Bitcoin Forum

Salve a tutti, so che questa domanda e' stata già in parte affrontata dal forum, ma non ho mai trovato una risposta veramente esauriente, ne qui ne su altri siti.....  In pratica mi trovo nella situazione di dover cambiare € in bitcoin, ho una carta di credito "postepay" carica e un conto paypal (ho già letto che paypal e' assolutamente sconsigliato va be'!), ho visto che siti che offrono scambio di bitcoin, come ad esempio mtgox non prevedono ricariche tramite carta di credito, ma solo bonifici bancari, che escludo totalmente, o attraverso siti "terzi" che a loro volta devono essere "ricaricati" attraverso altri "intermediari" etc. e qui mi sono fermato.

Dunque sarei molto grato se qualcuno mi potesse scrivere la trafila di passaggi provata migliore e anche piu' economica, che non guasta mai, per caricare il conto di mtgox, o altri market come bitmarket.eu, o cmq il modo migliore di "comprare" bitcoin

p.s.    So che c'e' la possibilità di un contatto diretto tra compratori e venditori, ad esempio nel sito bitcoin ufficiale c'e' una lista di bitcoiners Italiani, ma non vedo come contattarli.

grazie!

Salve a tutti, ho lo stesso problema :-[ nessuno da parma? mi posso spostare in lombardia per consegna a mano contante.

Il motivo per cui difficilmente troverai servizi che vendano bitcoin con pagamento su carta di credito/debito o paypal è semplice: l'acquirente ha la possibilità di truffare il venditore, e quest'ultimo ha ben poche possibilità di difendersi.

Ti quoto la faq di GetBitcoin (https://get-bitcoin.com/home/faq)


Sempre su quel sito, danno la possibilità di usare una carta prepagata per comprare bitcoin, ma gliela devi spedire fisicamente. In California.

Grazie per le info rb1205, ora la mia domanda è: se io, dal mio conto paypal voglio caricare il portafoglio bitcoin posso farlo in qualche modo? insomma, posso arrangiarmi da solo o devo rompere le scatole a qualcuno per forza?
Grazie

Volendo puoi comprare Bitcoin con Paypal, ma per i vari passaggi il prezzo attuale è circa di 5 euro a Bitcoin (invece che 4).

Comunque il metodo è questo: vai su https://www.virwox.com/index.php , iscriviti, compra Linden Dollars con Paypal, e successivamente BTC con Linden Dollars. Fatto questo potrai inviare i Bitcoin al tuo portafoglio, anche se di solito arrivano dopo un paio di giorni.

Mi permetto di suggerire un sistema che costa meno, sempre via Linden Dollars.

Li compri con paypal direttamente dal sito di second life (serve iscrizione a second life, però) che costa meno
che comprarli su virwox. Li depositi su the rock www.therocktrading.com via second life e compri bitcoin
che poi ritiri.

Vantaggi di passare via therock anziché virwox:
- 1% di commissione, anziché 4% di commissione virwox!
- nessuna commissione quando ritiri, contro i 0.02 BTC di virwox
- ritiro immediato dei bitcoin, per utenti abilitati, anziché 1 o 2 giorni che richiede virwox
- exchanger italiano, quindi supporto in italiano :)
- virwox ti costringe a comprare bitcoin interi, mentre therock puoi comprare anche frazioni di bitcoin (ex. 0.01 BTC)

Svantaggi:
- virwox fa molto più volume di therock (con vantaggi e svantaggi del caso)
- virwox permette di fare tutto il giro attraverso di loro, mentre con therock sei "costretto" ad
  avere account in second life, se vuoi usare paypal; therock infatti non accetta paypal
  e quindi i primi Lindens li devi comprare via paypal da qualcun'altro
  (btw, puoi comprare bitcoin su therock anche con EURO o dollari, ma serve bonifico bancario)

occhio che entrambi gli exchange sono protetti da Linden Lab Risk API, percui i depositi di Lindens
possono essere limitati da Linden Lab

SPOILER: io faccio parte di therock, percui per quanto imparziale io stia cercando di essere,
potrei aver tirato troppa acqua al mio mulino

Hope it helps
/paci

Ciao, ma su the rock trading i bitcoin li compro direttamente da voi, cioe' sono subito disponibili ad un tasso di cambio fisso, o siete solo intermediari?

E' un exchange, come virwox, mtgox o altri. Tra l'altro prevede solo "limit orders" e non "market orders",
percui se vuoi essere sicuro di acquistarli subito devi offrire un prezzo maggiore o uguale del minor
prezzo di vendita che vedi nel book.

Un altra opzione che mi è venuta in mente: so che alcuni trader su #bitcoin-otc accettano paypal
per bitcoin. Ovviamente, chiedono anche un 30% in più del loro valore su un exchange "normale",
ma d'altra parte ...

Hope it helps,
/paci

Grazie intanto per le risposte.... domanda, qualcuno ha mai provato o ritiene sia efficente come metodo, depositare su mtgox attraverso liberty reserve, ricaricato a sua volta attraverso un sito che accetti visa o paypal, qua la lista http://www.libertyreserve.com/en/exchangers   ad esempio exchange-zone.com, o centregold.ca etc etc....   GRAZIE!

Questo post è destinato a chi:
Sia interessato ad ottenere Bitcoins ad un prezzo di mercato senza fare errori e perderci i soldi in tanti passaggi.
Per chi è nuovo del sistema e ovviamente è orientato a risparmiare e pensa di farlo acquistando lindend dollars da secondlife! non fatelo!

-Prima cosa se pensate che acquistare linden dollars da secondlife per poi depositarli sui terminali dei vari exchanger [ gli exchanger sono coloro che vi offrono la possibilità di depositare i vostri lindendollars e poi scambiarli] NON FATELO!!

1° perchè ci perdete i vostri soldi! sapete come? semplice: Dovete aspettare 1 mese! prima di poter depositare lindendollars! per cui.. vi ritroverete in possesso di qualcosa che non potete investire! questo VA detto per correttezza! visto che si consiglia poco sopra di acquistare lindendollars da secondlife e poi di depositarli! si dimenticano di sottolineare che NON POTETE DEPOSITARLI SE NON PRIMA DI 1 MESE dalla iscrizione al sito secondlife!! Per ovviare a questo sistema che si chiama RISKAPI, vi danno la possibilità di depositare appena 2500 linden dollars! cioè meno di 10$.! ma se andiamo a vedere il prezzo dei bitcoins! con 10$ ci facciamo ben poco! perchè non ne possiamo comprare nemmeno uno! per cui.. rimaniamo fregati!

Chiarito questo punto vi raccomando! se siete nuovi di secondlife scordatevi di depositare lindendollars nei terminali dei vari exchanger! state attenti , perchè acconto ai terminali vi mettono altri terminali che stranamente sono sbloccati!! per bacco! , voi in buona fede ci depositate i lindendollars,[convinti che sia il terminale giusto ma invece non lo è ] e magicamente spariscono i soldi dal vostro account!!! hihi! :) bella fregatura! quindi occhio!!

2° se il vostro scopo è acquistare Bitcoins fate in questo modo! è velocissimo!

1- andate sul sito Virwox!
2-in bella vista[ appare acquista sti caz...o di lindendollars! NON FATELO! ] vi raccomando! tutta l' economia è basata sui dollari!
   vi fanno 3000 giri di parole per farvi credere che gli asini volano e tra un giro e l'altro vi mangiano il 30/40% del capitale!
3- registratevi! e collegate se volete il vostro avatar secondlife. anche se non serve a nulla!
4- Se avete paypal la prima cosa che dovete fare è ovviamente depositare qualcosa in dollari o euro[ io ho depositato dollari]
5- Virwox accetta un deposito massimo giornaliero di 52$. [ depositatene tanti quanti ne bastano per raggiungere i BTC che vi servono.]
6- Ora finalmente potete acquistare sti benedetti lindendollars! FINALMENTE :) Ora qui state attenti . Virwox vi fa scegliere tra un prezzo di mercato! e un prezzo limitato! in altre parole per farla semplice che a me la gazzosa non mi piace , vi da due possibilità:
1- acquistare al prezzo più alto! NON FATELO! perchè il prezzo più alto non so come cavolo lo calcolino , ma è estremamente più alto
del prezzo di vendita !

2- fare voi un offerta in base al prezzo più alto di vendita!

es: se io vedo che stanno vendendo  264 SLL  [ SLL vuol dire lindendollars]   per 1USD che faccio?
      faccio una offerta di 263,9 automaticamente il sistema acquista a 263.9 e voi avete ottenuto + linden che acquistarli
      al prezzo di mercato :) cercate di capire un po i grafici che tendono a trarre in inganno!

7- adesso abbiamo i nostri bei linden dollars acquistati ad un prezzo ottimo!!! pensate che  su secondlife con 10.38 USD , vi danno 2500 SLL. per cui calcolatrice alla mano 2500/10.38= 240,84!   ma non potete depositarli a meno che non siate veterani di secondlife!
se invece seguite il mercato vi accorgere che risparmiate! infatti con 10$ depositati su Virmowx ho comprato a 260.1 [ la prima volta perchè ho cliccato su prezzo di mercato!] errore :) ... la seconda volta non mha fregato e ho limitato lo scambio a 264,3! che sono diventati 2640 linden meno 125 linden di commissione! per cui sempre più di quelli che potete ottenere facendo 2000 giri e giretti da secondlife.!

8- dopo che avete acquistato i linden andate su BTC/SLL e finalmente cambiate! ottenendo i vostri BTC! e inviateli dove vi pare!



Spero di essere stato uitile a far perdere meno tempo a chi  desidera VELOCEMENTE BTC senza attendere le prossime olimpiadi! lasciate perdere
a chi vi dice di versare su postepay , ecc ecc! sono arroganti , vi chiedono prezzi stratosferici! pensate che ieri ne ho trovato uno che mi voleva vendere 1BTC a 12 euro ... ahahah quindi occhio! se poi la persona è fidata! fatelo.. ma se non lo è! attenzione.. perchè con la postepay si sa come può andare a finire.

Buona giornata a tutti!

Invece di tutto sto casino non è più semplice fare un bonifico ad intersango o mtgox e comprare direttamente i bitcoin li?

Non tutti hanno un conto bancario, solitamente i minorenni non lo possiedono e magari i genitori non acconsentono ad un bonifico per questa idea folle.
In questo caso ci si può sempre rivolgere a Diego, il venditore "ufficiale" di BTC  ;D https://bitcointalk.org/index.php?topic=82377.0

Dovrebbe essere possibile fare un bonifico anche senza conto andando in banca e pagando le (in genere copiose) commissioni.
Bisogna essere maggiorenni, però.

E bravo Diego ;-)

Non esiste nessuna etiquette su questo forum riguardo quello che sto dicendo, ma dopo svariati post del dubbioso mi viene da chiedermi se prendo una provvigione da diego ?
Vendo pure io e anche altre persone nella sezione mercato e NON ho mai "spinto" sul mio post, ma sempre pubblicizzato la sezione mercato dove un utente può trovare quello che cerca.
Ripeto "non esiste nessuna etiquette" ma trovo alquanto irrispettoso nei confronti miei e di altri utenti.
Detto questo nella sezione mercato si trovano altre offerte di venditori "ufficiali" della borad, tipo:

IlNovizio,wariner,ziomik,onatbitcoin (in ordine di post).

Questo è il link dove si possono valutare tutti i sopraindicati venditori "ufficiali": https://bitcointalk.org/index.php?board=46.0

 ;) ;) ;)

no ziomik, non pago ildubbioso per farmi pubblicità  ;)

vero, ci sono diverse persone che vendono BTC per postepay/paypal, cerca solo di stare attento agli scammer che ogni tanto vengono a cercare qualche vittima. alcuni semplici regole: non pagare prima se il venditore non ha feedback positivi e proponi sempre un escrow, se si rifiuta vuol dire che è in malafede.

Lo immaginavo Diego, ildubbioso è soltanto un tuo cliente soddisfatto delle transazioni con te e questo ben venga.. in quanto di scammer ne ho visti fin troppi qui sul forum.
Chiunque entri nella sezione mercato può constatare, nei vari post, i feedback lasciati dagli utenti che precedentemente hanno sfruttato la vendita e poi decidere con chi concludere in base ad affidabilità, professionalità, feedback etc. etc.

Mi sembrava solo doveroso nei confronti e nel rispetto di tutti, evidenziare questa forma di "pubblicità occulta".

@ildubbioso: Non prendertela, vero... siamo tutti ben felici delle tue transazioni in bitcoin

Mikotena, hai scritto una serie così lunga di inesattezze, che ero incerto se rispondere o
lasciare perdere. Alla fine ho deciso di rispondere. Spero non te la prenderai, se
cerco di precisare diverse cose.


Comprare bitcoin con linden dollars, NON si risparmia. Mi pare che ne io, ne ildubbioso abbiamo detto che
passando attraverso i L$ si risparmi. E' solo un metodo alternativo, che piace a molti, tanto è vero che se
guardi i prezzi dei bitcoin in L$ sono sempre più alti del loro valore di riferimento su mtgox.


1° perché perdi i soldi? I tuoi L$ sono tuoi e puoi farne quello che vuoi, mica gli exchanger te li mangiano :-)

Che tu debba aspettare 1 mese, non è del tutto vero. La realtà è che Linden Lab vorrebbe che exchanger
come therock e virwox, accettassero depositi solo ed esclusivamente da chi passa Linden Lab Risk API;
cosa bisogna fare per passare Risk API lo sa solo Linden Lab.

Sia therock che virwox, se non passi Risk API, chiedono che tu abbia almeno 30 giorni di vita in Second Life,
perché quello è il tempo che di solito Linden Lab impiega per beccare i "truffatori" e bannarli. Ma
è un periodo indicativo.

Sia therock che virwox, possono decidere di accettare più o meno depositi, da questo o quell'avatar, con
criteri che decidono autonomamente, visto che in quel caso il rischio è tutto a carico loro. Quindi non
è vero che il limite è a 30 giorni e non è vero che questo limite sarà solo di 2500 L$. Varia.

Infine, specie nel caso di therock, non è assolutamente vero che con 2500 L$ non puoi acquistare nessun
bitcoin: primo perché dipende dal prezzo di vendita, secondo perché puoi acquistare anche frazioni di bitcoin
(su therock, non su virwox).

Ah, btw, se rileggi il mio post c'è scritto chiaro e tondo che sia virwox che therock usano Risk API,
percui i depositi possono essere limitati.


Questo, permettimi, è a dir poco offensivo. Ho capito a quale terminale ti riferisci, ma è BEN distinto dal
terminale dell'exchanger, si trova a 40 metri di distanza, riporta istruzioni completamente diverse,
loghi e nomi diversi, e sei l'unico in 2 anni che ha depositato per "sbaglio". Inoltre appena hai chiesto di
trasferire i L$ dal terminale sbagliato a quello giusto, è stato fatto subito senza dir niente.

Quindi questa è una accusa del tutto gratuita, che rimando al mittente.


Anche questo non è vero. Su virwox, come in qualsiasi altro mercato, se l'offerta di vendita
più bassa è a 264 L$, non può essere che comprando a 263,9 automaticamente il sistema acquisti.

Diciamo che visto il volume di virwox, probabilmente nel momento in cui tu stavi inserendo
la tua offerta di acquisto, qualcuno ha abbassato la sua, così che il sistema ha fatto quadrare
la tua e la sua offerta in automatico.

Ma non esiste proprio, che vedi un prezzo di vendita più alto e puoi in realtà comprare a uno più basso.

Detta così, sembra che stai insinuando che virwox sia una truffa, quando è uno degli exchange più
seri che io abbia mai conosciuto in tanti anni.


Nessuno ti ha obbligato a usare secondlife.com per comprare i tuoi L$. Loro fanno il prezzo che vogliono, spesso
più alto di altri exchange, ma in fondo danno ben altre garanzie (sono loro che controllano i L$!!!), percui non
capisco nemmeno queste insinuazioni su Linden Lab.

Il fatto che non puoi depositarli, è vero solo per gli exchange protetti da Linden Lab Risk API. Da come ne
parli tu, sembra che uno li perda!


Infatti, ildubbioso nel suo post suggeriva di comprare L$ direttamente sul sito di virwox, non di passare per
secondlife.com. Ero io che segnalavo un altro metodo, che era comprarli su secondlife.com e poi
depositarli a therock, per il semplice motivo che si stava parlando di come comprare bitcoin con paypal.

Quindi si segnalava la possibilità di comprare L$ con paypal, e poi bitcoin con i L$.

Mai detto che era facile, ne che era economico. Si indicava, semplicemente una delle varie possibilità.

Tra l'altro, molto utilizzata, visto che solo di BTC vs L$, virwox fa volumi altissimi.


Piccola precisazione, visto che definisci questo un metodo "veloce" per ottenere bitcoin, se sei un utente
nuovo su secondlife e/o su virwox e/o su qualsiasi altro exchange, non ti permettono di ritirare immediatamente
i tuoi bitcoin. Virwox di solito ti fa aspettare almeno 24/48 ore e questo per lo stesso motivo percui hanno
Risk API che blocca eventuali depositi di L$ via ATM.



Anche questo lo trovo offensivo, ci sono diverse persone oneste che vendono via postepay. I prezzi che
chiedono non sono stratosferici, non sempre almeno. Sono più alti del prezzo di mercato, certo, ma
tu evidentemente non ti rendi conto del lavoro che ha richiesto a queste persone procurarsi i bitcoin
o dei rischi in cui incorrono ogni volta.

/paci

Hai ragione, mi riferisco a Diego perchè è quello con cui ho più esperienza, cercherò di essere più neutrale nei prossimi commenti.


Senza conto puoi fare bonifici solo in Italia (circa 7 euro di commissione), se si vuole fare un bonifico fuori dall'italia, e i maggiori siti di scambio lo sono, il conto è necessario.

Quindi postepay per gli italiani senza conto sembra la scelta più comoda.

Mio caro PACI

Rileggiti il 6° commento che ti riporto qui:


Costa meno in italiano vuol dire che è più vantaggioso! che 2 è < 3! non vuole dire il contrario.!! Prima dici che costa meno , poi dopo dici che nessuno ha detto che costa meno! Decidi... La verità è che quel commento trae in inganno! ed è bello confezionato perchè ti fa percorrere una strada a vicolo cieco che non porta proprio a nulla! ti fa vedere oro e invece alla fine rimani bloccato senza poter fare nulla! ti rimangono linden dollars..che se li rivendi senza scambiarli , te li prendono a prezzi ridicoli! 2500 linden pagati 10$ e se cerchi di rivenderli [ NON DI SCAMBIARLI] te li pagano 6/7$ max!! Se su quell' exchange therock hai detto che si chiama così ? bene se ci fosse qualcosa da scambiare sensatamente uno scambierebbe anche! ma se le offerte vengono bloccate chissà perchè?  con 7000 euro!! per 1 BTC.. cioè .... nessuno qui è scemo we we !  8) quando mai una mia offerta sarà accettata!
Ovviamente il pollo , che fa? eh eh .. fa la sua offerta! si aspetta che il prezzo scenda .. e poi si sblocca il sistema da quei 7000 euro , e ti mangiano sul tasso
we wee.. :-*

Se tu invece modifichi il commento e scrivi per bene come sta REALMENTE il giro! Allora nessuno viene qui a piantare cartelli sul thread.!
Io sono nuovo del sistema , ma con questo non vuol dire che sono scemo.! Mi puoi girare la frittata come ti pare , intanto io ho questi linden dollars!
di cui ancora non so che farmene.. seconto te mi vado a prendere vestitini su secondo life?  ahaha :)

umh... pare che tu non comprenda il funzionamento base di un exchange....

L'offerta di vendere a 7.000 euro 1 bitcoin è ovviamente irrealistica e messa probabilmente per divertimento da un trader.

Come noterai, prendendo ad esempio Mt. Gox (exchange leader), troverai un trader che vende 1 bitcoin per 1 miliardo di US$! 

http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD_depth.html

Una piattaforma d'exchange ha il solo scopo di dare l'opportunità ad acquirenti e venditori di proporre od acquistare i loro bitcoins ad un prezzo per loro giusto. Sei tu od altri traders che decidete il prezzo.

Mi sento stupido a dover specificare certe cose, ma tant'è.

Il 6° commento, rispondeva al 5° dove si suggeriva un sistema (del tutto valido IMHO)
per comprare bitcoin via paypal, passando per virwox e Linden Dollars.

Io ho risposto suggerendo un metodo che costa meno di quello suggerito nel 5° commento, per 2 motivi
inconfutabili: il primo che virwox chiede mediamente il 4% di commissione, contro l'1% di therock (4 volte
tanto), il secondo perché virwox chiede una commissione anche sul ritiro di bitcoin, therock no. Senza
contare il vantaggio di poter comprare porzioni di bitcoin, anziché singole unità o la possibilità di scambiarli
con EUR o USD, anziché solo con Lindens ... (btw, virwox ha altri vantaggi comunque: personalmente
rimane uno dei miei favoriti in assoluto).

Infine, lo ribadisco qui per evitare confusione: questo NON è il metodo migliore in assoluto (ne esiste uno?)
ne il metodo più economico in assoluto (ne esiste uno?) per comprare bitcoin. A ognuno, la propria
scelta, le opzioni non mancano.


Eh? "Offerte bloccate"? "Ti mangiano sul tasso"?

Ok. Ho capito. *plonk*

/paci

Sinceramente non capisco il motivo di sbattersi così tanto per avere dei bit coin. Il mondo è bello xkè vario..

Sinceramente non capisco come possa porsi una domanda simile sul forum ufficiale dedicato ai Bitcoin :D

salve,mi chiamo massimo82 ,sono iscritto su bitcoin italia,,,,,ho 78 bit coin da vendere,,,,,perche dici paypal e' sconsigliato? per me e' il metodo piu' sicuro per entrambi ;)    ...adesso i bitcoin sono a 8 euro...io li vendo a 7 ,50 ;)

Se invii prima tu ne prendo una 20ina

Se invii prima ne compro una decina!

vorrei acquistare 10BTC chi me li vende?
se in un inserzione c'è scritto  4.23948 BTC sarebbero 4,3BTC(4virgola23948) o 423948 che è un sproposito?
chi mi aiuta?

Sono 4,3BTC (4 virgola 23948 ;D )ovviamente. Mandami un PM se ti interessa comprarne un po'

C'è la sezione mercato apposta per questo: https://bitcointalk.org/index.php?board=46.0

Salve a tutti..... vorrei mettermi in contatto con una persona che mi spieghi anche in chat il funzionamento di Bitcoin e i relativi passaggi per adoperare la cosa, lascio la mia e mail flap699@google.com

Salve, sono un neofita del mondo bitcoin . Sto provando da diversi giorni di acquistare bitcoin tramite Rock Trading in SL ma, dopo aver depositato tramite un ATM Rock Trading dei Linden Dollars, mi blocco davanti al board del cambio valute. Qualcuno sa spiegarmi come procedere? Ho anche lasciato diversi messaggi al desk informazioni ma nessuno ha risposto.
Ho anche provato a trasferire dei Linden dollars in VirWox ma la transazione viene rifiutata. Forse perchè sopo passati solo pochi giorni dall'iscrizione in SL?

Ciao,

come therock non abbiamo ricevuto i tuoi messaggi, strano. Comunque di Second Life, non ci stupiamo
più niente.

A proposito, giusto 2 giorni fa, Linden Lab ha bloccato il trading di Lindens Dollars su qualsiasi exchange
di terze parti, percui TheRock, ma anche Virwox, hanno dovuto bloccare questa possibilità. Quindi
non puoi più comprare Bitcoin con Linden Dollars.

Probabilmente se non vuoi passare attraverso un exchange, per procurarti bitcoin, potresti guardare
a servizi come www.posteb.it, dove basta una semplice ricaricare da un tabacchino.

Anche molti venditori su localbitcoins.com potrebbero essere disponibili dalle tue parti, o vedi
la sezione dedicata di questo forum dove puoi trovare molti venditori diretti.

ciao

Ho capito, grazie per l'informazione. Per i messaggi avrò sbagliato io qualcosa.
Quindi da adesso i Linden dollars non sono più scambiabili con altre valute ( bitcoin o valute reali) e devono rimanere per forza all'interno di SL. Bella fregatura ....
ciao 

No, può essere che se li sia persi Second Life: capita spessissimo.
Meglio la mail.


Esatto, qualsiasi currency exchange che faciliti il trading di Lindens è proibito, bitcoin o no.
Il tutto da un giorno all'altro.

Un nostro vecchio cliente ha detto: "This proves no centrally governed currency fake or real
can be trusted ever, the risk of incompetence is always alive." :-)

/paci

Cose che capitano alle monete con gestione centralizzata ;-)