Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: ArsenShnurkov on May 12, 2011, 09:55:50 PM



Title: Подпольная распределённая сеть обменник
Post by: ArsenShnurkov on May 12, 2011, 09:55:50 PM
1) разворачиваем ripple в сети i2p
поскольку никто не будет знать где она и чья она - это дает возможность ей быть централизованной (потому что децентрализованную еще не запрограммировали (http://groups.google.com/group/rippleusers/browse_thread/thread/eac0505ca4e5b839?pli=1))

2) к этой ripple подключаются (http://bitcoinweekly.com/articles/anonymous-money-needs-an-anonymous-exchange) обменники на наличку из разных городов, и на свой страх и риск устанавливают друг на друга лимиты
     (каким-либо образом страхуя риски и закладывая стоимость страховки, например в комиссию или курс конвертации)

3) каждый обменник (http://bitcointalk.org/index.php?topic=6025.0) делает независимый сайт, который объясняет, как менять наличку в некотором городе (например через дупло (http://bitcointalk.org/index.php?topic=4697.0))
3.1) ставит гейт для биткоинов из i2p в интернет (задача вроде бы не решена, 1 (http://bitcointalk.org/index.php?topic=2238.0))
3.2) собственно сайт

Получаем:
1) возможность вводить и выводить наличку в любом обменнике в обход законодательства о банковской деятельности (http://bitcointalk.org/index.php?topic=6668.0)
2) возможность покупать и продавать любые валюты из любой точки мира (в пределах лимитов между узлами)
3) возможность конвертировать любые валюты в любые другие (в пределах лимитов между узлами)
4) неубиваемость сети при закрытии отдельного обменника

Меня смущает то, что:
1) неясно как защищаться от DDoS внутри I2P
2) не очень понятно как все-таки организовать прием/выдачу налички анонимно для обменника
     (он же все-таки должен как-то физически принимать/выдавать наличку, там его розыскная группа и арестует)

UPD: http://bitcointalk.org/index.php?topic=8102.0


Title: Подпольная распределённая сеть обменник
Post by: Yurock on May 12, 2011, 11:55:47 PM
Можно менять электронные валюты. Один из факторов риска здесь - санкции со стороны платёжных систем и возвраты (chargeback).

Операции с наличными можно проводить, например, через тот же Ripple, то есть, между доверяющими друг другу людьми. Хотя, наверно, не всем подойдёт.


Title: Re: Подпольная распределённая сеть обменни
Post by: ArsenShnurkov on May 13, 2011, 12:16:15 AM
между доверяющими друг другу людьми

В этом-то и проблема. Обменники могут друг другу доверять по времени работы и прежним отношениям,
задача-то в том, чтобы обеспечить возможность окешивания биткоинов для новых пользователей (иначе курс (http://bitcointalk.org/index.php?topic=6425.msg94795#msg94795) расти не будет ;) )

В принципе, можно одноразово закладывать кеш и потом продавать за биткоины GPS/ГЛОНАСС-координаты закладки,
главное с местами не повторяться и следы запутывать :)

т.е. ввод денег (продажу биткоинов) можно сделать легально (с договорами, 6% налоги и все такое),
а вывод можно сделать способом описанном в параграфе выше (хотя выглядит, конечно, дико)

1) неясно как защищаться от DDoS внутри I2P

Хорошо бы выяснить, как ввести white-list участников, а всех остальных отсеивать (по возможности на дальних подступах)

Можно менять электронные валюты

это предложение делает каждуй ньюб. вы на практике сначала попробуйте.
Вас ждут чудесные открытия в области законодательства и обычаев делового оборота (в договоре яндекса написано - не для бизнеса, а вебмани просто блокирует аккаунт)


Title: Re: Подпольная распределённая сеть обмен...
Post by: Yurock on May 13, 2011, 01:04:13 AM
в договоре яндекса написано - не для бизнеса, а вебмани просто отключает аккаунт
Я имею об этом представление. Надо бы как-то такие ограничения обойти. Конечно, будут риски, но, вполне возможно, найдётся жизнеспособное решение.


Title: Re: Подпольная распределённая сеть обмен...
Post by: ArsenShnurkov on May 13, 2011, 01:05:45 AM
Надо бы как-то такие ограничения обойти

Ну вот я выше и предложил. По-моему, работоспособное решение (насчет жизнеспособности, правда, есть сомнения)


Title: Подпольная сеть обменников.
Post by: Yurock on May 13, 2011, 01:47:33 AM
В принципе, можно было бы периодически открывать новые счета (с левыми данными, и использовать разные IP-адреса) и стараться не держать на них большие суммы. Не так уж часто (я думаю, не сравнить с PayPal), например, Webmoney, и Яндекс отбирают деньги, так что должно окупиться, наверно.


Title: Закрытая биржа.
Post by: Yurock on May 13, 2011, 02:20:35 AM
Кстати, вот ещё идея: можно запилить закрытую биржу для менял и крупных игроков, которая поможет определять курсы валют.


Title: Re: Закрытая биржа.
Post by: bitcoinex on May 13, 2011, 02:22:50 AM
Кстати, вот ещё идея: можно запилить закрытую биржу для менял и крупных игроков, которая поможет определять курсы валют.

Изначально мы так планировали сделать. Идея себя не оправдала - сами же крупные менялы хотят иметь на бирже и мелких тоже (чтобы было кого облапошивать при скачках курса)


Title: Менялы.
Post by: Yurock on May 13, 2011, 02:26:18 AM
В моём сообщении менялы = подпольные (и легальные тоже) обменные пункты, не биржевые спекулянты. Хотя, спекулянты тоже пригодились бы.


Title: Доверие со стороны клиента.
Post by: Yurock on May 13, 2011, 08:54:46 PM
каждый обменник делает независимый сайт
Надо придумать, как сообщать пользователю о надёжности конкретной обменной точки и как бороться с фальшивыми сайтами, не имеющими на самом деле отношения к системе.

Важно: система должна быть надёжна и понятна простому юзверю.