Bitcoin Forum

Давайте здесь обсуждать (хаять и лелеять) продукцию данной компании. Делитесь впечатлениями, кто уже получил и сколько ждали выполнения заказа, если таковые имеются.

Тут http://www.butterflylabs.com/products/ можно глянуть на характеристики и на цену))

все хорошо

все гут

Подкину немного конспирологической теории. Для размышлений.

Как я понимаю, до сих пор не известно, на каких чипах производятся бабочки. А почему бы им не быть ASIC чипами? Разработанными и произведенными исключительно для майнинга:
Один блок майнинга потребует 100-400к транзисторов, устаревший техпроцесс 250нм - 22млн транзисторов (для справки, 65нм - 450млн, 32нм - до миллиарда)... поделить количество транзисторов и умножить на частоту думаю сами сможете? Получите скорость в хешах - один хеш на один такт.. это самый примитивный вариант, а ведь можно нехило вложиться в разработку и сделать асинхронный вариант, вычисление хеша вполне себе делится на блоки, т.е. за счет некоторого увеличения транзисторов на блок, за один такт можно вычислять сразу несколько хешей.

Если я прав, то бабочки - способ оплатить разработку и производство чипов для майнинга, а значит майнеры, закупающие их оплачивают себе рытье могилы :) хорошим маркером моей правоты будет не взрывной рост сложности (в два или три раза) за пол года.

Не совсем понял, как это вы связали количество транзисторов с техпроцессом. Вообще-то, ничто не мешает сделать киловаттный обогреватель из 4 миллиардов транзисторов на 250нм техпроцессе. Только процент брака будет очень большим из-за площади кристалла. Никаких принципиальных ограничений и рамок тут нет, скажешь чипмейкеру "хочу вот это (VHDL-описание) чтобы сделали на 250нм" и сделают, только заплати.

Никаких ограничений нет только...
Сам же ответил. Естественно при разработке можно рассчитать оптимальную площадь кристалла, речь о том, какие порядки мощностей могут предоставить интегральные чипы, у того же Интеграла (я даже ссылки приводил на обсуждения) от 5k$ за мини партии 1000-5000 шт. в год (это производство самих чипов, а разработка, производство плат, сборка, лицензирование,... еще больше скушают).

p.s. Я привел реальные чипы (процессоры amd от старых атлонов до последних оптеронов).

Производство процессоров - это очень специфичный процесс, параметры которого нельзя проецировать на другие продукты. Тут скорее сравнение с видеокартами применимо.

Треть чипов процессоров и видеокарт занимает память.. это простые/дубовые и унифицированные блоки,.. примерно такими же простыми являются блоки вычисления хеша (это просто последовательность сдвигов бит!!! и других элементарных операций), и все реально проще, там даже циклов нет.

Бегло читаю о разработке чипов, елки палки, софт для этого дела стоит очень круглую копеечку (почти цитата - если купить вообще весь пакет, то обычный малообразованный техник сумеет в матлабе нарисовать формулы и нажать пару кнопочек, на выходе будут даны готовые файлы для производства, весь техпроцесс до заворачивания чипа в корпус.. если готов выкладывать 1кк$ в год, еще мелькали суммы в 100k$ в год).
Самостоятельно этим заниматься нужно быть очень странным или богатым, или если уже имеешь доступ ко всему пакету программного обеспечения и выход на фабрики (я так понимаю просто так недостаточно прийти к производителю и дать ему файлы... а если и можно то будет тарифицироваться по очень некрасивым ценам).

И самое интересное, запустив цикл разработки чипа для майнинга, сливки можно будет снять только в первые пол года, ну максимум год, в последствии тоже самое сделают другие, мало того, это сделают те же у кого закажешь разработку, только за твои же деньги!

Вроде как покровы сорваны: https://bitcointalk.org/index.php?topic=79825.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=79825.0)
Вкратце: Используется Altera Stratix III. По информации топикстартера эти чипы можно купить б.у. за 50 - 60 баксов (выпаивают их что ли откуда-то?).

Этот чел кстати производит собственные FPGA (Icarus, будущий Lancelot) конкурент так сказать)) Ну чип то достать это пол дела, а как его правильно прошить, там ведь небось не все так просто ?

Сорри что пишу возможно не в ту тему. У меня пул alvarez.sfek.kz. Выработал 350 тыс. шар и в один прекрасный момент bitcoind загнал и перестал запускаться с ошибкой, уже не помню с какой, погуглив нашел решение удалить все файлы из папки .bitcoind кроме файла кошелька. Я так и сделал подгрузил все шары заново за полдня.
Теперь вопрос - Как учитывается что ты сдал в систему столько то шар, или я получается начал работу над блоком заново? Извиняюсь если задаю глупый вопрос.

Шары на пуле и твой кошелек совершенно никак не связаны, мало того, условия выплат определяет пул.

http://alvarez.sfek.kz/stats.php
Пул блоки еще не находил, так что выплачивать намайненное неоткуда

Уууу... удачи и терпения вам.

Думаю да терпение тут не помешает. Задача как заработка не стоит так остро, я пока просто изучаю как это работает. :)

О каком кошельке тогад идет речь?Или это ваш собственный пул?

Так точно. Мой.

Ну, для владельца пула все эти набежавшие шары - простая фикция... это просто способ хоть как то посчитать вклад майнера в мощность пула. Смысл имеют только намайненные блоки bitcoin.

Эта "фикция" стоит вполне реальных денег... Хоть и выходит, что лишь одна из миллионов шар оказывается полезной.

Вроде уже почти известно: https://bitcointalk.org/index.php?topic=79825.0;all (https://bitcointalk.org/index.php?topic=79825.0;all)

Оффтопим жутко..

Эта фикция ценна ровно на столько, сколько обещает владелец пула. И только желание удержать пользователей удерживает владельца пула от увеличения своей наглости изменения интерпретации этой цены со временем (я имею в виду к примеру желание собрать куш из не выплат и свалить, или по изворотливее - удлинить очередь выплат, взяв часть средств в долг, или еще круче - намайнить блок но не сказать об этом майнерам - кто сумеет уличить в этом злодействе пул?).

Одни пулы оценивают шары фиксированно но ограничивают в порядке выплат (для каждой сложности своя цена - PPS)
Другие оценивают только половину/часть последний PPLNS да еще и пропорционально
Третьи...

Шара - это просто способ проконтролировать деятельность майнера, и минимальное средство проконтролировать майнеру пул (кто хоть раз сравнивал количество шар на клиенте и на пуле?).

ну... как бы никому не мешает заводить статистику майнера в лог и раз в день\неделю искать там по тексту "GOT BLOCK" (или что то вроде, смотря какой майнер) ;) Если пул маленький, а мощность майнера большая, то рано или поздно такое мошенничество всплывет... Это просто средство проверить

Народ упорно не хочет обсуждать тему топика  ;D Но у меня такое ощущение, что у кого бабочка есть, они тихо партизанят в уголочке)) с улыбкой до ушей, почти как у троллфейса))

Шара - это просто решенный ворк с искуственно заниженной сложностью. Что это значит и что из этого вытекает, легко понять, просто подумав. А все остальное-это антисоветская пропагандадомыслы.

я же уже говорил
если интересует что-то конкретное, спрашивайте.

Конкретно интересует, сколько висел заказ до отправки после оплаты, сколько шло, на упаковке почты usps была указана стоимость 600$ ? Новую прошивку которая увеличивает производительность ставили ?

в общей сложности 4 мес: 3 мес ждал отправки (Your PayPal payment has been received in full and your BitForce SHA256 Single is secure.  Your date of purchase is 01/29/2012.  I will keep you informed as to the expected delivery date of your order. ), месяц почта (Processed at USPS Origin Sort Facility April 19, 2012, 3:10 pm KANSAS CITY, MO 64121 -----> Delivered May 24, 2012, 12:00 am). на упаковке ничего кроме адресов. в сопроводительных бумагах цена девайса указана. в упаковке: сингл, БП, USB-шнур. на счет прошивки ничего сказать не могу, кроме того что ufasoft колебет от 830, до 920Мхс, и реджектит около 3%. прошивать последнюю, экспериментальную не стал. кроме того что долго все это, еще и прислали Rev2, вместо обещанного Rev3. но я не горюю, мне аппарат понравился.

Ждал ровно 3 месяца (от оплаты до получения посылки, день в день, так совпало).
Пришло 2 сингла. Один нормальный, выдает 810 мх по cgminer-у, температура 60С (внешняя - комнатная),изредка тротлит, что не сильно влияет на итоговый хэшрейт.
Второй - это какой-то трындец. Жутко тротлит при 50-51С, показания cgminer-а колеблются от 500 до 700 мхэш, итоговый хешрейт редко превышает 600 мх. При этом оба кирпича находятся в одном месте с одинаковыми условиями при комнатной температуре.

BFL-инженер ответил отпиской:

Each board has it's own personality, and the sensor is provided as a point of reference for
that specific board.

Я полностью разбирал проблемный кирпич (кстати нашел на плате отломленный дроссель в схеме питания, заменил), перемазывал пасту, проверял вентиляторы (их там аж 3 штуки), все в норме, однако ничего не изменилось. Перешил на более медленный битстрим - стало медленнее набирать пороговую температуру (т.е. разогревается до 50С не за 3 минуты, а за 5-7), однако при длительном использовании ничего так и не изменилось.

Мое мнение такое - механизм тротлинга у них скорее всего завязан не на показания сенсора температуры, а на какой-то внутренний счетчик ошибочных хэшей. И если чипы используются б/у (как уже предполагали на форуме), их состояние весьма различно, поэтому и выдают они разный хэшрейт. Отсюда и it's own personality.
И большой вопрос сколько такой чип вообще протянет.

Да уж, я и не думал что можно такого кота в мешке получить за такие бабки и за такие сроки. Получается опять как повезет. А че не вернули его ?

Ничего, пусть работает, поставлю в ДЦ с кондеем, может будет меньше тротлить.
Иначе опять неизвестно сколько ждать, посылка в один конец идет месяц, а там и декабрь не за горами (и 25 бтц за блок).

Икарусы показали себя лучше, был один с глюком в дип-свитче, вылечился подергиванием свитча туда-сюда :)
Ну и главное - есть уверенность что сами FPGA на них новые стоят, а не хрен знает что с помойки затертое шкуркой.
На одном икарике случайно при сборке рига выдернул коннектор вентилятора и не заметил, часа три плата работала в режиме пассивного охлаждения, и ничего, только радиатор разогрелся сильнее чем на остальных (рука не терпела, слюна не шипела - 60-70 градусов).

Ну икарусы то понятно, у них энергопотребление в 8 раз ниже. Короче видимо тот, кто не доверял BFL, отчасти, были правы. Теперь все сходится, большие (огромные) сроки обусловлены нехваткой чипов, чипы теперь они скупают лишь бы какие, да и потом 2000$(где-то видел на буржуйском форуме цифру, могу ошибаться) за новый, против 50$ за подержанный китайский, ничего себе профит))) Нда... это все чуть-чуть конечно подмыло мой белив в BFL.  

какой еще белив? на сегодняшний день решения на Спартанах лучшие по всем показателям, это факт.

Просто разбираются в этом специфическом железе и знают характеристики и цены на него.
я уже давно писал в одной из тем, что БФЛ создавалась на обломках прежней фирмы, а оборудование и материалы перешли по наследству. Появилась возможность снизить цены на оборудование на халявных чипах. Ничего не могу сказать по поводу того что чипы выпаивались откуда-то, но они халявные. Месяц или два назад шерстил буржуйских форум в топиках про БФЛ, сейчас уже не смогу ссылок дать, извините. Чувак один напал на след, откуда есть и пошла БФЛ и откуда у них такие низкие цены. тут, на форуме, pent несколько раз обмолвился, мол, бизнес по русски, в адрес некоторых нерадивых. Не стоит считать, что "бизнес по русски" это нарицательное, везде так, в большей или меньшей степени.

Кроме одного показателя, цены к производительности.

А где эти чипы раньше могли применяться например?

в цисках или др сетевых девайсах...

А сами "циски" если поискать - не дешевле будет партию купить? Не могу вспомнить, но где то сталкивался, вроде даже в моем цеху в лохматые годы какую то хрень дешевле было целиком купить партию ради одного компонента нежели чипы новые...

все надо искать...

это как принтер струйный, поку паешь за 30 уе, а картридж к нему стоит 50 уе а голова если забилась все 150 уе :)

тоже и с лазерными цветными, товарищь приходил в магазин, покупал принтер открывал коробку, доставал картриджи и уходил, охрана в догону, а принтер? - он мне не нужен!!! :)

хех... прикольно.

Точно! Вспомнил...

Сегодня утром получил фотки ригов от Сонни:
http://img109.imageshack.us/img109/5901/mrbuild.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/mrbuild.jpg/)
http://img839.imageshack.us/img839/9408/mrbuild1.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/839/mrbuild1.jpg/)

Сидел, сидел и так и не смог убедить себя что нижняя часть по ширине такая же как и верхняя....как будто воздух из шарика выходит))) Вообщем криво пока что всё тут. Ну и охлада просто убивает...можно было сделать симбиоз воздуха и воды, либо только воду поставить. Столько кулеров в него это бред, да же пылевые фильтры не спасут , раз в месяц придётся такое чистить как минимум, а это придётся разобрать эту хитрую конструкцию, надеюсь парни это предусмотрят, а то переломаешь там всё пока вынимаешь)
Если о чистке вы начнёте спорить мол да всё нормально убдет, то тогда подумайте о том если что то выйдет из строя...будет кулер шумет, например, - появится необходимость заменить. И тут переходим к части что систему придётся разобрать, и чем ниже кулер тем проблема суровей). Кулеры можно было сделать рейками по вертикали сверху-вних по 3 шт в модуле, весь модуль крепится так же шурупами, т.е отвинчивается и вынимаете его по салазочкам аккуратно через верх. Кулеры можно было подключить через верх,т.е прежде чем его вынуть отключили ничего больше не разбирая, и вывести их все через реобасы для удобства. Посмотрел и на кулеры на самих модулях, думаю салазки и туда влезли бы. Если была бы проблема их уже привинтить можно было бы решить проблему с помощью зажимов различных под руки предназначенные.
Разводку питания не вижу к сожалению вообще как и бп для неё. Возможно и с ней придётся ипаться )

И представьте что вы не такой техник как эти умельцы , разобрали а потом ещё и собирать с пеной у рта))

Вообщем им нужно было бы потренироваться на размере покрупнее, что позволило бы им увидеть весь их бред и придумать конструктивные примочки для небольшого размера.

Никогда никто не лезет сразу в мелкие размеры, сначала делают болванки , а потом всё это уменьшают с развитием технологий , а эти перепрыгнуть решили. Даже если технология есть, не значит что они на старте знают и применяют все её тонкости.

На данной этапе личная оценка 0/10 не взял бы ради того чтобы переделывать. Если вдруг кто читает и видел мои посты в конфе скажу сразу, тогда ещё я видел только эскизы, фотки на моём модеме + прокси шейпер , грузились минут 5 , потом только вгляделся)

Угу, лучше не берите.  ;D

Мне то до лампочки, кому не насрать на будущие возможные проблемы не скажет что я паникёр.
Пример лёгкодоступности на примере автовладельцев русских тазов : таз 2105-07 например против таз 21099, кто занимался как кузовным так и другими видами ремонта поймёт)

Это обман зрения. Посмотри на заднем плане стелаж так же искажается. Видимо объектив фиговый(специфический) на фотике (скорее всего телефоне)

Ну криво не самое главное в их случае)

прикольная грелка получилась

Насчёт вентиляторов, верно замечено, как их чистить от пыли? И ещё, платы установлены рядами, с очень маленьким зазором для воздушного потока. Возможно лучшим вариантом, после покупки, разобрать и переделать.

Как вариант без залазок можно сделать легкоразборную конструкцию и другим путём. Штыри 4 штуки и на них нанизаны платы(сверху естественно затягивается всё это дело). Но тут опять же нужно придумать разводку чтобы всё красиво снималось..) У меня в принципе воображение играет я бы попробовал что то сделать на наброске...только вряд ли оно мне нужно, да и делать люблю имея хоть что то на руках))

Я, к сожалению, не знаю сколько точно туда бп нужно. Идея есть такая вообщем. Нижняя часть, отдельная и теплоизолирована от других частей минирига содержит в себе бп. Дальше потолок и пол комнаты с бфл и кулерами. Дальше делаем слоёное тесто. Салазки под противни бфл, и делаем поперечные салазки для вентиляторов . Точнее салазки состоящие из бфл и кулеров будут приварены/припаяни к салазкам кулеров, ибо неизбежно. Противень состоит из бфл модулей и кулеров. Представляет собой единой моноблок, состоящий из толстой печатной платы с посадочными местами с жирными дорожками и разъёмами для подключения и возможности быстрой замены всего что на нём есть. Потом засовываем в какой-нибудь разбираемый корпус, который уже и будет иметь для удобства с передней стороны замочки на салазки, чтобы не болтался; ручки чтобы аккуратно вытаскивать, ну и по бокам естественно часть которая в паз ходит. Корпус можно как перфорировать так и много чего другого интересного сделать. На задней его стороне будут типовые разъёмы для подключения туда бп. Чтобы подключение можно было держать в зафиксированном состоянии , но и чтобы можно было вынуть противни непарясь, предлагаю с задней стороны от сделать окно с крышкой. Получается у нас уже не один целиковый объект, а 3 комнаты. Открыли, и все разъёмы питания с противней у вас как на ладони.
Палец вверх кому хоть часть понравилась)   

страшная конструкция... наврятли она сможет работать долго...
похду ее конструкторы объелись бургерами и все что не делают, лепят по принципу бургера (один на один и сверху еще один) другого они уже не видять :)

Я тоже так думал, мол как они этот "гамбургер" собираются охлаждать. Там, если присмотреться есть воздушные карманы для сквозного прохождения воздуха(между слоями юнитов). В эти карманы нагнетается воздух с юнитов и продувается боковыми вентиляторами. С одной стороны стоят на выдув, с другой на вдув я так понимаю. ИМХО, охлаждаться будет, но можно было сделать лучше, поменяв направление ребер на вспомогательных радиаторах и сделать весь юнит продуваемым, тем самым избавив риг от необходимости использовать карманы для продува и лишнего количества вентиляторов. Я им писал по этому поводу (много кто писал, честно говоря), но они решили сделать именно так. С другой стороны, их конструкция позволяет эффективно выводить тепло при различном тепловыделении у юнитов (когда через карман уходит, лишнее тепло одного юнита не проходит через более холодный юнит по соседству). Они неоднократно говорили что скорость у юнитов разнится от кристалла к кристаллу (т.е. тепловыделение тоже), так что я могу понять почему они выбрали именно этот дизайн.

компрессор

Вот именно! А тут "пылесос", "компрессор"... Уважительнее плиз..

вообщем заново изобрели старую добрую скороварку с паровым свистком :)

какие размеры ?

Да ладно тебе демагогию разводить, я сингл разбирал всё там нормально сделано...

Видео по теме:

http://www.youtube.com/watch?v=oD290rWHIUg&feature=plcp

Попробую попозже прогрузить, и против сингла я ничего не имею...)). Говорил про мини риг и только  :)