Bitcoin Forum

Local => Юристы => Topic started by: ArsenShnurkov on May 10, 2011, 11:51:46 PM



Title: Работа отделов валютного контроля
Post by: ArsenShnurkov on May 10, 2011, 11:51:46 PM
Суммы, которые надо выводить с mtgox, уже довольно велики,
один из способов вывести эти суммы - при помощи wire transfer в российский банк на долларовый счет с последующей конвертацией в рубли.

Но есть два нюанса:
- В эрэфИи это будет прибылью, с которой прийдется заплатить налог, например 6% как ИП УСН 6
- Надо будет объяснить отделу валютного контроля, почему японцы присылают Вам американские деньги, и не собираетесь ли вы развалить Россию, чтобы отдать им Курилы.

Предлагаю обсудить, у кого какой опыт с ОВК в качестве ИП


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: LZ on May 11, 2011, 02:25:42 AM
Не вывожу больше, чем вкладывал. Wire transfer не пробовал - так что только LR. 8)
А про SWIFT банковские сотрудницы вообще ничего не знают, видимо, его у нас нет.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: dbitcoin on May 11, 2011, 09:15:27 AM
Суммы, которые надо выводить с mtgox, уже довольно велики,
один из способов вывести эти суммы - при помощи wire transfer в российский банк на долларовый счет с последующей конвертацией в рубли.

Но есть два нюанса:
- В эрэфИи это будет прибылью, с которой прийдется заплатить налог, например 6% как ИП УСН 6
- Надо будет объяснить отделу валютного контроля, почему японцы присылают Вам американские деньги, и не собираетесь ли вы развалить Россию, чтобы отдать им Курилы.

Предлагаю обсудить, у кого какой опыт с ОВК в качестве ИП
Без договоров ничего не выйдет (банк запросит таковые через пару переводов или сразу по сумме больше $5к), так что ищите другой способ.
Или "рисуйте" договора  ;D


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: falkenberg on May 15, 2011, 08:09:41 PM
однозначно не выйдет. Для оправдания средств, поступивших на валютный счет, нужен, как минимум, договор. При этом деньги поступают не на валютный, а на транзитный счет. И только после одобрения валютного контроля переходят на валютный, где ими уже можно распоряжаться. Обычно для этого надо предъявить справку о подтверждающих документах, акт сдачи-приемки,  счет, справку о валютной операции. Кроме этого был нужен паспорт сделки (вроде отменен по договорам стоимостью менее 50000$ с конца прошлого года). Вобщем, сложно все это.
Если придумаешь способ - обязательно озвучь. Будет интересно :)


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Basiley on May 20, 2011, 08:25:32 AM

вроде, пока ни один банк РФ не является членом SEPA(и не сотрудничает с нею, как делают, часть неблизких от Евросоюза, регионов).
хотя на карточках б-ва - гордо красуется IBAN банка.
так что в теории - можно поэкспериментировать -)
если уж из Second Life и Entropia Universe деньги в банки выводят напрямую -)
однозначно не выйдет. Для оправдания средств, поступивших на валютный счет, нужен, как минимум, договор. При этом деньги поступают не на валютный, а на транзитный счет. И только после одобрения валютного контроля переходят на валютный, где ими уже можно распоряжаться. Обычно для этого надо предъявить справку о подтверждающих документах, акт сдачи-приемки,  счет, справку о валютной операции. Кроме этого был нужен паспорт сделки (вроде отменен по договорам стоимостью менее 50000$ с конца прошлого года). Вобщем, сложно все это.
Если придумаешь способ - обязательно озвучь. Будет интересно :)
o_O
как все сурово в РФ.
чудо что/как/зачем, тут ВООБЩЕ банки работают, при таком раскладе.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Yurock on May 20, 2011, 06:24:32 PM
Что если зарегистрировать фирму за бугром, заключить с ней контракт и получать валюту от неё?


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: ArsenShnurkov on May 20, 2011, 06:36:52 PM
Что если зарегистрировать фирму за бугром, заключить с ней контракт и получать валюту от неё?

думаю, что можно договориться с mtgox,
тогда не прийдется ничего регистрировать



Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Basiley on May 21, 2011, 11:04:44 AM
а с mtgox договориться нельзя ?
о "подтверждающих документах" ? тк это все-таки, биржа, а трейдящие на NYSE и прочих - вполне себе легально качают через банки.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Piligrim on May 26, 2011, 06:11:04 PM
Как вам такой вариант - открыть счет в американском банке, выводить на него и снимать деньги в РФ используя пластиковую карту через банкомат в рублях?

Сложность в том, что для открытия счета нужен "джентльменский набор" - номер социального страхования, адрес, телефон, личное присутствие. Но это решается.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: ArsenShnurkov on May 26, 2011, 06:30:38 PM
открыть счет в американском банке, выводить на него

А не попадает ли при этом владелец счета под американское налогообложение?
Все-таки входящие деньги...

И почему, собственно, американский? Почему тогда не японский?

и снимать деньги в РФ используя пластиковую карту через банкомат в рублях?

При этом мы платим несколько процентов российскому банку, обслуживающему сеть банкоматов.

Сложность в том, что для открытия счета нужен "джентльменский набор" - номер социального страхования, адрес, телефон, личное присутствие. Но это решается.
Как это решается - тоже за деньги? за сколько процентов от суммы?


Title: Dwolla
Post by: Yurock on May 26, 2011, 06:48:47 PM
И почему, собственно, американский? Почему тогда не японский?
Им там через Дволлу, по идее, легко и дёшево выводить баксы.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Piligrim on May 27, 2011, 05:09:44 PM
Да, да, именно через Дволлу. Процент за обналичку в несобственных банкоматах придется платить. Сколько - предстоит узнать. Но это второй вопрос на фоне первого - как получать доллары не светясь. В США есть такое понятие joint account, его открывают супруги, родители и дети, и т.д. Как бы все записано на одного, а пользуются все. Я уже открыл счет по такой схеме.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: LZ on May 27, 2011, 09:30:53 PM
Можете поделиться своим опытом? Хочется узнать, как это делается. Можно в личку. :)


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Piligrim on May 28, 2011, 04:40:15 AM
Можете поделиться своим опытом? Хочется узнать, как это делается. Можно в личку. :)

Конечно могу, и непременно в личку. Стоимость услуги 1 биткоин.  :)


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: LZ on May 28, 2011, 08:34:09 PM
Сообщите свой Bitcoin адрес в личку. В наше время информация стоит своих денег. :)


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Piligrim on May 29, 2011, 02:50:08 AM
Сообщите свой Bitcoin адрес в личку. В наше время информация стоит своих денег. :)

Коллега, вы забыли добавить качественная информация. Поэтому считаю своим долгом сделать дисклеймер:

1. Счет совместный, поэтому нужно чтобы у вас было доверенное лицо в США, потому что доступ будете иметь и Вы и он.
2. Еще более важно, чтобы американский хозяин счета доверял вам, потому что можно натворить делов, а он останется крайний.
3. Возможно есть варианты оформитьcя удаленно, но я делал лично, т.е. дополнительные расходы на поездку, что ставит под сомнение окупаемость затеи по сравнению с более традиционными методами.

Т.е. эта схема подходит не всем. Но она есть.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Piligrim on June 05, 2011, 10:40:04 AM
Господа, выяснилось, что при снятии долларов с карты американский банк берет $5 + 3%. А при оплате покупок в рублях 3% "exchange rate adjustment". Т.е. практически это то же самое что перевод через Western Union - они за тысячу просят 31 доллар. Вот и думайте.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Dobrodav on June 13, 2011, 03:44:32 PM
То есть пока региональной, Российской биржы не появится - мы сосем.
Я не удивлен.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Basiley on June 13, 2011, 04:07:14 PM
То есть пока региональной, Российской биржы не появится - мы сосем.
Я не удивлен.
с ее появлением - все лишь усугубится.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Piligrim on June 13, 2011, 07:56:05 PM
На практике, расплачиваться за рублевые покупки такой картой хорошо несмотря на 3% - курс выгодный. Проблемы начинаются когда дело доходит до наличных долларов. Но рынок этот молодой, динамично развивается, и выход я думаю найдется.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: rutrader on June 14, 2011, 09:35:46 AM
Господа, выяснилось, что при снятии долларов с карты американский банк берет $5 + 3%. А при оплате покупок в рублях 3% "exchange rate adjustment". Т.е. практически это то же самое что перевод через Western Union - они за тысячу просят 31 доллар. Вот и думайте.

Какая - то странная карта. Я даже по нашей сберовской доллоровой visa classic карте весь мир объездил, включая самые экзотические страны. Ставка везде одинаковая - при покупках не берется ничего(если в другой валюте - конвертация где-то 1.5%) . При снятии через банкоматы - 3$ + конвертация(1.5 %).

Кстати, у MasterCard в отличие от Visa обычно курс выгоднее. Хотя, например, сбер всем одинаковую комиссию делает(хотя ему MasterCard предлагает более выгодные условия, чем Visa).


P.S. Если у вас карта ситибанка, или hsbc - попробуйте снимать в родных банкоматах в баксах. Тогда комиссии вообще быть не должно(не проверял, но неоднократно слышал про ситибанк)...


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: Piligrim on June 14, 2011, 07:15:29 PM
При всех своих недостатках, такая карта имеет одно большое преимущество - возможность оставаться в тени. Поэтому я доволен.


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: rutrader on June 15, 2011, 07:38:17 AM
При всех своих недостатках, такая карта имеет одно большое преимущество - возможность оставаться в тени. Поэтому я доволен.

А власти америки могут прикапаться с налогами, и заблокировать деньги?


Title: Re: Работа отделов валютного контроля
Post by: colorprint on June 15, 2011, 04:14:54 PM


При этом мы платим несколько процентов российскому банку, обслуживающему сеть банкоматов.
российские банки в большинстве своем не берут комиссию за снятие по картам сторонних банков, в том числе зарубежных