Bitcoin Forum

Soooo liebe Gemeinde,

jetzt reicht es mir langsam!
Wenn ich Bitcoin benötige, dann brauch ich sie sofort und nicht erst nachdem ich das Geld
auf das Konto des anderen überwiesen habe!

Ich denke auch, das es so den meisten gehen wird. Was bleibt?
Moneybookers, Paypal - wobei Paypal ja auch schon ausgestorben ist
und Moneybookers auch nicht als sicher gilt.

Ich habe mir nun zur Aufgabe gemacht, das ganze ab zu sichern!

Kurz zu meiner Person:
Nennt mich Simon, ich komme aus Bremen bin 22 Jahre und bin hier als Projektleiter
für einen Onlineshop angestellt. Das was ich am besten kann ist Programmieren :)

Es wird ein neuer Markt entstehen, der bitcoin.de sehr ähnlich sein wird.
Der einzige Unterschied ist das Zahlungsmittel, welches später auch Kreditkarten
Zahlungen akzeptiert, solange ich das mit den Akzeptanzverträgen hin bekomme.

Die Plattform wird vorerst nur in Deutschland starten.
Sollte Benutzer X Bitcoins zum verkauf anbieten und der Verkauf findet
statt (100% abgesicherter verkauf), so erhält der Verkäufer den Betrag
auf der Plattform gutgeschrieben.

Dieser Betrag kann später ohne Probleme auf dein eigenes Bankkonto überwiesen werden.
Genaue Regeln dafür werden noch festgelegt (Auszahlung ab Betrag X etc.)

Ich denke, das die Idee nicht neu ist, aber bis jetzt noch nicht umgesetzt wurde.
Da ich das Projekt in meiner Freizeit starten werde, brauch ich leider
ein wenig Zeit dafür.

Ich veranschlage spontan 1/2 - 1 Monat!

Habt ihr ein paar Ideen, Wünsche, Vorschläge, die es auf anderen Plattformen
so nicht gibt, die man aber ggf. mit rein bringen könnte?

Namens Ideen sind auch herzlich willkommen, wobei mir schon einer im Kopf
schwebt, aber ist noch pssscht ;)

Bis dahin erstmal,
ich werde berichten, sobald ich angefangen habe
und den Namen dann bekannt geben, sowie die Domain und den
Status, wie weit das Projekt bereits entwickelt ist!

Lasst euch per Email über den Start informieren und seit die ersten!
http://www.bitcoin-24.com/

Lg Simon

---

Wer das Projekt, welches zu 99% starten wird, unterstützen will,
kann einen klitze kleinen Betrag an das "Spendenkonto" überweisen:
1ED4fniojKXmrEURVHZ2rjWCyagBRmvgCi

Alles was an Coins zusammen kommt, wird garantiert für das Projekt verwendet.
Da kommt mir beispielsweise der Server in den Sinn oder auch die Zahlungsmöglichkeit
die ein wenig was kostet ;) - Bedenkt, es ist freiwillig!

viel glück dabei ich werde es aufjedenfall interessiert verfolgen.

Macht es sinn, auch Anfragen nach Bitcoins zu stellen wie es bitcoin.de hat?

Eigentlich sollte es doch nur die Möglichkeit geben, seine Bitcoins
auf der Plattform an zu bieten und der andere kann sie dann kaufen oder?

Edit:
Ich hab gerade nen denkfehler oder?
Es muss ja Angebot und Nachfrage geben.
D.h. es muss beide Möglichkeiten geben
1. Seine Bitcoins zum verkauf an zu bieten
2. Bitcoins zu suchen

ja beides und bitte integriere Zahlung per MTGox$ oder €. Das geht auch instant.

Gruß

Und ein guter Support (der auch mal hilft und antwortet) wäre auch nicht schlecht :D


MfG
newfrozzen

Zahlung per MTGox$ lässt sich sicher einrichten!
Aber das werde ich nicht zum release einbauen.

Es geht auch erstmal nur um den Deutschen Markt und €!
Aber für die Zukunft natürlich kein Problem. Habe mir die
Api von MTGox schon angeschaut :)

Heute Abend setze ich mich an ein bisschen Design.
Ganz schlicht und einfach.
Registrierung, Login, Angebot erstellen und kaufen funktioniert sowas schon mal :)

Das ist eine sehr gute Idee. Eine Möglichkeit, Bitcoins zu kaufen, ohne sich registrieren zu müssen, gibt es auch hier:  http://www.schendera.de/bitcoins-kaufen.html. Allerdings mit Überweisung, nicht mit Kreditkarte oder PayPal.

Wenn man ihren Kurs mit anderen Kursen vergleicht Herr Schendera lassen Sie sich das nicht registrieren müssen aber sehr gut bezahlen :)

Ich lese Begeisterung aus dem ersten Post heraus. Dabei vermisse ich zum Verständnis allerdings ein paar Dinge:
Wie ich es verstanden habe, muss man erst Euro-Guthaben auf der Platform hinterlegen um dann direkt handeln zu können, richtig? Vergleichbar mit PayPal? Außerdem irgendwann Zahlung per Kreditkarte und irgendwann Zahlung per MtGox. Soweit so gut.

Kannst du kurz zusammenfassen, warum es interessant wäre, in Zukunft deinen Dienst anstelle von mtgox.com oder bitcoin.de zu nutzen?

Nein, das Guthaben wird nicht auf das Konto aufgeladen wenn du Bitcoin kaufen willst.
Du suchst dir beispielsweise ein Angebot raus, klickst auf kaufen und wirst auf eine Zahlseite weitergeleitet.
Die Zahlung findet direkt statt und die Coins werden direkt übertragen.

Die Transaktion ist somit also sicher. Der Verkäufer erhält seine € auf sein Konto (auf der Plattform und zahlt die später aus)
und du erhältst deine Bitcoin.

Moneybookers und Paypal, wie sie von anderen angeboten werden, sind unsichere Zahlungsmittel.

Sowohl Banküberweisungen als auch Kreditkartenzahlungen kann man reversen. Paysafecards z.B. angeblich nicht, allerdings weiß ich nicht, wie hoch da die Kosten sind und wie einfach man die Dinger dann als Händler wieder auscashen und an jemanden überweisen kann.

Banküberweisungen kann man nicht rückgängig machen!
Seit wann das denn? Höchstens Lastschrift.

Kreditkartenzahlungen kann man rückgängig machen. Es gibt aber unternehmen,
die gegen eine kleine Gebühr die Zahlungen absichern. Von daher
sollte es kein Problem sein. Aber wie gesagt, Kreditkarte ist auch erst in Planung
wenn alles soweit erstmal läuft :)

Zur Info, Design habe ich soweit fast fertig, jetzt noch ein klein wenig Programmierung
und dann auf den Release freuen. Ma sehen das ich noch irgend eine schöne Aktion
reinbringen kann.

Langsam Langsam :)
Aber ich finde es schon mal ganz schick.

Habe ein wenig html5 css3 reingebracht :P

http://img7.imagebanana.com/img/ark7x5ie/bitcoin.jpg

ich verstehe nicht so wirklich, wo hier die innovation liegt.

Immer noch daran, das die Zahlungen, die getätigt werden, zu 100% korrekt ablaufen.

D.h. die Zahlungen können NICHT mehr storniert werden oder zurückgeholt werden (Paypal, Moneybookers)
Der Deal findet statt, der Verkäufer erhält sein Geld, der Käufer erhält die Bitcoins.

Es ist ausgeschlossen, das jemand in diesem System betrügerisch vorgeht.
(Klar zu 100% kann man das nie sagen aber ich bin mir sehr sicher)

Die Inovation liegt darin, das die Überweisung instant durchgeführt wird (mit sofortiger Wirkung)
und eine Zahlung mit Kreditkarte akzeptiert wird (erst nach dem Release)

Die Bitcoins werden dann in wenigen Sekunden nach der Zahlung von Verkäufer -> Kunden transferiert!

Welcher markt bietet das zur Zeit an?

Das Kreditkartenzahlung eine sehr starke Nachfrage hat, kann man hier auch sehen:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=11917.0

http://img6.imagebanana.com/img/lk2xdbyo/member.jpg

Na das muss ich mal im Auge behalten!  :)

Wenn Ihr den Start nicht verpassen wollt, tragt euch doch schon mal mit eurer
Email-Adresse ein :)

http://www.bitcoin-24.de/

Des weiteren möchte ich noch mal auf das Spendenkonto hinweisen: 1ED4fniojKXmrEURVHZ2rjWCyagBRmvgCi
Was ausschließlich für das Projekt genutzt wird und beispielsweise für die Server kosten da ist oder
der Gebühr für das Zahlungssystem, welche für mich einmalig anfallen!
Auch kleins Beträge sind herzlich willkommen :)

Das stelle ich mir auch nicht ganz einfach vor.
Man könnte das Ganze als Haustürgeschäft betrachten. Da hat man als Kunde, wie Du sicher weißt, gewisse Rechte.

Haustür geschäfte wie im Fernabsatzgesetz beschrieben unterliegen selbsverständlich gewissen rechten.

Nun wird hier aber nix verkauft.

Es wird vermittelt :D

Zwischen 2 usern somit ist es ein Privat verkauf und regress ansprüchen wie in unserem Fall umtausch rückgabe ausgeschlossen.
Ähnlich wie bei Ebay wird dort auch nur Vermittelt.

Grundsätzlich gibt es möglichkeiten Fast 100% sicher zu vermitteln, auf dem Deutschem Markt.
Siehe Bitcoinmarket24 dort wird als Zahlung sofortüberweisung verwendet.

Diese Gilt als Überweisung und ist nicht umkehrbar.

Mt.Gox bietet das an. Aber mit der Aussage will ich dich nicht entmutigen. Ich begrüße jede weitere Bitcoin-Handelsplattform, je mehr davon - je dezentraler die Systemstrukturen - desto besser.

Welche Zahlungsart bietet Mt.Gox das man instant zahlen kann?
Bin da leider nicht angemeldet.

dort schickt man erst das geld hin (sepa, dwolla, ...) und hat es dann instant zur verfügung.

... sorry wenn ich das jetzt sage, aber manche Leute verstehen nicht wirklich um was es geht?
Für mich ist eine instante Zahlung SOFORT da und nicht erst nach ein paar Tagen auf dem Konto von MtGox und dann "instant" verfügbar. Somit fällt auch MtGox weg!

Sorry wenn ich das sage, aber Bitcoinmarket24 bietet Instant-Kauf per Sofortüberweisung an. Und jetzt meine Verständnisfrage: was an Deiner Idee ist nun neu? Mal abgesehen davon, daß der Bitcoin-Verkäufer sein Geld erst auf Antrag und dann erst ab einem bestimmten Betrag ausgezahlt bekommt?

Bitcoinmarket24 bestimmt die Preise selber!
Bei Bitcoin-24.de bestimmen die Preise die user!

Du könntest genau so sagen, was ist der Unterschied zwischen Bitcoinmarket24 und MtGox?
Der unterschied ist doch wohl ganz klar?

Bezüglich der Auszahlung an den Verkäufer. Dieser kann sein Geld auszahlen
wann immer er möchte. Er bekommt es dann innerhalb 2 Werktage auf dein Konto gutgeschrieben!
Und ab einem Bestimmten betrag Auszahlen ist nur im Bezug darauf, das nicht jeder Benutzer
ab 1€ auszahlen kann. Denn dann würden am Tag wahrscheinlich mehrere 100 Überweisungen zustande
kommen.

Es wird auf 10€ oder 5€ gesetzt!

So Leute,

ich bin fast fertig :)
Ich werde aber denke ich mal noch die nächste Woche nutzen, um das komplette System
auf Sicherheit zu prüfen, mysqli, server etc.
Nicht das auf einmal alles weg ist :O

Und ein paar Kleinigkeiten werden noch angepasst.
Soweit funktioniert der Verkauf schon einwandfrei und der Mitgliederbereich ist auch schon fertig,
Auszahlung geht und und und!

Ihr dürft gespannt sein :P

Morgen gegen 21 Uhr werde ich mit dem Projekt Online gehen :)
Zwar fehlen noch kleine Features, die nach und nach eingebaut werden, aber die
Plattform kann man schon ohne Probleme nutzen und die wichtigsten Funktionen sind drinne.

Ich werde ggf. für den Start einige Bitcoin unter dem Marktpreis verscheuern :P
Also schnell in den Newsletter eintragen!

http://bitcoin-24.com
http://www.facebook.com/pages/Bitcoin-24com/436336963046524

Wird es denn auch Lastschrift etc. geben? Sows fehlt noch finde ich, habe beim Umzug meine Tan-Liste verloren und kann nun wieder Wochenlang auf neue warten. Solange muss ich für jede kleine Überweisung auf die Bank rennen weswegen ich meine Rechnungen wenn möglich per Lastschrift bezahle um mir den Weg zu sparen. Und Paypal nutz ich seit Jahren nicht mehr, die haben mir mal mein Konto mit fast 3000 Dollar für ein paar Monate gesperrt unter den Fadenscheinigen "Identitätscheck" Ausreden, alles was verlangt wurde nach 2 Wochen beigebracht (war teilweise gar nicht so einfach) und musste trotzdem noch 10 Wochen warten bis ich auf mein Konto zugreifen konnte. Danach waren meine 3000 Dollar knapp 400 Euro weniger Wert als vorher was Paypal natürlich egal ist (vielleicht sogar so gewollt)

Und: Wird es da auch so ein Quatsch wie "Trust-Level" ala Bitcoin.de geben? Wollte da grad ein BCs per Überweisung kaufen, aber mein Trust-Level ist den Verkäufern zu niedrig da ich dort neu bin, ist irgendwie ein Witz das System von denen.....

Dirk


PS: Zahlung per Paysafe-Card oder ähnlich erhältlichen Online-Zahlungsmittel geplant/verfügbar? Paysafecards bekomme ich um die Ecke zu kaufen, wäre also auch eine gute Sache und meines erachtens nach Sicher da man die Offline! gekauften nicht fälschen/rückbuchen oder sonstiges kann (nur Online  gekaufte sollen nicht so sicher sein, ist aber glaub ich wieder das Problem mit den geklauten Kreditkarten-Daten)

Hey Dirk,

Lastschrift kann ich am Anfang leider nicht versprechen.
Der Grund ist auch, das man einer Lastschrift wiedersprechen kann und ich dann
der jenige bin, der dafür haften muss!

Paysafecard und uKash etc. Is in planung, da es alles noch Anonymer gestalten
würde für den Käufer. Dies wird aber nicht direkt für den Start angeboten,
kommt wenn dann erst später, da ich erstmal abklären muss,
wie das mit den Schnittstellen zwischen den einzelnen Systemen ist.

Ein Trustlever werden wir, auf grund des voll Automatisierten Systems nicht einführen!
Es sei denn es kommen später noch andere Zahlungsmittel.

Dann werden wir aber so vorgehen, das wenn sich jemand mal was erlaubt hat,
was zu einer negativen Bewertung führt, so kann er halt nicht mehr per Überweisung zahlen,
sondern nur noch per SOFORT Überweisung.

Ob aber normale Überweisung überhaupt kommen wird, kann ich auch nicht sagen.
Also Trust-Lever = NEIN!

Eine unberechtigt wiederrufene Lastschriftzahlung stellt jedoch eine Straftat (BETRUG) dar, das sollte solchen Leuten klar sein.

PSC ist Problemlos einbaubar, allerdings musst du da ein wenig mehr Gebühr verlangen da der Betreiber des PSC-Systems dir auch eine Gebühr abverlangt.

Wird schon mal schwieriger :)

Dachte eigentlich das hinter Dir eine Firma steht bei so einem Projekt  ;)

Das schon, aber keine Eintragung im Handelsregister oder sonstigem.
Vielleicht reicht denen ja ein Gewerbeschein, ich kanns ja mal versuchen :)

Sicher ? Kenne das eigentlich nur wenn ich unberechtigt eine Lastschrift veranlasse. Widerruf nur Zivilrechtlich relevant oder ?

Hpman

Also ich sag mal so, das Thema Lastschrift ist mir zu unsicher.
Es gibt auch die Möglichkeit, dass das Zahlungsunternehmen haftet.
Aber da sind dann die Gebühren zu hoch!

Selbst wenn jemand die Lastschrift zurück bucht, dann müsste ich Ihn
anzeigen, verklagen etc. Dann geht vor Gericht und dann gewinn
mal in einem Prozess um eine Internet Währung :)

es ist ja nicht so, dass ich was gegen neue bitcoin-märkte hätte, ganz im gegenteil,
aber (bislang wies scheint ausschließlich) "sofortüberweisung.de" anzubieten, oder gar als käufer zu nutzen, ist ja wohl das schlimmste, was ich mir vorstellen kann.

nur zum verständniss,
für den marginalen vorteil der (scheinbar) augenblicklichen überweisung (die ja im grunde per "sofortüberweisung" auchnich schneller geht, als ne normale überweisung) soll ich als käufer einem dritten VOLLZUGRIFF (mit PIN und TAN) auf mein bankkonto geben.

echt innovative idee (ist nur irgendwie gegen alles, wofür bitcoin steht, nicht zuletzt gegen den gesunden menschenverstand),
viel glück damit.

Wieso einem dritten Zugriff auf Pin und Tan?
Sofortüberweisung (Payment Network AG) leitet Pin und Tan nur an dein Bankinstitut weiter
und dein Bankinstitut führt die Überweisung durch, als ob du eine normale Überweisung machen würdes.

Es ist aber sicher gestellt, dass das Geld, bzw die Überweisung durchgeführt wurde.
Und das sobald deine Bank meldet, das die Überweisung erfolgreich war.
Wo sollte da das Problem sein?

Wir bekommen von den Daten nichts mit die bei Sofortüberweisung eingegeben werden.

Des weiteren können wir ja auch nicht einsehen, was du mit den BTC machst ;)

da bist da aber heftigst falsch informiert. sofortüberweisung.de war schonmal dick in der kritik, weil sie sich die kompletten kontoumsätze bei jedem zugriff angeguckt haben. ka, ob die das immer noch tun. würde mich auch nicht wundern, wenn da zufällig sämtliche pins irgendwo liegen bleiben. selbst wenn es die firma selbst nicht macht, wäre es einem technisch versierten mitarbeiter vielleicht möglich, zugriff zu erhalten. ich sehe jedenfalls keinerlei grund, der firma zu vertrauen, weder was deren integrität noch die technische kompetenz angeht, das sicher umzusetzen.

sagt wer?  ::)
wie willst du kontrollieren, was die damit machen?

ICH für meinen teil gebe NIEMANDEM meine PIN, mit der alle meine kontobewegungen einsehbar sind
und erstrecht nich noch ne TAN dazu, mit der dann quasi alles möglich ist.

ich vertraue ja nichtmal meiner bank und nem unternehmen XY, das mir hoch und heilig verspricht, die daten "nur weiterzuleiten" (lach) und keinen unfug zu treiben, schonmal garnich.

was du machst, ist natürlich deine sache.

Mir scheint, dass bitcoin-24.com derzeit der einzige Weg ist um instant an BTC zu kommen. btcmarket24 hat ja vor kurzem aufgehoert.

alter, top-seite. Eben mal nen exchange gebastelt.

Nur eins ist mir nicht klar: brauchst du nich ne Banklizenz wenn du EUR/USD-Guthaben von Leuten "speicherst"?

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/bafin-will-online-plattformen-regulieren-a-845608.html (http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/bafin-will-online-plattformen-regulieren-a-845608.html)

aktuell dazu

Allgemeine Verschärfung der Kapitalkontrollen zur Vorbereitung einer Währungsreform?

Halte ich zwar nicht für ausgeschlossen, allerdings läßt sich hier der Spiegel wohl von ebay vor den Karren spannen, passenderweise wird der Artikel auch mit 'Ebay und Co.' überschrieben. Es geht nämlich anders als die Bezeichnung 'Online-Händler' (was verkauft ebay eigentlich ausser Werbeeinblendungen und evtl. Fanartikeln eigentlich) um Onlineplattformen die Finanzdienstleistungen erbringen. Würde sich ebay darauf beschränken, Käufer und verkäufer zusammenzubringen wäre dies alles kein Problem, allerdings drängt sich ebay beim Zahlungsverkehr noch ohne Not zwischen Händler und Kunden.