Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: giner on May 13, 2011, 06:16:41 PM



Title: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 06:16:41 PM
Друзья, у меня предложение.

Коли нам так не везёт с русскими держателями бирж (Nerd, bitcoinex), а рублёвую биржу хочется - у меня есть предложение создать открытую биржу. Я предлагаю наброски, будем дорабатывать вместе.

Правила:

1. Торги открытые (с никами).
2. Покупка и продажа биткоинов совершается напрямую между продавцом и покупателем (сначала пересылаются рубли, затем биткоины).
3. У каждого ника есть "доверие" (+ и -), как это раньше было здесь на форуме.
4. "Доверенный" может совершать транзации размером до 500р.
5. Новичек может совершать транзакции до 100р.

Поддержка биржы:
- Саму биржу (хостинг и тех поддержку, домен) предлагаю содержать на пожертвования. У меня нет достаточного опыта в программировании сайтов, поэтому я могу поучавствовать идеологически и подонейтить.

Пока так, продолжаем развивать идею и подключаемся, если кто-то готов писать софт. М.б. есть что-то open source для создания биржи, можно адаптировать если есть.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: m0Ray on May 13, 2011, 06:26:07 PM
Скромно повторю в который раз, что на сайте samarius.ru такое уже работает, но нет вывода реальных валют. Только ввод. Потому что ни одна платёжная система не предоставляет возможности автоматического вывода.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 06:28:35 PM
Скромно повторю в который раз, что на сайте samarius.ru такое уже работает, но нет вывода реальных валют. Только ввод. Потому что ни одна платёжная система не предоставляет возможности автоматического вывода.
Не надо нам больше посредников, особенно русских посредников. Спасибо, наелись.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: m0Ray on May 13, 2011, 06:30:58 PM
Тогда я не понял, что вы предлагаете. Кому-то всё равно придётся держать сервер и регистрироваться на всяких разных системах, чтобы поиметь доступ к API.

Исходники модуля могу предоставить, если что.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 06:33:30 PM
Тогда я не понял, что вы предлагаете. Кому-то всё равно придётся держать сервер и регистрироваться на всяких разных системах, чтобы поиметь доступ к API.

Исходники модуля могу предоставить, если что.

На бирже будут только цифры. Кто сколько и за сколько хочет купить и кто сколько и за сколько хочет продать. А все сделки будут проходить в офлайне.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: m0Ray on May 13, 2011, 06:43:25 PM
Тогда подойдёт практически любой форум. Ну и табличных данных с такой биржи, разумеется, не дождёшься.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 06:44:38 PM
Тогда подойдёт практически любой форум. Ну и табличных данных с такой биржи, разумеется, не дождёшься.
Согласен, можно начать даже с форума, хотя это не очень удобно искать среди 20 сообщений подходящее предложение.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: m0Ray on May 13, 2011, 06:53:12 PM
Так вон же кто-то уже готовую доску объявлений предлагал в "бизнесе".


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 06:54:05 PM
Так вон же кто-то уже готовую доску объявлений предлагал в "бизнесе".
Ссылочку не подбросите?


Title: Re: Открытая биржа
Post by: Qtiger on May 13, 2011, 07:01:13 PM
Вот более радикальные идеи http://bitcointalk.org/index.php?topic=8089.0
http://bitcointalk.org/index.php?topic=6959.0

А, доска объявлений уже есть http://bitcointalk.org/index.php?topic=7047.0


Title: OTC
Post by: Yurock on May 13, 2011, 07:07:28 PM
Покупка и продажа биткоинов совершается напрямую между продавцом и покупателем
Тогда это будет не биржа, а OTC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0).
Quote
Внебиржевая сделка (англ. ОТС deal — over the counter) — это сделка с финансовым инструментом, заключённая сторонами напрямую, а не через биржу. Большинство внебиржевых сделок заключается через организаторов торговли, однако в отличие от биржевых торгов, на внебиржевом рынке организатор не несёт ответственность в случае неисполнения обязательств одним из участников. Для заключения внебиржевых сделок не требуется резервировать средства накануне торгов, так как участники сделок рассчитываются напрямую.
Вот, например, всем известный англоязычный OTC-рынок Bitcoin (http://bitcoin-otc.com/).


Title: Re: OTC
Post by: giner on May 13, 2011, 07:08:54 PM
Покупка и продажа биткоинов совершается напрямую между продавцом и покупателем
Тогда это будет не биржа, а OTC (http://=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0).
Quote
Внебиржевая сделка (англ. ОТС deal — over the counter) — это сделка с финансовым инструментом, заключённая сторонами напрямую, а не через биржу. Большинство внебиржевых сделок заключается через организаторов торговли, однако в отличие от биржевых торгов, на внебиржевом рынке организатор не несёт ответственность в случае неисполнения обязательств одним из участников. Для заключения внебиржевых сделок не требуется резервировать средства накануне торгов, так как участники сделок рассчитываются напрямую.
Вот, например, всем известный англоязычный OTC-рынок Bitcoin (http://bitcoin-otc.com/).
Спасибо, не знал такого термина.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 07:12:40 PM
Пойду предложу им сделать перевод сайта на русский. Тогда и свой OTC не нужно будет делать.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: LZ on May 13, 2011, 07:14:55 PM
сначала пересылаются рубли, затем биткоины
Это издевательство? Хотите поднять количество мошенничества? Понимаю еще, если через escrow service. :-\


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 07:16:49 PM
сначала пересылаются рубли, затем биткоины
Это издевательство? Хотите поднять количество мошенничества? Понимаю еще, если через escrow service. :-\
Я именно поэтому ввёл ограничения в 100р. и 500р. Просто не знаю как это можно сделать иначе.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: m0Ray on May 13, 2011, 07:17:15 PM
Вот отсутствие гаранта сделки меня тоже очень сильно беспокоит в предложении "открытой биржи".


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 07:17:56 PM
Вот отсутствие гаранта сделки меня тоже очень сильно беспокоит в предложении "открытой биржи".
Ответил выше.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: Anatol on May 13, 2011, 07:19:43 PM
А чем вам bitcoin-otc не подходит?

Список заявок:
http://bitcoin-otc.com/vieworderbook.php?sortby=price&sortorder=ASC&type=&nick=&thing=&otherthing=&eitherthing=BTC&notes=
Чатики для общения и управления биржей:
http://webchat.freenode.net/?channels=#bitcoin-otc,#bitcoin-pit
Корень - там есть ссылки на доки:
http://bitcoin-otc.com

Специально для Вас ща опубликую заявку на WMR
;;buy 10 BTC at 120 WMR Webmoney trade protection. Price and amount can be discussed.

Смотрите её здесь:
http://bitcoin-otc.com/vieworderbook.php?eitherthing=WMR





Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 07:22:35 PM
А чем вам bitcoin-otc не подходит?

Список заявок:
http://bitcoin-otc.com/vieworderbook.php?sortby=price&sortorder=ASC&type=&nick=&thing=&otherthing=&eitherthing=BTC&notes=
Чатики для общения и управления биржей:
http://webchat.freenode.net/?channels=#bitcoin-otc,#bitcoin-pit
Корень - там есть ссылки на доки:
http://bitcoin-otc.com

Специально для Вас ща опубликую заявку на WMR
;;buy 10 BTC at 120 WMR Webmoney trade protection. Price and amount can be discussed.

Смотрите её здесь:
http://bitcoin-otc.com/vieworderbook.php?eitherthing=WMR
Подходит, это супер! Я просто не знал про неё. И ещё там нужен русский язык, чтобы было больше предложений с Яндекс.Денгами и другими российскими платёжными системами.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: Anatol on May 13, 2011, 07:29:25 PM
Подходит, это супер! Я просто не знал про неё. И ещё там нужен русский язык, чтобы было больше предложений с Яндекс.Денгами и другими российскими платёжными системами.

С русским языком - надо просто попросить главного там создать ещё один канал, где бы основным языком был русский.
В общий канал лезть на русском имхо некрасиво.
Ну а комменты на бирже, в принципе, конечно можно писать и на русском, но лучше бы составить простой словарик для не знающих английский (типа нехорошо в чужой монастырь со своим языком, непонятным остальным, лезть)


Title: #bitcoin-otc
Post by: Yurock on May 13, 2011, 07:30:40 PM
А чем вам bitcoin-otc не подходит?
1. Придётся учить народ таким вещам, как PGP и IRC-боты. Не уверен, что это подойдёт среднестатистическому Васе, которому, например, просто понадобились монеты для покупки чего-то.
2. Торги всё равно в основном ведутся в чате на английском языке.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 07:31:37 PM
Подходит, это супер! Я просто не знал про неё. И ещё там нужен русский язык, чтобы было больше предложений с Яндекс.Денгами и другими российскими платёжными системами.

С русским языком - надо просто попросит главного там создать ещё один канал где основным языком был бы русский.
В общий канал лезть на русском имхо некрасиво.
Ну а комменты на бирже в принципе конечно можно писать и на русском, но лучше бы составить простой словарик для не знающих английский (типа нехорошо в чужой монастырь со своим языком непонятным осталдьным лезть)
Я там ещё не до конца разобрался как всё работает, но с вами согласен, канал лучше отдельный сделать. Я ещё попрошу, чтобы дали возможность интерфейс на русский перевести.


Title: Re: #bitcoin-otc
Post by: giner on May 13, 2011, 07:32:26 PM
А чем вам bitcoin-otc не подходит?
1. Придётся учить народ таким вещам, как PGP и IRC-боты. Не уверен, что это подойдёт среднестатистическому Васе, которому, например, просто понадобились монеты для покупки чего-то.
2. Торги всё равно в основном ведутся в чате на английском языке.
Торги надо иметь свои, т.к. у меня, например, нет ни пайпала, ни LA и у многих тоже, да и гемор с ними.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: Anatol on May 13, 2011, 07:35:19 PM
Не надо там никакого пайпала.
Ты предлагаешь то, что у тебя есть и просишь опять же то, что тебе нужно конкретно.
Никаких проблем просить YAD WMR WMZ, да хоть напрямую личную встречу и кэш в руки в Москве.
Система контроля доверия - трасты уже реализована.
Совсем уж дядя Вася скорее всего не разберется, но при минимальном уровне IQ и наличии доки на русском - большинство разберется.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 07:36:42 PM
Не надо там никакого пайпалаю Ты предлагаешь то что у тебя есть и просишь обять же то что тебе нужно.
Никаких проблем просить YAD WMR WMZ да хоть напрямую личную встречу и кэш в руки в Москве.
Я понимаю, но не затеряемся ли мы общем потоке со своими YAD и WMR? Я пока не очень представляю как оно всё там.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: Anatol on May 13, 2011, 07:40:50 PM
Я понимаю, но не затеряемся ли мы общем потоке со своими YAD и WMR? Я пока не очень представляю как оно всё там.

Я же показал как, там элементарно всё фильтруется (я дал ссылку где остались только предложения с WMR).
А канал можно свой сделать - на русском языке.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 07:41:55 PM
Я понимаю, но не затеряемся ли мы общем потоке со своими YAD и WMR? Я пока не очень представляю как оно всё там.

Я же показал как там элементарно всё фильтруется.
А канал можно свой сделать - на русском языке.
Окэ, завтра поизучаю. Сейчас моск уже в дауне :)


Title: Re: Открытая биржа
Post by: Anatol on May 13, 2011, 10:02:13 PM
Создал канал полностью аналогичный #bitcoin-otc специально для разговоров на русском языке.
Заходите и обживайтесь.

http://webchat.freenode.net/?channels=#bitcoin-otc-ru

чтобы пользоваться биржей надо скачать gpg отсюда

http://www.gnupg.org/download/

создать свой ключ, как описано здесь

http://wiki.bitcoin-otc.com/wiki/GPG_authentication

ну и дальше читаем здесь
http://wiki.bitcoin-otc.com/wiki/Using_bitcoin-otc

кратко

посмотреть свои заявки
;;view

удалить свои заявки
;;remove

найти все заявки по wmr
;;book WMR

Хочу купить 10 биткоинов по 120 WMR каждый с моим комментарием к сделке
;;buy 10 BTС at 120 WMR Мой комментарий

Хочу продать 10 биткоинов по 120 WMR каждый с моим комментарием к сделке
;;sell 10 BTС at 120 WMR Мой комментарий


Сама торговля никак не регламентируется (происходит в ручном режиме), но есть возможность поднять рейтинг товарища и опустить его.
После сделки настоятельно рекомендуется или поднять или опустить партнера в зависимости от его поведения.
Если сделка прошла - не забудьте удалить свою заявку.
Естественно все логируется.
Идентификация gpg куда более жесткая, чем просто по паролю.
Стырить ключи недостаточно - к ним тоже нужно знать пароль.


Канал изменен. Сообщение обновлено.

Moderator


Title: Re: Открытая биржа
Post by: giner on May 13, 2011, 10:22:42 PM
https://github.com/nanotube/supybot-bitcoin-marketmonitor/issues/12


Title: Re: Открытая биржа
Post by: nanotube on May 13, 2011, 10:53:24 PM
i run #bitcoin-otc
we have created a #bitcoin-otc-ru channel, brought the bot in.

now you have nice place for p2p trading.

would have been fine to do it on the main bitcoin-otc channel, but i figured all the russian talk would probably annoy the current userbase. :)

you're all welcome to it.

currently working on documentation translation for the wiki.


Title: Re: Открытая биржа
Post by: Anatol on May 14, 2011, 05:58:45 AM
Там куда-то пропал бот Gribble.
Я ещё не разобрался как его чинить.
Nanotube - основатель otc и понимает по русски.


Title: Внебиржевой рынок Bitcoin
Post by: Yurock on May 14, 2011, 10:22:08 AM
Пилим русские доки (http://wiki.bitcoin-otc.com/wiki/Bitcoin-otc-ru).


Title: Re: Открытая биржа
Post by: urmjwjrfmpvu on May 14, 2011, 10:59:58 AM
у меня вопрос http://bitcointalk.org/index.php?topic=8254.0


Title: Re: Открытая биржа
Post by: dabbad on May 14, 2011, 11:29:38 AM
...Только ввод. Потому что ни одна платёжная система не предоставляет возможности автоматического вывода.
API платежных систем Liberty Reserve или Perfect Money не устраивают?


Title: Re: Открытая биржа
Post by: checker on May 14, 2011, 02:14:27 PM
Друзья, у меня предложение.

Коли нам так не везёт с русскими держателями бирж (Nerd, bitcoinex), а рублёвую биржу хочется ...
У Nerd'a не было биржи. Он "предлагал услуги профессиональных трейдеров".