Bitcoin Forum

Abro este post aqui para presentaros este proyecto-experimento ya que su foro es bastante caotico y no hay casi informacion de ellos en español.

Bistshares-PTS : Es un sistema POW y es la base sobre la que se levanta BTSX, se pueden minar con procesador y gpu como monedas normales https://bitsharestalk.org/index.php?board=11.0 , aunque hay que dejar claro que las pts no son coins al uso ya que aunque tienen su propio valor ,las podemos comprar y vender independientemente, su funcion es la de conseguir shares(acciones) en las dacs(corporacion autonoma y descentralizada) antes de que estas sean implementadas. Es decir que por guardar/almacenar PTS cada vez que se vaya a lanzar una nueva dac nos daran shares de esta. Las shares son como la moneda propia de cada dac usadas en sus servicios.

Bitshares-X: Es la primera dac cuya funcion es ser una exchange descentralizadausa algoritmo DPOS (un pos centralizado), sus shares son las BtsX con ellas podemos comprar assets(valores) que son por ejemplo bit-dolares, bit-oro, ect,, que tienen su precio fijado con el mercado real, aparte de tradear otras monedas, aun no ha salido la version final estan en version beta 0.4.13 pero idea es que en la version final haya entrada y salida de dolares/euros los cuales podremos canjear por btsx y a su vez podremos canjear por cualquier otra asset. Otro dato importante es que esta dac usa para securizar su red una serie de nodos-delegados privados y elegidos por los sharesholder mediante votacion, el normal funcionamiento de la misma provoca una serie de gastos fees por las transacciones, estos gastos son quemados en parte como forma de dar dividendos a los shareholders, es decir en vez de darte mas shares lo que hacen es quitar de la circulacion shares lo que provoca un incremento del valor de las shares restantes igualitario.


Otra cosa importante han creado sus propias herramientas para que cualquier desarrollador pueda construir su propia dac basada en su sistema y sea descentralizada y autonoma. es decir una vez puesta en marcha no necesita CEO o manager. Hay bastantes equipos trabajando de forma independiente para sacar sus proyectos previsiblemente para comienzos de 2015.
Como vemos es una tecnologia escalable y global, nuestro mercado es el mundo entero!
luego cualquier moneda puede transformarse a usar dpos y tener su exchange y resto de dacs que quieran implementar. por ejemplo si pesetacoin se uniera tendria su exchange en castellano, su propia plataforma de votos ect..

las proximas dacs en llegar, que ya se han implementado (shares para los pts holders)

Namespace- es un DNS descentralizado https://bitsharestalk.org/index.php?board=50.0
Voting - plataforma para voto anonimo https://bitsharestalk.org/index.php?board=63.0

la proxima en implementarse

Music - compartir-crear musica - comprar musica https://bitsharestalk.org/index.php?board=54.0


ire actualizando el hilo con las novedades

snapshot anunciado para el 10 de octubre target la dac de musica

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=9387.0

por tener pts ese dia en vuestro monedero obtendreis NOTES, asset para usar en la dac.. o tradear

ya esta disponible el wallet de bitshares dns para reclamar nuestras shares y se pueden tradear en bter.com.

... sistema propio para nombres de dominio si es que son la hostia.

Buenos días, Infovortice2013.

Si alguien, por ejemplo yo, quisiera introducirse en esto...

Primeros consejos?

Primeras lecturas en español para entender bien el concepto?

Merece la pena minarlo? Se puede comprar las monedas?

Por lo que he leído en tu post la finalidad de la moneda no es tener un valor real sino acceder a acciones/participaciones de DACS (entiendo que como una empresa) que te son otorgadas si en el momento de la fundación de la DAC dispones de Bitshares-PTS, esto es así?

si y no

recordar es un experimento, un juego si sale bien sera un cohete financiero tb se puede quedar en el camino, en lo personal confio en el equipo de devs para hacerlo de lujo.

no hay lecturas en español que yo sepa, si audios en ingles y algun video en youtube

para minar btsx debes ser delegado, minar pts con el subidon de precio que esta dando que ya vale mas que un ltc puede que sea rentable, yo actualmente no mino.

cuando se crea una dac (corporacion autonoma descentralizada) se financia de 2 formas -por angelshares (donaciones directas de pts y btc) o simplemente almacenas pts hasta el snapshot, es como la foto de poner la primera piedra en una construccion este snapshot. Hay empiezan a desarrollar o perfeccionar la dac pero tu ya puedes tradear con las acciones antes de que este terminada sacando beneficio ... o no,,,

ahora el 10 de octubre sacan snapshot para la dac de musica que promete cosas muy buenas.

hace un dia o dos salieron las asset de la dac DNS en better y la dac esta empezando a funcionar.

las assets son algoritmo DPOS lo que quiere decir que es un pos mas centralizado pero mas seguro, la forma de dar dividendos es quemando monedas con lo cual las que tu guardas suben su valor porque quedan menos. tiende a cero.

quien sabe si no usara btsX  antes lo de la ampliacion de decimales de btc antes que el mismo btc  ;D

las monedas tanto pts como btsX las puedes comprar en exchanges como bter, cryptsy, poloniex, o en el foro www.bitsharestalk.org hay mercadillo
te recomendaria esperar al 10 de octubre para comprar o mas porque previsiblemente la gente despues de la "foto" vende rapido y en cantidad bajando asi el precio.

Buenos días.

Ok, tendre que estudiar mejor el tema no lo acabo de tener claro, la verdad es que difiere bastante de lo que estoy acostumbrado.

si, lo mas raro es que no hay practicamente nada terminado de estos proyectos, lo de las pts/angelshares es solo para conseguir financiacion para mientras se desarrolla el software. y depaso te permiten tradear las assets de las nuevas dacs. asi tambien si el inversor a llegado tarde al snapshot puede invertir.


imagina los subidones de los precios conforme empiecen a funcionar las diferentes dacs, ,,

tb podria ser que desapareciera el proyecto y valieran cero en dos dias,.


las pts guardadas en tu wallet te daran assets de cada dac nueva que vayan a hacer, en funcion del numero que se cree para la dac y varias cosas

las btsx/dns/notes, ect  son las monedas/assets de cada dac para usarlas dentro de esta. por ejemplo con btsx puedes comprar oro, btc, dolares o lo que vayan poniendo. con las dns podras comprar nombres de dominio, con las notes podras publicar tu musica o consumir la musica de otros.

todas son dpos menos la pts que es pow aunque estan pensando en cambiarla a pos cuando se terminen de minar los 2 millones faltan 300.000 o asi.

es un poco lioso si! pero es que es algo completamente nuevo.

luego en el futuro hechale 2015 o 2016 ademas de todas estas dacs se podran comprar clones por asi decirlo de la exchange en ingles monto una igual en chino o en español o la uso para poner assets de sellos de coleccionistas o lo que sea y las dacs se iran expandiendo pero TODAS seguiran pagando impuestos por asi decirlo a las primeras.

esta tecnologia es la poya asi para resumir en plan castizo.

El problema de invertir en tecnologías en desarrollo es que te puedes quedar fácil sin nada si no acaban bien el proyecto, o si el diseño inicial tiene problemas de implementación a largo plazo. Estoy pensando, por ejemplo, en Cloak Coin, una moneda que prometía "el oro y el moro" y se quedó a medio hacer, ya que el desarrollador no supo acabarla bien (tenía problemas de desarrollo que no supo arreglar y lo dejó).

Así que (y no quiero parecer cenizo) mucho ojo con las inversiones. Rercordar no invertir más de lo que podáis perder  ;)

Buenos días.

Gracias a los dos, todo son buenos consejos.

Tengo claro que no solo esto sino las criptomonedas y el tradeo es para dinero que no necesito y que si pierdo (aunque me dolera mucho) no me provoca ningún problema en mi vida.

La verdad es que me gusta la idea y voy a darle un vistazo al asunto.

exacto lleva su riesgo invertir en algo que ni siquiera esta terminado para funcionar. y en funcion del riesgo se saca el beneficio.

yo estoy practicamente "all in"  ya que creo que saldra adelante es tecnologia escalable y en vez de ser cantidad invertida multiplicada por beneficio sera cantidad invertida elevada a beneficios. osea si metes 1 bitcoin ahora en 5 o 6 meses que saquen la version final sacaras 10 pero en 4 años seran 1000.

parte de esa confianza viene por conocer el equipo de desarrolladores y la comunidad btsx. puro crack! la profesionalidad mezclada con talento. enfoque financiero de otro planeta. capacidad de adaptacion ante golpes bajos. con asesoria legal todo registrado legal 100%, sinceramente no pararan hasta hacerlo funcionar :)  mas aparte todos los equipos de desarrollo independientes que estan trabajando pero no anuncian nada.

He estado trasteando con todo lo que habéis contado, pero me surge una duda.
Tengo unos PTS de principios de año, y he comprobado que en el nuevo wallet Bitshare-PTS siguen ahí y puedo usarlos... Ahora bien, qué relación existe entre estos y los BitsharesX? Es decir, yo como poseedor de PTS puedo obtener de alguna manera los BTSX (que supuestamente son una DAC que cuelgan del proyecto global)?

Gracias  ;D

claro tio XD, te tienes que descargar los wallet btsx y keyid (dns) crearte una cuenta, para registrarla necesitaras unos pocos fondos que te envian desde un post del foro.

luego dentro de cuenta en wallet le pegas el de pts, y te dara tus btsx y tus dns

Genial! ya lo he logrado, muchas gracias. Un buen puñado de monedas que no contaba con ellas...

De todo esto deduzco que lo interesante es comprar AHORA más PTS para cuando más adelante vayan sacando nuevas DACs recibas proporcionalmente más "monedas/acciones" de la nueva empresa, me equivoco?

este dia 10 es del snapshot de music dac, que parece va a ser un pelotazo, ahora los precios estan altos tanto de pts como btsx los dns estan muy  baratos solo en bter

--- sinceramente viendo el revuelo que hay con la dac de musica (creo que tremendo pump de china al salir a exchange) practicamente seguro que las pts que compres te las pagan las shares que te den del snapshot y aun te quedaran notes en el wallet para tradear. o usarlas en las dac para colgar canciones o comprarlas


todo depende del volumen de uso de estas primeras dacs, recuerda que todos los dias queman los fee/taxes/dividendos, supongo que cuanto mas uso tengan las dac mas rapido quemaran assets, mas valdran las restante.

todo depende del volumen de creacion/clonacion de dacs


se supone que estas primeras dac cuando esten funcionando al 100% empezaran a clonarse lo cual usa snapshot y pone en valor tus pts, pero estos clones nuevos usan la infraestructura de las primeras dac y deben honrarlas (pagarles) lo cual aumentara el precio de sus shares btsx ect


es dificil preveer cual de las dos inversiones sera mas rentable, hasta ahora era pts claramente cuando saquen los wallet definitivos ... (casi seria bueno vender toddas pts comprar btsx y el dia de wallet definitivo que sera un pump de la hostia vender las btsx y comprar mas protoshares) :)

me alegro que hayas recuperado tus monedas que apocas pts que tuvieras ya sera un capital. si me quieres mandar una propina mi id es traderx 

Como se hace para minar PTS, habrá alguna guia para hacerlo?

no encuentro dns en bter  ???

una pregunta: si tienes pts en bter te dan también los btsx y los dns y assets de las nuevas dacs? o tienes que descargarte la wallet y tenerlas en ella?

mirando en el foro e encontrado esto, no se si te servira. https://bitsharestalk.org/index.php?topic=8648.0

Si, bter te da las assets por holdear PTS de momento. puede que alguna dac no este en bter , recomiendan tenerlas en el wallet privado, pero lo de bter es mas comodo y mas rentable para vender rapido las pts despues del snapshot. pero puede tener sus incovenientes.

Hola camaradas.

Me he leído el hilo, y me entusiasme con esto de las Bitshares.  El problema que tengo es que uso Linux, y solamente encontre el wallet de PTS.  ¿Alguien podría decirme con todo detalle de donde me bajo el software wallet de BTX? Y un empujoncito para ver como se instala. Prometo ayudar al que necesite si tengo éxito.

Hola distelgt, tenés que bajarte el código fuente de Github y compilarlo. Lo mejor es hacerlo con el programa git, si no lo tenés instalalo, crea una carpeta donde lo quieras instalar y en la línea de comandos ejecutá:

git clone https://github.com/dacsunlimited/bitsharesx.git

Luego leer el archivo README.md o BUILD_UBUNTU.md para ver como se compila.

O bien usar este PPA si usás Ubuntu:

https://launchpad.net/~showard314/+archive/ubuntu/bitshares

Si usás Debian, también puede que funcione pero vas a tener que bajar el archivo .deb manualmente e instalarlo con dpkg o gdebi.

Gracias por toda la ayuda, estoy en eso.

Tengo una duda:  Si por ejemplo, pongo unas PTS en mi wallet, entiendo que servirán para que me asignen unas Shares de una DAC determinada, como la de Music (Notes). Por qué estas mismas PTS sirven para que me asignen Shares de otras DAC que se creen? De dónde sale todo el valor que tienen estas PTS para que me asignen Shares de practicamente Todas las Dac's futuras?

El valor de las pts proviene de la mineria ya que se minean como cualquier otra con algoritmo pow, y de tradearlas en las exchanges especulando con su posible futuro valor de las assets que te den por ellas.

la red pts sostiene las identidades seguras son la base keyhotee.


si las pts sirven para reclamar assets de todas las futuras dacs.  tu metes dinero al proyecto en pts/bitcoin y te dan unas shares de algo que esta por construir, tampoco se sabe cuantas dacs mas sacaran. ni cuando. asi que es dificil tener certeza de la inversion, lo mismo la cambian a algoritmo pos a final de año que minas con el wallet en cualquier pc solo por tener monedas dentro para no desancantar a los inversores supongo, estas 4 o 5 que han lanzado ya tienen trabajo para un año o asi hasta que las terminen.

Logré minar PTS con GPUs, estaba algo complicado encontrar una pool y el software que me funcionara ya que en algunas pool por ejemplo el pago era una vez al mes, otros estaban en chino y no se entendia ni jota, en otros no me producian shares por muchas horas que minara.
La pool en el que actualmente estoy minando es http://upcpu.com/ el software de minado es ominer, una vez descargado se tiene que editar el archivo run_all_gpu.bat y poner ahi nuestro wallet, guardar y ejecutar este archivo. Por el momento esta pool me funciona, pero si hay alguien que conoce de otro mejor le estare agradecido por su sugerencia.

¿Tenéis alguna información sobre el futuro de las PTS? He estado leyendo en su foro hoy que pretenden que el próximo 5 de noviembre sea la última snapshot, pero no me ha quedado claro que pasará con las PTS a partir de entonces...

hola e estado mirando su foro pero no veo nada,

otro snapshot el 5 de noviembre? para que?

yo habia leido que querian cambiarle el algoritmoa las PTS a pos para fin de año.

Se está tratando en este tema de su foro:

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=10104.0

gracias orbe dragones!

bueno aqui os dejo la primera mina de btsx, si minan monedas POW las venden y luego te dan lo correspondiente en BitsharesX

aun no la he probado asi que no puedo decir mas, el post aun esta calentito

mina --- http://pool.minebitshares.com/payouts

post original ----- https://bitsharestalk.org/index.php?topic=6236.45

Parece que se avecinan cambios, quieren unir todas las dac menos la de musica y crear como un IOS  (sistema operativo) , sobre el cual poder crear, que coincidan y crezcan las dacs.

SNAPSHOT dia 5 NOV

es decir AGS/PTS/DNS/VOTES/BTSX las cambiaran por las nuevas shares BTS.
proporciones aproximadas

PTS      1:99.34275
AGS     1:91.5
DNS     1:0.015
VOTE   1:0.015
BTSX   1:1

Sera el comienzo de BITSHARES como plataforma ademas de dac. A mi juicio un gran golpe final para evitar las bondades del codigo abierto o clonadores compulsivos, aunque va a llevar mucho trabajo cambiar todo es una decision acertada a largo plazo, creo pese a decepcionar a mucha gente y perder algun holder, otros llegaran.

si por mi fuera incluiria la de musica tambien,

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=10293.0

IMPORTANTE
PTS/DNS/AGS --- podran sacar las shares a "trozos" durante 2 años para evitar parte de los dumpeos. Las shares de btsx se podran tradear al toque.

a la proporcion del cambio a esta hora salen 12% las pts.... pero tienen la moratoria de 2 años
pts no desaparecera como moneda despues del snapshot asi que se seguira tradeando en cryptsy ni se enteran de los snapshots. lo cual pone la oferta interesante.

Si esto es verdad, entonces BTS/X murió para mí también (+1 a la imágen, o "+5%+5%" como lo hacen los bitshareros). Estaba justo considerando una inversión aprovechando los (relativamente) bajos precios.

¿Alguien tiene un enlace a un hilo donde hablen sobre lo del patentamiento? El foro de Bitshares es un quilombo ...

a mi me gusta el cambio a bitshares IOS, lo veo positivo por una parte. y por la otra como tarden mucho en rehacer todo sera la gran cagada. Hay dejo un par de links aunque hay mas por el foro.


https://bitsharestalk.org/index.php?topic=10293.0

https://bitsharestalk.org/index.php?topic=10290.0

lo de patentable es de mi cosecha, pero esque meses despues de ver como van copiando/clonando las cosillas sin tener ni puta idea solo por sacar unos btc de inversores rapido, pues codigo abierto si pero patentado!!

1. En muchas jurisdicciones del mundo (entre ellas la Unión Europea) no se puede patentar software como tal.

2. Bitshares también es un clon de Bitcoin, aunque no use el mismo código fuente, pero sí se basa en la misma tecnología. Por lo tanto, los traidores serían ellos si lo patentan o lo convierten a código cerrado.

3. Cuando haya un sistema competidor que sí sea open source (Ethereum, NXT con Smart Contracts, Peershares, Counterparty) este tendrá ventaja en la carrera tecnológica. Bitshares no inventó los contratos por diferencia (CFD). Sí tienen el mérito de ser los primeros (que yo conozca?) que lo han aplicado a las criptomonedas, pero que alguien más los use no sería ningún "robo" ni nada similar.

En fin, espero que no esté nada decidido y no patenten ni cierren el código (aún no encontré nada al respecto en sus foros, asi que sigo con esperanzas).

jajaja esperanzas de clonarlo gratis o que ?  codigo abierto una cosa codigo libre otra.

como no se va a poder patentar software .....

Bitshares no es un clon de nada es todo tecnologia nueva y auto creada - usando la idea de la cadena de bloques. y en primicia.

Todas esas alternativas que mencionas surgidas despues de bts, para mi es como comparar MSdos y el windows de apple.

Espero que protejan su trabajo y mi inversion como hasta ahora.

y sigan haciendo todo con abogados para evitar problemas con autoridades futuros.

sinceramente me gusta la idea de bitshares IOS donde lanzar las dac, sencillamente ... acojonante.

Claaaaro, todos los que estén a favor del código abierto/no patentamiento quieren clonar. Por favorrrrr! ;D ¿Porqué será que Bitcoin es de código abierto y nadie pensó en patentarlo?

La misma discusión ya la tuve con algunos fanáticos de NXT. Y dentro de la comunidad NXT ganamos los defensores de la libertad.

Y en cuanto a las patentes de software leete eso:

https://en.wikipedia.org/wiki/Software_patent#Jurisdictions (los único mercados importantes donde están permitidos son EE.UU., Canadá y Japón)

Yo por lo menos, solo voy a invertir en criptotecnologías libres y abiertas y aconsejo a todos hacer lo mismo.

PD: El "Smart Contract" es un invento de Nick Szabo que data del año .... 1993!

Correcto, como usuario prefiero la libertad, y no por que quiera clonarlo...


Patentar software sólo está permitido en países donde la ley logró ser manipulada por el lobby y el soborno de las corporaciones de software privativo. Imagina que un día te dicen que no puedes hacer ni distribuir un programa que use el doble click, ni pueda ser mostrado con un icono redondeado por que MS o apple tienen la patente (http://www.genbeta.com/actualidad/ocho-casos-absurdos-de-patentes-de-software), la patente de software es el monopolio legalizado, para lo que sirve es para destruir la competencia a punta de demandas, es el ejemplo perfecto de cómo se legisla a favor de dos o tres empresas y no de la gente. Afortunadamente los europeos y latinoamericanos fueron mucho más inteligentes y no aprobaron eso (aunque la lucha sigue, en el legislativo no desaparecieron los corruptos, ni los lobbistas, y todos los años intentan meter algo parecido o dar un paso hacia ese objetivo, ésta vez sin llamar mucho la atención de los medios)...

Además, como bien dice d5000 la idea del contrato digital no es de los creadores de Bitshares, se ha discutido por décadas, incluso se ha estado planteando en lo que llaman Bitcoin 2.0 mucho antes de que NXT existiera, los de bitshartes no podrían demostrar que el sistema fue inventado por ellos, la patente no podría ser concedida, o podría ser demandada por cualquier persona (con toda la razón). Si quieren "proteger su inversión" asegúrense que bitshares será mejor y más usado que otros sistemas similares y clones, de lo contrario desaparecerá naturalmente (como tiene que ser), pues no se puede por medios "legales" destruir la competencia y obligar al público a usar lo que ustedes dicen, eso iría en contra del desarrollo tecnológico y de los mismos usuarios.

bueno ya e quitado lo de la patente que era pensamiento en voz alta

hasta linux tiene versiones de pago....

queda claro pensamos diferente.

Y eso ¿qué tiene que ver?, la libertad del software no implica la gratuidad de los servicios al rededor del software. El hecho de estar en contra de las patentes de software no implica que esté en contra de los negocios al rededor del software ni mucho menos, ¿cuánto dinero mueve a diario el ecosistema Bitcoin y en general las criptomonedas?, ¿han necesitado alguna patente para moverlo?.

Patentar software (algo muy similar a un lenguaje matemático) es tan absurdo como patentar un teorema matemático. Imaginemos que una empresa consigue la patente del teorema de Pitágoras y que todos tengamos que pagar porque en algún lugar de nuestras propiedades o de nuestros objetos existe uno o varios triángulos rectángulos.

El código de programación ha de protegerse no mediante patentes, sino mediante derechos de autor. Tú le aplicas la licencia que mejor creas que te conviene y yo me tengo que atener a ella si deseo usarlo, y si copio tú código sin respetar la misma me tendré que atener a las consecuencias de dicha infracción. Si los autores de Bitshares consideran rentable para ellos cerrar el código podrán hacerlo simplemente cambiando la licencia de uso del software, de modo que las versiones siguientes a dicho momento serán cerradas mientras que el código previo hasta dicho momento será libre y disponible para cualquiera, lo que posiblemente provocaría la aparición de un fork del mismo a partir de dicho instante, como ocurrió con OpenOffice cuando Oracle, tras haber adquirido Sun Microsystem, decidió modificar la licencia para ése programa. Esto supuso que OpenOffice se bifurcase dando lugar al fork del programa llamado LibreOffice al que se adhirieron la mayoría de distribuciones de Linux.

Si la gente de Bitshares deciden cambiar la licencia por una restrictiva podría darse una situación similar a la descrita anteriormente, además en el mundo de las monedas digitales la transparencia es fundamental para tener éxito, es básico que cualquiera pueda conocer que hace el código en cada momento a la hora de confiar tu patrimonio a un código informático; si este código no es software libre, dicho requisito no se puede cumplir de ninguna forma.

a lo que me referia es que si te pegas dos años programando un sistema NUEVO y a los dos dias de haberlo terminado tienes online la copia del codigo abierto por unos personajes que solo buscan llenarse los bolsillos de bitcoin y salir corriendo SI como el 85% de las criptomonedas, clones copiados, explotados y desechados

parece evidente que patentar bitcoin al igual que patentar un generador magnetico no es lo que te recomienda el doctor para vivir muchos años.

como que te pide memo?

retirarlas del wallet o de exchange?

Intento retirar de un exchange que se llama poloniex.com.

memo solo es necesario si vas a retirar y el destino es otro exchange, si es a tu wallet personal de BTSX no es necesario y debes dejarla en blanco, solo debes ingresar la dirección de tu wallet la cual debe estar registrada en el blockchain.

Buenos días.

Estoy probando la mina que comentabais en este mismo hilo, minebitshares con X11 y Scrypt alguien mina actualmente en ella o la ha probado?

Si es así podeis darme algún tipo de referencia sobre la misma?

Buenos días.

Algún problema durante el día de ayer?

No consigo que el monedero sincronice, me indica problemas con la red.