspiral on March 27, 2015, 05:20:15 PM
c'est tout à fait ça...
j'ai horreur des "what you see is what you get"...
j'aime bien m'arracher mes cheveux gris quand j'oublie un balise ou un point virgule (lol)

Il y a quand même un peu de PHP derrière...





Title: Re: Creer une plateforme de trading
Post by: erdna420 on May 26, 2015, 12:03:30 AM
Tu dois normalement déclarer la plus value que tu fais en vendant tes bitcoin, mais a ma connaissance il n'existe aucune loi concernant les bénéfices que tu tires d'une plateforme de trading.

Bon courage dans ta démarche :)