Title: Про критику критиков Post by: ArsenShnurkov on May 13, 2012, 09:47:22 PM на любое критическое высказывание в подобной форме всегда возникает закономерный вопрос "а кто вы, собственно, вообще такой?". Не согласен. Почему этот вопрос закономерен? Если бы имелся в виду "научный подход", в котором: 1) оценивающий эту новую информацию не имеет достаточной квалификации и вынужден использовать косвенные признаки 2) в качестве косвенного признака берется квалификация автора новой информации в рассматриваемой теме, то и первое и второе в рассматриваемом случае не применимо. Во-первых, большинство людей здесь имеют прекрасный технический бекграунд (сам биткоин располагает) Во-вторых, квалификацию по данному вопросу надо брать программистскую, а не в области биткоина. Тредстартер свою программерскую квалификацию продемонстрировал путем перечисления фактов, которые действительно имеют место быть. Значит здесь мы имеем не случай проверки информации на научность, а что-то другое. Меня вот задевает. Код работает, а Вы вдруг называете чем-то нехорошим. >:( Так почему же вопрос "а кто вы, собственно, вообще такой?" всё еще закономерен? И почему он возникает "всегда"? Видимо, возражающие начинают рассматривать топикстартера как врага, приписывая ему намерение повредить репутации биткоина. И в рамках "религиозной войны" стараются коллективно его затравить (чтобы заставить его замолчать?). Понятно, что в интернете кого-либо заставить замолчать невозможно. Значит, остаются чисто психологические причины, такие как: - низкая самооценка высказывающих критику на критику; - недостаток общения; - стадный инкстинкт. Title: Re: Про критику критиков Post by: Balthazar on May 13, 2012, 10:04:00 PM Акцент делается именно на словосочетании "подобной форме". Как только произносится слово "говно", любая, даже самая адекватная критика обязательно должна ставиться под сомнение, чтобы было неповадно. Критика должна быть критикой, а не обсираловом. Говна пусть в селе своем с соседями переминает, а тут этого не надо.
Если же ближе к теме, откуда фраза процитирована, вердикт "говно" последовал после моего поста про выравнивание и размеры структуры. При том, что было четко написано, что структура в принципе не может иметь отличный от 80 байт размер, а следовательно предусматривать ситуацию, в которой размер структуры-заголовка блока не равен 80 байтам, не имеет смысла. Попросту потому что эта структура сама по себе по определению будет неправильна, в протоколе жесткое требование - 80 байт. Но это мелочь в сравнении с тем, что уровень квалификации автора по вопросу в целом (сабжевый проект) оставляет желать лучшего, и примером тому служит множество отпощенных им перлов про генерацию блоков, и не только. Если бы он потратил немного времени на изучение bitcoin wiki, 90% этих вопросов не возникло бы. Я, например, ничего не понимаю в нейрохирургии и, как результат, не критикую научные труды практикующих нейрохирургов, даже если вижу там, как мне кажется, явные недочеты. Если начну писать в каком-либо самиздате подобную "критику", то меня, естественно, спросят "а кто вы такой, и дайте-ка ISBN'ы своих научных работ, мы хотим почитать". Это не раз бывало во всех областях знания, и является многовековой общепринятой практикой. Title: Re: Про критику критиков Post by: somenick on May 14, 2012, 04:27:55 AM ещё раз покажу логику
Я привёл код, код имеет разное поведение на компьютерах с разным порядком байт (например на телефонах где arm c little endian). Потом я говорю что код гавно. и что имею полное право ), я привёл факт и вывод. Ваше дело соглашаться или нет. Что значит погода плохая ? Для одного погода плохая когда ураган а для другого когда ветерок. Кто то же сделал вывод что код писался гениальным программистом. А вы так и не ответили чем это вас задело, или вы просто на форуме не умеете общаться. И обмениваться мнениями не переходя на личности. А ваш "Кто ты такой" вооще никуда не лезет, потому как прямой переход на личности. Я же не общаюсь с тем кто писал код, и скорее всего, если он нормальный, то нормально бы среагировал, признал бы ошибку и забил с чистой совестью ) КОД ГОВНО - это как бы внести человеческое ранообразие в голые факты. так что раслабтесь и получайте удовольствие ) короче не ищите чёрную кошку в чёрной комнате особенно если её там нет ) а я про нейрохиругов могу сказать мне не жалко ) Правильное поведение: А я считаю код не гавно а идельный код написанный гением-богом во плоти ) Мне даже возразить нечего будет. Но факт то признайте хотя бы ) ps вообще говоря за такой код в любой серьёзной конторе просто увольняют ). Потому как это пц. Title: Re: Про критику критиков Post by: ArsenShnurkov on May 14, 2012, 09:56:09 AM Как только произносится слово "говно", любая, даже самая адекватная критика обязательно должна ставиться под сомнение, чтобы было неповадно. Не согласен, что следует публично аппелировать к личности автора. Думаю в этом случае надо обращаться к модератору, ссылаясь на правила форума. Возможно, наверное, так же досудебное (в смысле до вмешательства модератора) урегулирование в личной почте... я привёл факт и вывод. Ваше дело соглашаться или нет. Я согласен и с фактом и с выводом, однако аналогия про "говно" у меня тоже приятных ассоциаций не вызывает. Можно было и по-литературнее сказать. А так - правилам форума (по состоянию на 14 мая 2012) "говно" не противоречит, а вот переход на личности можно посчитать личным оскорблением... Title: Re: Про критику критиков Post by: LZ on May 14, 2012, 10:17:32 AM Гению, богу во плоти, нет дела до того, какие корпоративные стандарты на качество кода приняты в мире.
Он сделал уникальную программу, используя немалые познания в криптографии, и она работает как надо. Говорить, что он сделал плохой код, это почти то же самое, что сказать: "формула сэра Исаака Ньютона - полный отстой, так как она не учитывает..."; мне одному кажется, что это оскорбляет все сообщество? Title: Re: Про критику критиков Post by: rPman on May 14, 2012, 11:22:45 AM Гению, богу во плоти Ужас, кто взломал аккаунт lzsaver?Он сделал уникальную программу, используя немалые познания в криптографии, и она работает как надо. В принципе 'ага',.. но, 'в интернете вечно кто то не прав', не вешаться же?Говорить, что он сделал плохой код, это почти то же самое, что сказать: "формула сэра Исаака Ньютона - полный отстой, так как она не учитывает..."; мне одному кажется, что это оскорбляет все сообщество? Идея гениальна, реализация отстой.. но ведь можно же исправить, пока есть вообще такая возможность! OpenSource! Чините сами, нанимайте программистов, собирайте пожертвования, публикуйте и пиарьте тикеты.. методов исправить ситуацию - тьма. Title: Re: Про критику критиков Post by: ArsenShnurkov on May 14, 2012, 12:22:17 PM мне одному кажется, что это оскорбляет все сообщество? Высказана гипотеза: "это оскорбляет всё сообщество". Для того, чтобы гипотезу опровергнуть, достаточно привести одно исключение. Лично меня - не оскорбляет. Значит либо надо меня (и всех других несогласных) из сообщества исключить (и ввести новое соответствующее правило - "критика запрещена"), либо есть повод для дискуссии. Запрещение критики - это тоже годный вариант, например так делают на мозговых штурмах Либо, в качестве альтернативы, можно добавить в правила форума пункт-требование соответствия нормам литературной речи (где бы, кстати, эти нормы прочитать?) Title: Re: Про критику критиков Post by: LZ on May 14, 2012, 01:08:42 PM Значит либо надо меня (и всех других несогласных) из сообщества исключить Этот вариант отпадает. Нет причин распадаться в самом начале.и ввести новое соответствующее правило - "критика запрещена" Конструктивную критику следует приветствовать, как и патчи кисходному коду проекта; конечно, если они устраняют реальные проблемы. Однако, то высказывание критикой никак не является. либо есть повод для дискуссии. Есть над чем подумать. Скорее всего, придется вводить правило.Запрещение критики - это тоже годный вариант, например так делают на мозговых штурмах Возможно, необходимо запретить любые негативные высказыванияо гуру и хэкере Сатоши Накамото, а так же о его стиле и методах написания исходного кода, так как это может произвести эффект оскорбления для сообщества или отдельных его представителей. Либо, в качестве альтернативы, можно добавить в правила форума пункт-требование соответствия нормам литературной речи К сожалению, это невыполнимая задача. Русский язык состоит изразличных говоров и правил написания, иногда и противоречащих друг другу. А если взять классиков за основу литературной речи, то у них нередко встречаются такие высказывания, которые были бы тут крайне неуместны. Так что этот вариант так же отпадает. UPD. Подраздел Кодеры на данный момент не является модерируемым. В принципе 'ага',.. но, 'в интернете вечно кто то не прав', не вешаться же? Что-то вспомнилась одна песенка... http://hacksongs.ru/node/54Title: Re: Про критику критиков Post by: N.Z. on May 14, 2012, 09:31:05 PM Quote from: lzsaver Возможно, необходимо запретить любые негативные высказывания По-моему пора запретить lzsaver`a. Я столько сказочной хуйни по отношению к Bitcoin еще ни от одного участника BitcoinTalk не наблюдал :-\о гуру и хэкере Сатоши Накамото, а так же о его стиле и методах написания исходного кода, так как это может произвести эффект оскорбления для сообщества или отдельных его представителей. Title: Re: Про критику критиков Post by: LZ on May 14, 2012, 11:53:23 PM Я правильно понимаю, что твое недовольство появилось с тех пор,
как я бросил пользоваться псевдобиткоинами, а ты продолжаешь? Или же тебя стало раздражать, что я сдружился с ArsenShnurkov? Фразы "бог во плоти" и "гуру и хэкер" я употребил назло somenick. Правильное поведение: А я считаю код не гавно а идельный код написанный гением-богом во плоти ) Title: Re: Про критику критиков Post by: Balthazar on May 15, 2012, 07:46:37 AM Вообще, насчет сказочной той-самой вполне согласен. Все хорошо в меру.
Title: Re: Про критику критиков Post by: N.Z. on May 15, 2012, 08:56:00 AM Мое недовольство с тех пор, как ты начал нести полную чушь. Типа того, что биткоин - это пэйпал, а сатоши - бог, и давайте банить за экстремизм в виде критики. Твои отношения с ArsenShnurkov меня не интересуют, я не знал, что вы там сдружились, хотя это тот еще звоночек.
Title: Re: Про критику критиков Post by: naima53 on May 15, 2012, 09:45:34 AM Остыньте! ;) Somenick сработал по проверенной тактике (http://www.youtube.com/watch?v=Q3dn2eppY6U) нашистских троллей, назвав код говном (думаю что не по злому умыслу, а чисто случайно). И все завелись, как коты, которым делать нечего и они [censored] лижут (себе или друг другу - это не принципиально). В итоге у всех учавствующих в этой перепалке сложилось негативное отношение к этой проблеме в коде, которую теперь ни кто не захочет обсудить\улучшить этот код и проблема будет забыта. Если бы это был намеренный троллинг - цель была бы достигнута, но, мне сдается, это вышло случайно ;)
Title: Re: Про критику критиков Post by: kimmeriets on May 15, 2012, 11:06:03 AM И все завелись, как коты, которым делать нечего и они [censored] лижут (себе или друг другу - это не принципиально). [censored] яйца что-ли? где вы таких котов видели, которым не принципиально?Title: Re: Про критику критиков Post by: Balthazar on May 15, 2012, 02:15:52 PM Суть в том, что если ты хочешь чтобы тебя воспринимали всерьез, веди себя соответственно, а не как на селе. Не всем приятно читать некоторые слова, а у некоторых и дети в монитор заглядывают. Иначе - тролль по умолчанию, и отношение соответствующее.
Да, возможно где-то код платформозависимый, а где-то есть и грязные хаки (я сам был автором парочки). Но от этого коричневой субстанцией он может стать только в воспаленном сознании. Подобный опус мог опубликовать только человек, который никогда не участвовал в коллективной разработке большого гетерогенного проектика этак на 500+к строк, в продакшене ТАКОЕ крутится порой, что код bitcoin просто идеален и кристален в сравнению с ним. Title: Re: Про критику критиков Post by: somenick on May 15, 2012, 05:44:58 PM ХА
у нас в проекте больше 500к строк, и там код не идеальной, но таких грязных хаков нет. Title: Re: Про критику критиков Post by: somenick on May 15, 2012, 05:56:06 PM Русский раздел форума плавно превращается в 4chan 8) :o никто не хочет признавать ошибок и тем более их исправлять )поэтому остаётся только фантазировать и возмущаться ) Title: Re: Про критику критиков Post by: Balthazar on May 30, 2012, 09:34:58 PM у нас в проекте больше 500к строк, и там код не идеальной, но таких грязных хаков нет. Таких нет, зато есть другие, не менее грязные. В проекте, разрабатывающемся по спиральной модели, в принципе не может не быть хаков. Это аксиома, и вы ни одного здравомыслящего человека никогда не убедите в обратном, как бы ни стремились к перфекционизму. Пытаться опровергать это-все равно что утверждать что солнце неправильно движется и должно восходить на западе. ::)В тему "грязноты" - эти ужасно-грязные хаки работают как минимум на трех совершенно разных платформах (x86, SPARC, MIPSEL), так что не все так просто и однозначно, как вам кажется. Quote никто не хочет признавать ошибок и тем более их исправлять ) Сказал человек, свято верующий, что у него в 500к строк нет хаков... Самокритично. ;D Да, религиозные вопросы это страшное дело.Title: Re: Про критику критиков Post by: FAN on May 30, 2012, 09:54:55 PM ...в каждых 666 строках кода есть 13 хаков... :)
ps: ниодин верующий никогда не отказался от 13 ой зарплаты :) |