Bitcoin Forum

De ce dumnezeu scade bitcoin in asa hal?
De cand am aflat de el era 400$ si debea ieri am facut 2Bitcoin si speram sa am 800$ in total dar acum am mai putin de 700 de dumnezeu..
Intrebarea mea dupa voi cat tre sa astept sa revina macar la pretul de 400$?

Nu are nimeni cum sa cunoasca cum va evolua pretul in viitor. Lucrurile astea sunt imprevizibile.

In momentul de fata raportul intre cerere si oferta se modifica, ori creste oferta, ori scade cererea, ori amandoua.

Ca sa poti specula cu Bitcoin iti trebuie curaj si determinare. Si ca sa castigi din asta iti trebuie noroc.

si dupa tn o sa creasc curand?

iarna asta va fi un reality check pentru mineri . btc ul va cobora sub 200 usd cel putin odata pana la sfarsitul anului . daca as fi in locul tau as vinde cat mai repede pana nu ramai nici cu jumatate din aia 600 usd . spun asta deoarece bitcoin a coborat azi la 297 usd pe BTC E .

poi eu ce naiba fac? produsul care vreau sa il cumpar costa 800$ si daca scade incotinu mor.. si am acum 669$ / 2.2BTC
Tre sa fac drq creca 3 BTC sa pot atinge 800$

poti investi in cloud mining in loc sa cumperi hardware . cloudminingul inca se masoara in btc nu cer fiat pe ghs. uite un exemplu ieftin ... zic eu .

https://www.hashnest.com  0.001125 btc / 1 gh .

sau poti sa ii tii la saltea cativa ani . cine stie ce se poate intampla.

Produsul care vreau sa il cumpar e un leptop nu e un mining!
Dar daca tot ai deschis subiectul mai merita sa cumpar un mining sa minez de acasa cu el?
Si daca e sa fac asta eu ce trebuie sa platesc? Aceea unitate de mining si curent corect?

in acest moment nu se mai merita de nici o culoare sa minezi de acasa .

se spune laptop nu leptop si imi pare rau sa iti spun dar daca nu l-ai cumparat cu fiat cand aveai banii... acum e prea tarziu. ramane la stadiul de vise pentru ca btc ul scade .

OK!
Ai zis ceva interesant ca nu mai merita de acasa si merita sa minez online
Ai niste site-uri bune unde pot cumpara sa minez online? Si prin ce metoda de plata poate cumpara?
Si cum adica daca nu l-ai cumparat cu fiat ca nam inteles? Adica fiat?

fiat = bani . usd eur ron.

btc = bani virtuali .

se cumpara GH / TH cu bitcoins . payoutul e saptamanal :

>>>aici<<< (http://pbmining.com?ref=im0rtel) ai contracte pe 5 ani cu toate costurile incluse .

sau

>>>aici<<< (https://www.hashnest.com/)  contractul este fara costul electricitatii dar poti sa iti vinzi minerul altora .

plata se face in btc si payoutul tot in btc.

edit : 2 BTC iti cumpara 1.07 TH pe 5 ani cu toate costurile incluse. tu iei payoutul saptamanal.

sau o iei in mana...

pai nu prea mai deloc deoarece proprietarul fermei din al doilea link este BITMAINTECH . daca stii cine sunt .
nu vei lua teapa . stai linistit.

si care zici ca e mai profitabil?
De exemplu daca investesc la astea 1bitcoin imi iau macar 1.5 Btc?

depinde de foarte multe variabile .

scaderea / cresterea dificultatii

scaderea / cresterea bitcoinului

cat investesti propriu zis . daca bagi putin nu poti scoate mult.

cauta un calculator de ROI si vezi in cat timp iti faci BTC - ul inapoi dupa care cat o sa mai ai ROI.

sa faci bani e foarte greu si implica multe riscuri sa ii cheltuiesti e usor.

dar daca nu risti nu castigi.

o alta varianta ar fi sa iti tii bitcoinii la plapuma cativa ani .

De cateva luni bune Bitcoin pare sa fie pe un trend descrescator, care inca nu a a ajuns la final. Deci in curand, s-ar putea sa scada si mai mult. Dar este interesant, ca asta se intampla pe fondul cresterii adoptiei.

Cred ca la un moment dat va creste la loc si poate chiar va depasi 1000$, dar momentul acela nu este prea aproape. Mai vedem peste 1 an.

tot ce aduna comerciantii convertesc imediat in fiat . cu cat e adoptat mai mult btc ul cu atat creste dumpingul.

Sau faci un contract pe 6 luni, un an cu "Mega Mine.store"
Alegi; 500 GH/s, 750GH/s, 1000GH/s ...etc.

Daca platesti in Btc iti face si scont

Bagi acum 1,5-2,00Btc, iar peste 6 luni poate isi revine piata.

Bafta! ;)

Sa zicem ca iau un contract de 6 luni la Mega Mine.store
Si aleg GH/s nus ce drq e
Si bag in el 2 bitcoin.
Daca e sa zicem ca astea 6 luni is favorabile as putea sa scot? Dublu/Triplu?
Intrebarea mea pe scurt daca e sa cumpar cat as putea scoate minim si cat as putea scoate maxim?

trebuie sa iei in calcul si dificultatea la BTC care urca de 2, 3 sau 4 ori pe luna, momentan este la 34.661.425.923 iar peste 3 zile va creste cu 1.8% ajungand la 35.282.706.043

eu zica ca daca tot vrei sa investesti poti face ceva trading aici: https://bitcointalk.org/index.php?topic=644346.0 ori sa cumperi DOGECoin si sa astepti zile mai bune ;)

cel putin asta a-si face eu  :)

ps: nu risca mai mult decat iti permiti sa pierzi!

daca nu stii ce faci  nu risca deloc si baga banii la saltea .

Pana acum cateva luni peste tot Internetul era plangere  mare ca Bitcoin este ignorat si rata de adoptie este foarte mica.
Acum cand companii mari ca Dell sau PayPal si-au exprimat interesul pentru Bitcoin, se da vina tocmai pentru acest interes pentru pretul mizerabil.
Parerea mea este ca aceasta teorie nu tine, deoarece comerciantii poate vind imediat Bitcoin (din cauza instabilitatii pretului), dar la fel de mare este si cererea pentru produsele lor, deci cumva ar trebui sa se echilibreze.
Alta este cauza si explicatia pentru pretul atat de mic si cu trend descrescator..

pretul scade pentru ca orice BTC care ajunge la comercianti e convertit pe loc in FIAT. practic BTC e tratat ca o marfa, fiind obligati de legislatie sa lucreze cu FIAT, altfel n-au cum sa justifice operatiunile contabile. Daca nu fac asta practic isi stranguleaza cash-flow-ul. Moneda folosita e tot FIAT. Minerii fac la fel, vand BTC pentru FIAT pentru ca in general investitiile se fac in FIAT, si trebuie sa-si recupereze banii. BTC n-are cum sa concureze cu FIAT in aceste conditii, si mai rau, cu cat mai multi comercianti il vor accepta, cu atat va creste presiunea la vanzare pe piata. Totul depinde ce fac ceilalti actori, sunt fonduri de investitii serioase deja implicate, unii raman cu viziunea ca BTC va creste progresiv, dar pe termen lung. In plus, mie personal mi se pare prostie curata sa mai investesti in aparate de minat, poti s-o faci de distractie, in niciun caz pentru profit. tot mapamondul mineaza acum, dificultatea creste, la preturile actuale ale minerilor (productia e costisitoare) n-ai nicio sansa sa-ti recuperezi investitia, nici atat sa faci profit din minat, daca pui la socoteala costurile uriase (cel putin la noi in tara, unde factura la energie e cu taxe peste taxe - TVA peste taxa verde, cogenerare etc.) cu energia electrica.

cu doua mici precizari ... inca mai exista scheme de minat online prin care poti sa iti recuperezi investitia ... nu stiu cat profit efectiv se face, dar investitia se recupereaza ... inca ceva ... daca ai investi azi in mineri sau in cloud mining, si peste 2 luni se face bitcoin-ul $900 ... well :)
poti sa externalizezi costul curentului si daca minezi "in chirie", cumperi echipamentul si il lasi la minat .. vezi .bitmaintech.com .

dar per total si eu cred ca mai bine cumperi si tii, e mai rentabil, mai putina bataie de cap :))

out!

cumpara si tine btc ul ca pana la sfarsitul anului scade sub 200 . treziti-va odata din sperantele astea absurde cu btc to the moon. voi nu vedeti ca btc - ul se duce in jos non stop ? o sa va pierdeti si camasa de

pe voi sperand la ce a fost anul trecut pe vremea asta . dovada ca btc ul se duce in cap e chiar in fata voasta . puneti mana pe un chart .

din iunie cand era 650 azi e 330 . e chiar asa de greu de inteles ca ne ducem la 5 usd in urmatoarele sase luni ?

nu mai baga nimeni bani in btc cum a fost anul trecut . toti scot cum pot . putini s-au imbogatit multi s-au fript . ori luand teapa cu mineri care nu s-au mai livrat niciodata , ori bagand banii prin exchangeuri

hackuite , ori jucand banii prin nu stiu ce siteuri de jocuri de noroc , ori visand la bitcoin la 1000000 usd au tinut si tin in continuare in cold storage niste biti care acum se duc repede la vale , ori pur si simplu

facand trade-uri proaste cu tepari care au disparut cu banii in noapte.

volatilitatea btc ului , odata ce s-au fript , ii face pe cei mai multi sa nu mai revina niciodata pe piata. si-au luat teapa si acum sufla si in iaurt.

a da era sa uit , zi de zi vin noi monede cu modele mult mai inteligent facute si mult mai simpatice decat bitcoin. in acest moment avem literalmente mii de cryptocurrencies , se va gasi una sa detroneze btc -ul .

voi care tineti si sperati la bitcoin to the moon , voi nu intelegeti ca timpul e impotriva voastra ?

Vreau bitcoini mai ieftini pentru mine! Dacă ar scădea la $200 aș fi bucuros că aș putea să țin mai mulți pentru mine :D

Eu am impresia că adopția crește, viteza de circualție a BTC crește, deci apare un fel de inflație, care are o limită din cauza cantității limitate de BTC. Mai apoi o să înceapă să crească la loc.

Speculatorii dispar și apar cei care chiar folosesc BTC.

bear vs bull sau Bailing out ! vs HODL to the moon !  8)

Total de acord !

Este tot premeditat, cei care detin majoritatea de Btc asta si vor, sa creeze o panica pt. al devaloriza, dupa care tot ei o sa cumpere la pret mic, ca apoi sa-l duca la un pret mult mai mare. Asta se va face in timp, Btc o sa scada, o sa creasca, dar nu va muri niciodata. 
Cand s-a creat Btc cat valora si cine credea ca o sa ajunga  1100-1200 $ ?

Pretul trebuie sa atinga un minimum de la care poate creste si forma noua piata a boului (traducerea "bull market" suna ca dracu' :D).
Devine tot mai evident ca minimumul de 275$ de pe 6 Octombrie a fost prea ridicat pentru a permite asa ceva.
In ceea ce priveste un scenariu pe care eu il consider cel mai probabil acum, am postat asta in alt subforum:

https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fk6j4T39.png&t=545&c=PCDS_avKoMmWdQ

In ultima vreme s-a pus mare accent pe bitcoin ca "mijloc de comert/schimb/mutare rapida, ieftina si sigura a valorii intre oameni". Se urmareste acest lucru pentru a "deschide ochii" oamenilor asupra existentei acestei monede virtuale. Insa, utilizarea ca "mijloc de schimb", chiar daca s-a extins foarte mult, nu atrage dupa sine o modificare a valorii. Ceea ce determina schimbarea valorii ramane absolut raportul dintre cerere si oferta. Bitcoinul ca mijloc de schimb este initial achizitionat de o persoana, care apoi cumpara un produs cu ei, iar magazinul ii vinde instant catre un alt cumparator care la randul lui cumpara un produs cu ei... samd. In acest scenariu, impactul asupra "pretului" sau valorii unui bitcoin, nu este determinat nici de cumparator, nici de magazin.
Pe de alta parte, pe masura ce rata de adoptie creste, apare si o tendinta de economisire a btc-ului. Aceasta determina treptat scaderea ofertei si, implicit, cresterea cererii. Acesta este mecanismul care duce inevitabil la cresterea valorii btc-ului. Uneori, o astfel de tendinta se manifesta "exagerat", ducand la aparitia "bulelor", unde valoarea btc creste nejustificat de mult, pana la punctul la care cererea scade, tendinta de vanzare creste si pretul o ia pe o panta descendenta mai mult sau mai putin abrupta (spargerea bulei).
Una peste alta, pe masura ce adoptia btc creste, tendinta de economisire se va accentua si ea si, inevitabil, si valoarea va creste.

arlechine baiatule n-ai inteles nimic din nimic daca esti inca la nivelul teoriei cerere oferta .

hai sa iti expun niste fapte poate te mai trezesti si tu :

1. toate exchangeurile lucreaza cu banci care incaseaza comisioane grase de pe urma schimburilor de bitcoin . recent un exchange s-a inchis tocmai , ce sa vezi , pentru ca nu mai avea banca puternica in spate care sa il sustina . este vorba de JUSTCOIN . daca nu ai banca nu faci bani in lumea bitcoinului. poezia cu schimburi libere de bani e buna pentru hipsteri.
2. comerciantilor nu le pasa deloc de bitcoin. tot ce primesc de la hipsterii obositi din punctul 1 convertesc in fiat pentru ca ... ce sa vezi comerciantii platesc impozite in fiat nu in biti . acest dumping care se accelereaza cu cat bitcoin este mai acceptat duce la scaderea valorii btc ului.
3. Pe exchangeuri stau numai speculanti a caror singur scop in viata este sa iti ia gatul cu prima ocazie pe care o prind. Printe acesti pesti micuti inoata libere si cateva "Balene" care manipuleaza pretul prin vanzarea/cumpararea masiva de BTC . Daca doresc pot duce un exchange de la 400 USD  la 200 USD ( si invers ) in 10 secunde prin simpla lor vointa si prin simpla apasare a unui buton.
4. Camataria in lumea bitcoinului este fara doar si poate un fapt. Daca nu ma crezi uite ce face exchangeul Bitfinex si optiunea de SWAP . Citeste putin despre swapuri si vezi cu ce se mananca .
5. Volatilitatea notorie a bitcoinului este factorul principal pentru care nimeni cu mintea la cap nu poate gandi ca bitcoin este o alternativa buna la fiat , deocamdata . Atentie : In special o optiune proasta de economisire.Sa iti dau un exemplu : Daca azi ai un BTC care valoreaza 600 USD , teoretic vorbind traiesti doua luni in romanica. Si te culci linistit. A doua zi te trezesti si vezi ca peste noapte a ajuns la 5 USD si realizezi ca nu iti ajunge nici pana maine.
Uite de asta gandind in termeni de cerere oferta , economisire , schimburi ieftine rapide si sigure intre oameni ... te cureti repede de pe scena btc ului.

Traim in vestul salbatic al bitcoinului stimati forumisti si aici e care pe care . aici e legea junglei restul e gargara.

Asta mi-a placut  8)
Ce parere aveti de moneda pe care se pregateste sa o lanseze GAW ? https://hashtalk.org/topic/15530/hashcoin-ico-customer-round

Deschide si tu un thread nou pentru asta, ca n-are treaba cu topicul asta.

Bitcoinul scade fiindca media globala manipuleaza preturile valutelor si minte despre starea reala a economiei, sunt prea optimisti si vorbesc prostii Keynesianiste pe orice post financiar (Bl**mb**g TV, si alte posturi manipulate) vedeti acolo non-stop propaganda Keynesianista despre cat de bun este economia, si ca am iesit din recesiune, prostii curate...

Iar anticiparea pentru marirea dobanzilor dolarului e doar o minciuna,pe care boii manipulati le cred usor. Nu doar ca nu va fi nici o recuperare mondiala (SUA,EU,Japonia,etc) ci defapt o noua runda de QE va avea loc.

Japonia are deja o datorie enorma, e aproape de faliment ( chiar daca isi cresc impozitele de 2 ori pe an la fel ca la noi  :D), si banca lor centrala printeaza banii ca hartia igienica, apoi cumpara cu el obligatiuni din SUA cu care momentan stabilizeaza moneda de rezerva mondiala ,dolarul.

Daca Japonia intra in faliment si FMI-ul va fi nevoit sa il salveze, sa vedeti ca EU si celelalte tari occidentale se vor alatura la masina de printare. Deja majoritatea tarilor din UE are datorii de 4-500% fata de GDP, iar inflatia deja se vede in tari precum Slovenia si Polonia, pun pariu ca si banca centrala europeaza o sa se ocupe de QE dupa ce vad ca nici Germania si nici Franta nu iese din recesiune.

Au scazut deja dobanda la EUR anul acesta, inclusiv dobanda de depozit la o cifra negativa!!!
(pentru a stimula *COUGH* inflatia *COUGH* economia)NEMAIPOMENIT sa vezi asa ceva  :'(  (inseamna ca daca ai depozit bancar in EUR nu banca iti da dobanda ci tu trebuie sa platest dobanda la banca  :D)

https://www.ecb.europa.eu/home/html/index.en.html


Si fiindca nu mai au unde sa scada dobanzile, vor fi nevoiti sa inceapa si ei un program QE ca sa salveze tarile europene de prabusire.

Deci sa rezumez:

Japonia printeaza ca nebunul (aproape de hiperinflatie), daca Japonia da faliment FMI-ul poate sa intervina cu un nou pachet de credit pe care sigur ca si BCE o va garanta/finanta, iar SUA la fel nu are cum sa iasa din recesiune fara inca un QE. Adica economiile uriase occidentale sunt deja greu sub apa, cu un credit enorm, pe care nu au cum sa o plateasca inapoi, fiindca toate guvernele au deficit urias, cheltuiesc prea mult si nu mai au unde sa creasca impozitele ca ele si asa sunt prea mari...
Astfel singura solutie ramane printarea banilor infinite pentru a eroda o datorie care (indiferent de acesta tot va) creste exponential, ca e imposibil sa fie rambursat (ca asta necesita cel putin dublarea taxelor/accizelor/impozitelor de pretutindeni si taierea  cheltuielilor socialiste de pretutindeni pe care stim ca nici un guvern nu va face  :D), eventual va cauza o hiperinflatie globala

http://naturalnewsshocker.files.wordpress.com/2013/02/worthless-money-2.jpg

Intrebarea importanta nu e ca oare hiperinflatia va avea loc sau nu, ci e cert ca va avea loc, intrebarea importanta este cand? Nu pot prezice cand se va intampla asta, uni prezic ca se va intampla inainte de 2018, cine stie,totul depinde de sobrietatea populatiei generale, dar e cert ca in momentul in care apare, toata lumea o sa sara pe aceste valute virtuale (BTC,LTC,DOGE,etc) sau in metale pretioase ca sa isi protejeaza averea.Movitul prentu acesta e simplu BITCOINUL si celelalte monede au baza monetara finita, nu poate fi printat la infinit astfel inflatia lui este foarte restransa (egal cu viteza de minare) ,fapt care ii da un farmec atractiv printre cei bogati.Iar cand wallstreteri isi dau seama ca moneda lor este egala cu un servetel umed cu care te poti sterge pe stiti voi unde, atunci o sa vedeti BTC/USD la milioane  ;D

Desigur asta e doar opinia mea, poate gresesc dar cifrele nu gresesc, si cine are un pic de intelegere economica/financiara si e cu mintea deschisa, poate sa vada si el care e defapt starea reala a economiei globale :)

@BitcoinFreak12, interesante informatiile despre Japonia. Ce vreau sa adaug e ca monezile fiat chiar daca o sa esueze, tot populatia o sa plateasca, cei care le printeaza la buna dispozitie a intereselor lor, o sa o duca in continuare bine mersi. Iar bogatii or sa-si duca capitalul in alte investitii, chiar monede digitale cum ai zis.
In schimb cred ca e o greseala sa privim inflatia ca pe un inamic. Inflatia artificial sustinuta de un guvern sau banca centrala etc e cauza problemelor. O inflatie constanta si predictibila asa cum o au anumite monede digitale(quark, etc) e chiar recomandabila pentru a inlocui un ecosistem financiar in viitor. Desigur si Bitcoin are rolul lui, dar cred ca o sa fie mai degraba cel al aurului si mai toata lumea o sa fie tentata sa-l economiseasca in loc sa-l investeasca inapoi in societate.

1. Nu vad relevanta vizavi de pretul/valoarea BTC. In plus, eu sunt de parere ca BTC nu reprezinta un "pericol" la adresa FIAT, respectiv banci, pot co-exista foarte bine.
2. Comerciantii convertesc toti btc incasati in fiat (s-a dovedit ca nu e chiar asa, bitpay a publicat o statistica din care reiese ca o buna parte pastreaza un procent in BTC), ei bine, asta inseamna ca cineva CUMPARA acei BTC de la comercianti... nu uita ca la o conversie exista 2 parti: un vanzator si ... un cumparator
3. Absolut de acord cu acest punct, acele balene reprizinta probabil cea mai mare problema a BTC la ora actuala. Nu trebuia sa fie atat de mult BTC controlat de atat de putine entitati.
4. Un punct pe care nu-l cunosc prea bine, dar sunt constient de existenta lui.
5. Personal am trait experienta pe care ai pomenit-o, doar ca in sens invers: am achizitionat BTC inca de cand era in jur de $10-11, tin minte ca balanta walletului era undeva in jur de 500 BTC, dar majoritatea l-am vandut pe masura ce pretul crestea, o parte au plecat in investitii dezastruoase gen KNC/blackminer (doar o teapa).

Nu e nevoie deloc de inflatie. Mai ales daca este previzibila.

Mai inteleg daca unii prefer o inflatie controlata dar neprevizibila fiindca asta macar va stabili preturile.

Ecuatia M*V = P*Q

Adica daca baza monetara creste, dar viteza este previzibila atunci singurul lucru care va varia este viteza, adica cererea, deci daca cererea fluctueaza atunci si pretul va fluctua.

Insa daca toata lumea va adopta moneda atunci cererea o sa creasca mereu, pe cant M-ul se va fixa in viitor la 21 de milioane de bitcoini.

Astel pretul va varia numai in ritmul incare viteza de tranzactie (adica volumul) va varia. Si asta va fi egala mereu cu cererea.

Si asta va rezulta intro moneda al carei valoare va creste proportional cu numarul de utilizatori al acestuia.

Daca ai introduce inflatie in ecuatie atunci pretul va varia foarte mult si va crea "bule de aer" care va rezulta in crize economice, recesiune, etc.

Daca scoatem inflatia si in inlocuim cu deflatie atunci avem o moneda care nu se depreciaza si utilizatorii lui devin din ce in ce mai bogati in fiecare zii, contrar cu ce avem acum cu bani astia de servetele cu care devenim din ce in ce mai saraci in fiecare zii.

Asta e singurul si cel mai important fapt pe care tampiti astia de Keynesianisti nu pot sa inteleaga, teoria lor ne insaraceste pe toti si mai cauzeaza si crize economice.  ???

Da-i dracu de struguri, si-asa sunt acri!
Un post fara pic de baza sau legatura. Ori esti sarac si nu-ti permiti, ori urasti faptul ca nu esti printre cei putini care s-au "imbogatit".

Bitcoin nu e nimic altceva decat o alta tehnologie noua pe "piata", ceva cu potential urias. Nu intru in detalii pentru ca oricum nu esti in stare sa intelegi decat matematica de baza aplicata la sume care sunt urmate de $, EUR, etc.

~4.5b marketcap? Asta e o nimica toata in comparatie cu potentialul real. Investitori adevarati o sa se "calce in picioare" cand va fii lumina din pct. de vedere legal in ceea ce priveste Bitcoin ca "moneda virtuala".

Un investitor destept isi pune "ouale" in mai multe cosuri cum vine vorba. Imagineaza-ti ca investitorii in aur sa mute fiecare 0,5% in Bitcoin doar pe simpla premisa "cine stie, in viitor, poate...".


Anyway, nu are rost...postul tau oricum pute rau a hater...

ciaossu

Deflatia si inflatia au punctele lor slabe insa deflatia are marele dezavantaj ca blocheaza investitiile si progresul in societate pentru ca un investitor cu o multime de bani o sa prefere sa tina moneda pe margine decat sa-i investeasca intr-o noua afacere sau intr-un nou proiect unde riscul e foarte mare. Asadar Bitcoinul in viitor o sa aiba doar rolul de stocare a averii la fel ca aurul, pentru cumparaturi zilnice trebuie folosita o moneda care nu valoreaza foarte mult si care are o inflatie anuala potrivita(0,1%-0,5%), previzibila si care sa nu fie controlata de vreun guvern/banca centrala.

aurul are stabilitate . bitcoinul are ? cat de volatil este bitcoinul in comparatie cu aurul?

aurul il poti transforma in bijuterii , il poti folosi la echipamente electronice , il poti folosi in reactii chimice , etc etc etc . bitcoinul mai face altceva decat sa stea intr-un portofel sau altul?

cand ti se viruseaza calculatorul , ti se fura aurul sau bitcoinul ?

cand spui bitcoin primul lucru la care te gandesti este ce tehnologie cool ai in buzunar sau cat face in fiat mana aia de biti ?

cate mii de monede virtuale fac concurenta azi bitcoinului ? ce zici ? zici ca multe mii ? mai sa fie cate mii de metale fac concurenta aurului ? nici 10 metale pretioase zici ? ptiu dracie.

hipsterii obositi sa comenteze despre cum iubesc ei tehnologia cu potential de a schimba lumea .

daca 1 btc ar valora 0.01 usd permanent ai mai fi auzit tu de bitcoin vreodata ?

ps : bitcoin la 309 usd in scadere la sfarsit de an .  in anul 2015 bitcoin ajunge la 100 usd.

        Un lucru pe care'l face bitcoinul, in afara de sa stea intr'un portofel este ca poti sa'l trimiti lui X din Asia, Y din Africa si Z din America chiar simultan si instantaneu, fara a apela la nimeni, fara sa platesti transport, taxe de vama, etc etc etc. Oricum ceea ce nu poti tu intelege este ca bitcoinul este ceva abstract si functioneaza ca o conventie. Intr'adevar nu sunt decat niste biti in blockchain. La fel de bine cum un cantec in format digital nu reprezinta absolut nimic daca incerci sa privesti doar insiruirea de 0 si 1, el capata substanta (si aici nu ma refer la substanta ca si materie) doar atunci cand incarci acea insiruire de biti in WinAmp sau orice alt player care intelege aceasta conventie. Ca o analogie daca incarci sirul de biti in Paint nu o sa reprezinte nimic. Cam asa este si cu bitcoinul care pentru unii oameni reprezinta ceva si pentru altii nu.
        Despre stabilitatea bitcoinului in comparatie cu aurul se poate spune ca aurul este folosit de mii de ani si sincer chiar crezi ca cineva a descoperit aurul si in 5 ani avea un pret stabil si se putea tranzactiona cu el? Acest proces a durat sute de ani. Aurul este de asemenea tot o conventie datorita raritatii lui deoarece fierul este de 100 de ori mai util in viata de zi cu zi decat aurul, dar nu asta e important, importanta e conventia. Daca s'ar inversa cantitatea de aur si fier s'ar vinde aur la "aur vechi" :)
        Ca o concluzie nimeni nu sie daca bitcoinul o sa reziste peste 5 sau 50 de ani si daca da atunci la cat va fi evaluat, dar destul de certe este ca tehnologia blockchain o sa ramana si o sa evolueze. Haidem sa incercam sa nu "ardem pe rug" pe aia care zic ca pamantul se invarte in jurul soarelui... sau sa'i numim "hipsteri obositi" ca parca e cam tarziu in 2015 sa aratam un comportament atat de primitiv. Frumusetea bitcoinului este ca nu obliga pe nimeni sa'l foloseasca... si atunci, de unde atata ura oare? Poate de la domnii cu imprimantele care transforma hartia in aur si simt cum usor usor societatea evolueaza si vor sa ne'ntoarcem la arhaism?

1. in momentul in care trimiti bitcoinul din punctul X in punctul Y apelezi la reteaua bitcoin . aceasta retea bitcoin care te ajuta pe tine sa faci tranzactia te comisioneaza cu aproximativ 0.0001 BTC . transferul nu este gratis.

2. aurul a fost folosit de cateva mii de ani . cand a fost transformat in moneda , aceea era tot din aur . Adica valoarea de 2 tzechini inscrisa pe moneda era sustinuta de bucata de aur din palma. Spre deosebire de astazi cand bucata de plastic inscrisa cu valoarea de 100 lei este doar o bucata de plastic. Asta este diferenta intre aur , bitcoin si fiat.Aurul are valoare prin bucata de metal din palma pe cand bitcoinul si fiatul sunt niste forme fara fond . biti si plastic . de cand un bit si o bucata de plastic fac cat 20 de grame de aur ? Bitcoinul are valoare doar daca fiatul are valoare. Fara fiat bitcoinul nu inseamna nimic. aurul are valoarea de 2 tzechini pentru ca ai aur de doi tzechini in mana si va rezista orice cadere a fiatului . de fapt se va aprecia in valoare daca fiatul sau bitcoinul se rostogolesc la vale. Indiferent de ce se poate intampla tot cu aurul ramai in mana , daca o pala de necaz adie peste bitcoin sau fiat ai ramas cu biti si plastic .

Hai sa te intreb ceva : Daca eu sunt mare exportator chinez de asicuri si tu esti cumparator american . Eu iti dau tie masini de calcul care au fost construite cu sudoarea fruntii de o armata de muncitori . tu ce imi dai mie ? niste bancnote care la o adica imi servesc pe post de hartie igienica? Deci eu iti dau tehnologie de ultima ora si tu imi dai hartie igienica la schimb? Intelegi ce spun? De asta au americanii succesul pe care il au . pentru ca au supt tot ce au putut bun de pe glob si au dat la schimb valuta lor buna de hartie igienica in ultima instanta.

3. tehnologia bitcoin nu este ceva special. de fapt tehnologia in crypto a dat nastere la mii de monezi rivale care baga aceeasi placa . Adica ne spun ce noi si ce cool sunt ele cu tehnologia lor noua ca ele nu mai folosesc algoritmul sha 256 ci folosesc algoritmul X 100 care e rezistent la toate formele de minat in afara de CPU si de aia sunt superioare bitcoinului. Intelegi ce spun ? Orice face bitcoinul ca tehnologie , altii sustin ca fac mai bine .

:))))))))))))))))))))))))))) si asta e motivul pentru care esti inca sarac. Nu intelegi nimic

Ce inseamna asta? Anul asta a variat cu 10% pe luna. In ultimii 5 ani a variat de la 3000 RON la 6000 RON per uncie (in sus si in jos). Pentru o comoditate de peste 5000 de ani, mi se pare cam slaba "stabilitatea asta".

:)))))))) Subscriu.
Si daca acest "aur" atat de pretios pentru tine il ai in desert cu tonele, iti garanez ca il dai pentru o gura de apa... Ce nu poti tu realiza este conventia unui lucru care are valoare atat timp cat un grup de oameni ii da valoare. Esti foarte inchis la minte sa vezi imaginea de ansamblu... Stii cazul cand aia au pus pe foc niste tablouri de cateva milioane de dolari?... cam tot pe aici ne invartim..

inseamna ca volatiliatea aurului este de N shpe ori mai mica fata de volatiliatea BTC ului .

N = ?

daca mergem dupa ''give me a fixed point and i will move the world'' nimic nu este stabil! nici aur, nici diamante, nimik.
explicatia: avem stapani! care ruleaza sume cu atatea zerouri incat nu iti vine a crede!

dece scade btc? cumparaturile de sarbatori!

Bombo hai sa iti explic ce inseamna N printr-un exemplu :

Avem o moneda de aur emisa de BNR cu o valoare inscriptionata de 100 RON . http://www.bnr.ro/Numismatica-726.aspx?arch=1

Pe de cealalta parte avem un bitcoin . Stii cum arata un bitcoin in portofel nu iti mai dau link.

Daca aurul pierde in valoare o face mult mai lent ca bitcoinul si in cel mai rau caz am garantia ca valoarea monezii emisa de bnr nu va fi mai mica de 100 RON datorita inscriptiei oficiale orice s-ar intampla.

Daca bitcoinul pierde din valoare  nu exista nici un fel de opreliste . Din 0 nu-l mai scoti .

din acest exemplu rezulta ca N = infinit - 1 .  

ps : btc 299 usd pe btc -e acum.

100ron = 100ron
1btc = 1btc

Te-ai cam incurcat in valori.

perfect deacord , cu o mentiune : 100 ron = 3 usd , 100 ron = 2 grame aur , 100 ron = 10 pui de la supermarket. ca sa urmez exemplul dat de tine mikez 100 ron = 1 BTC .

intelegi ce vreau sa spun ? daca lucrurile ar fi asa de usoare ca 100 ron = 100 ron aceasta discutie nu ar mai fi avut loc. dar secunda de secunda banii se convertesc in alti bani sau bunuri.

si de aici incepe discutia despre valoarea fiatului si a btc ului. chiar nu s-a inteles deloc si mi-am batut gura degeaba?

Im0rtel, incearca sa faci un experiment mental:
  Presupunem ca tu ai in momentul asta 1 BTC. Dupa spusele tale cum ca bitcoinul nu are nici o valoare inseamna ca daca vin eu si'ti ofer 10 USD tu o sa mi'l vinzi si o sa fii foarte fericit ca ai vandut ceva fara valoare pe 10 USD. In realitate lucrurile stau putin diferit, deoarece o sa refuzi oferta mea si implicit te contrazici singur pentru ca tu ii atribui acelui BTC o valoare. Chiar daca nu intelegi aceste lucruri prin logica, totusi le intelegi la un nivel primordiar, deoarece accepti "conventia" valorii unui bitcoin data de un grup de oameni. In teorie asa se formeaza piata libera, in practica e putin mai complicat.

  Ca idee, de cate ori vei sustine ca bitcoinul nu are valoare incearca sa te gandesti prima data cu cat esti tu dispus sa'l vinzi in cazul in care l'ai avea. Rezultatul va fi mereu acelasi: Vei fi dispus sa'l vinzi cu pretul pietii.


  Cat despre aur: http://www.infomine.com/investment/metal-prices/gold/all/
Daca ai studiat un chart al pretului bitcoinului vei gasi ca de fapt sunt foarte asemanatoare, mult mai mult decat te'ai fi asteptat.

Sau chiar si mai reprezentativ: http://news.goldseek.com/GoldSeek/1386784283.php

doamne ce s-a inteles. eu nu am spus niciodata ca bitcoinul nu are nici o valoare . nici pe departe . ci am spus ca bitcoinul nu are absolut nici o plasa de siguranta cand face triplu salturile mortale zilnice in

marketuri.

daca va cadea de pe trapez , va vi mortal. la fiat caderea nu este mortala la aur caderea nu este mortala . LA BITCOIN DA.

1. valoare minima la care poate ajunge fiatul este hartie igienica.

2 .valoarea minima la care poate ajunge bitcoinul este cea de bit .

3. valoarea minima la care ajunge aurul este cea de metal pretios.

Alege ce iti trebuie neaparat acum. Daca vrei sa te duci la WC alegi 1 . Daca vrei sa stai la calculator sa iti alimentezi obsesiile si frustrarile de " nerd " alegi 2 . Daca vrei ceva care va avea valoare mereu alegi 3.

Punctele 1 si 3 au statul in spate care le manageriaza riscul . Punctul 2 NU.

pana una alta, cat timp va certati voi aici, bitcoinul deja a scazut iar sub 300 $ pentru cateva momente  8)

Esti chiar cretin...ignoranta ta bate orice limita posibila a bunului simt

Esti pe forumu asta de juma de an si nu ai inteles nimic. Nu poti compara Bitcoin cu FIAT sau AUR, e alta mancare de peste, in plus mentalitatea ta de Roman ignorant te impinge la niste aberatii fara pic de logica enervante la culme.

Ai zis ca e de N-shpe ori (sufixul -shpe de obicei inseamna peste 10) de aia am intrebat o estimare mai buna. Discutam volatilitatea in comparatia XAU - XBT.

Volatilitate XAU - 10%
Volatilitate XBT - 50%

In acest caz, aurul este de 5 ori mai putin volatil. N=5. Pare foarte bine procentual, dar e destul de grav pentru o comoditate veche de 5000 de ani si cu o piata imensa.

Market cap XAU - 6,896,419,972,280 USD
Market cap XBT - -,--4,104,900,000 USD

Imagineaza-ti ca desi bitcoin este de 5 ori mai volatil, este de 1200 ori mai putin valoros decat aurul. Acei 10% pentru aur produc variatii imaginare de miliarde dolari.

Bitcoin nu are valoare intriseca, este pur utilitar. Are valoarea numai faptul ca il poti stoca fara costuri si il poti transmite oriunde in lume in mai putin de o ora.
Aurul are valoare intriseca daca luam in considerare aspectul tehnologic sau estetic si prezenta acestor nevoi in societatile umane.

Intelege ca nimic nu tine cele doua comoditati la pretul actual decat asteptarile agentilor de pe piata libera. Nu te poti sterge la cur nici cu lingouri de aur, si nici nu tin de foame. Mai rau, nu are proprietati anti-bacteriene. Nu este nimic pretios la aur, decat faptul ca exista cumparatori. La fel ca la bitcoin. Sunt identice, bitcoin a fost creat sa se comporte exact ca un aur digital, numai ca are proprietati superioare aurului:
- zero cost de protectie
- zero cost de transport
- zero greutate
- zero cost anti-frauda
- zero cost fragmentare si reintregire
- contracte inteligente automate (multisig, bip-38, timelock, shadow send)

Sunt curios care e plasa de siguranta a aurului.

plasa de siguranta a aurului este valoarea oferita de bancile nationale prin inscriptionarea unei sume in fiat pe moneda . valoare in ron eur usd.

trollul de infobel are report.

Ce plasa de siguranta are valoarea in fiat? Rezervele de aur?

Monezile alea noi de la BNR au inscris 100 RON si au 6.3 grame. Adica dai 860 lei pe material si poti rascumpara 100 lei (daca ai una din cele 5000 de monezi pe care o platesti un pic mai scump decat materialul). Si la ce i-a ajutat pe mexicani, greci si pe rusi garantiile statului daca valoarea monezilor nationale s-a injumatatit intr-un an.

Mai conteaza o plasa de siguranta de 7-15%?

exact plasa de siguranta a fiatului este rezerva de aur a romaniei.

dai 860 pe material azi dar daca maine scade aurul o moneda de 100 roni se va vinde exact cu 100 roni . daca va scadea sub 100 roni oricum o rascumperi cu 100 roni . asta e plasa de siguranta.

 BNR face emisiuni noi de monezi anual , in diverse metale . Editii noi ies la fiecare 3 luni sau mai repede.

daca fiatul scade ca valoare atunci oamenii se orienteaza spre aur care devine mai valoros. cu alte cuvinte chiar daca fiatul din acele tari a suferit o injumatatire a valorii asta nu inseamna ca si aurul a patit la fel .

dimpotriva imi inchipui ca pretul aurului s-a dublat peste noapte.

http://www.bnr.ro/page.aspx?prid=9776
M3 (masa monetară în sens larg)   249 308 000 000 RON

http://www.bnr.ro/page.aspx?prid=9696
Rezerva de aur s-a menţinut la 103,7 tone

http://www.bnr.ro/Cursul-de-schimb-524.aspx
XAU   138,7365 RON

Rezulta ca rezerva de aur acopera 103,7 * 1000 * 1000 * 138,7365 / 249 308 000 000 = 5.77% din masa leilor disponibili. Cea mai tare plasa... macar e peste 0%, nu?

Referitor la dublarea pretului aurului, cred ca nu intelegi conceptul de valoare si deconectarea lui cumpleta de aur, lei, bitcoin, etc... Nu te incalzeste cu nimic ca pretul aurului e dublu, ba chiar ar trebui sa fii de doua ori mai suparat ca ai nevoie de doua ori mai multi bani sa achizitionezi o valoare. Gandeste-te la hiper-inflatia din 1992, cand cu banii de o masina pusi la CEC, nu puteai sa cumperi nici macar un televizor dupa un an.

nu pare mare lucru aceasta plasa de siguranta acum , poate o sa iti schimbi parerea cand tara o sa intre intr-o criza majora si inca ceva , vorba ta , macar este . ce plasa ai la bitcoin ?



 

Investitiile minerilor lacomi si asteptarile lor asupra profitabilitatii afacerii in pozitia de producatori oligopolisti ai bitcoinilor noi.

bombo btc ul e la 285 usd in acest moment ce profit ? asicul consuma mai mult decat produce in aceasta secunda .

lacomia si frica merg mana in mana in domeniul bitcoin . ce plasa de siguranta ? ca tremura inima in investitorii mari si mici mai ceva ca iepurii cand se duce bitcoinul in cap exact ca acum.

nu e btc ul singura moneda in sha 256 . daca bitcoinul scade schimba macazul investitorii.

E supraevaluat.

https://bitcoinwisdom.com/assets/difficulty/bitcoin-hash_rate.png?1420323003

Cand era 315, dificultatea era stabila la 40M. Acum ca minerii au luat echipamente mai bune si dificultatea va creste la 46M, ghici la cat poate scadea pretul pana atunci, ca sa ramana aceeasi profitabilitate?

Iti zic eu, 315 * 40 / 46 = 274 USD.

Referitor la altcoin, esti in mare eroare. Altcoinurile au pierdut cam 20% din valoare astazi, fata de Bitcoin. Fata de fiat, pierderea e si mai mare. Iti dai seama ca sunt primele care "zboara" cand se realizeaza exod de valoare din pietele crypto. Nu schimba nici un macaz.

infobel avea dreptate, nu te-ai prins :)

sunt de aceasi parere. cred ca pretul ar trebuii sa fie pe la 200$

depinde din ce unghi privesti lucrurile . daca ai antminere s1 iti spun sigur ca minezi in paguba . daca ai spoondoolies sp 35 da mai poate indura putin pana sa il scoata din priza . totul depinde de ce ai in casa .



si minerii care tin dinozaurii de anul trecut aia ce fac ? gandesc tot ca tine la cat de bine e cu echipamentele noi ?



daca bitcoin sufera un crash la 50 usd se va gasi o moneda care sa prinda aripi , intrebarea este ... care ?

Din unghiul producatorilor industriali din China si de langa centrala hidroelectrica KnC care platesc 25 de bani pe kWh si care produc majoritatea bitcoinului zilnic, il vand, si cumpara echipamente si mai multe si mai noi.

USD

ce treaba ai tu cu producatorii industriali din china ? in ograda ta e ca la ei ?

cred ca nu ai inteles . ma refeream la un altcoin care va prinde aripi .

Sa ajunga 10$,sa cumpar si eu cateva bucati :).Am avut 60BTC si i-am vandut pt 100$ mai demult :((

Folosind imaginatia, da. Daca ei detin 50%+ din productie, ei au influenta cea mai mare asupra pretului. Daca ei pot face dumping la 250$ si sunt inca pe profit, sa nu crezi ca-i opreste cineva. 50% din productie e jumatate de milion de dolari.

Cred ca nu ai inteles. Niciunul.

Toate altcoinurile pot creste in market cap doar daca se revarsa investitiile din piata BTC in pietele secundare. Dar mai intai trebuie sa intre valoare in BTC. Dupa ce creste BTC, o sa creasca si altcoinurile, in raport cu BTC chiar (sunt subevaluate).

Nici un altcoin nu este mai bun decat BTC momentan.

Nu conteaza "in ograda cui" e produs un BTC, el se vinde cu acelasi pret pe piata. Daca eu cheltui 300 usd sa'l produc si chinezul cheltuie 200 usd, nu are importanta pentru cumparator.