Bitcoin Forum

Attenzione: E' consigliata tutta la lettura di tutta la discussione, ma queste (https://bitcointalk.org/index.php?topic=840812.msg10054250#msg10054250), fra le polacche, potrebbero essere la soluzione migliore -> Cinkciarz (https://bitcointalk.org/index.php?topic=840812.msg10054250#msg10054250)


Introduzione:
Qualcuno di voi avrà già sentito parlare delle carte di debito/prepagate Polacche.
Sono famose perchè considerate anonime.
Mi sono quindi messo a studiare meglio il tema, e questo è quanto ho scoperto fino ad ora.
Magari potrebbe essere utile a qualcuno per trovare altre vie :)

Alcuni dati sulle carte:
- PDF originale, traducibile con google translate: http://static3.bzwbk.pl/asset/R/D/L/RDL017_NFE_49586.pdf
- Ha un massimale annuo di 2500
- Ritirare contante al bancomat costa 2.5 euro
- Si possono ritirare al massimo 150 euro al giorno dal bancomat
- Si possono fare transazioni non superiori ai 1000 euro

Se si tiene alla propria privacy, queste carte non sarebbero da usare mai per qualcosa che fosse collegato alla nostra identità, e quindi servizi che richiedano il nostro nome e/o l’invio per posta alla nostra residenza.
Si possono però trovare delle eccezioni, ad esempio comprare buoni amazon, e poi con questi ordinare successivamente su Amazon.
Possono anche essere utili per verificare conti Paypal.



Le banche che le emettono (o comunque quelle più conosciute) sono due:
http://mbank.pl
http://www.bzwbk.pl/

Ho subito scoperto che era in corso un blocco di quelle emesse da mbank:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0
E quindi mi sono dedicato solo a quelle della seconda, la BZ WBK

Questi sono i primi due rivenditori che ho trovato su Bitcointalk:
anowerify
https://bitcointalk.org/index.php?topic=779966
bernard75
https://bitcointalk.org/index.php?topic=216629

Pur avendo meno feedback, giusto perchè costava meno (circa 20 euro), mi sono affidato al primo. (anowerify)
Ho comprato da lui una carta prepagata in valuta euro, pagando in Bitcoin.
L’acquisto è avvenuto via Skype ed è andato tutto bene, se non per un ritardo temporaneo durante la discussione che mi ha fatto preoccupare.
Probabilmente stava giusto facendo i controlli e le operazioni online per ordinare.
Ripeto quindi, dopo 10 giorni circa ho ricevuto la carta a casa.


Per registrare la carta sul sito della banca, ho seguito questa guida:
http://www.deepdotweb.com/2014/01/05/bank-zachodni-wbk-cashing-out-bitcoin-through-prepaid-visa-cards/
Che propone anche di usare questo generatore di identità, creandone di polacche:
http://www.fakenamegenerator.com/advanced.php



Tutto il sito della banca è in polacco, quindi munitevi su google translate o di Chrome, che fa già tutto automatico.
https://www.centrum24.pl/prepaid/index?index=1823


Proprio per provare fino a in fondo, ho registrato la carta che avevo ricevuto con dei dati creati dal generatore, compreso anche il numero di telefono (per vedere/rischiare se ci fosse un passaggio anche attraverso quello)
Ho usato anche un email nuova, meglio che sia di qualche servizio riconosciuto, e con dominio .com/net, certo non .it.

E’ andato tutto bene.
La registrazione si è conclusa correttamente.



Ho poi provato a depositare pochi euro da Therocktrading (la carta ha un IBAN polacco), indicando il mio nome, non quello polacco con cui ho registrato l’account, ed è andato tutto bene, i soldi sono arrivati sulla carta dopo alcuni giorni.
Presumo che quindi vada sempre, anche con tutti gli altri exchange.
La carta sembra funzionare, non l’ho però ancora usata per pagare qualcosa.


Proseguo a studiarmi il sito della banca:
Sul sito della banca ho visto che si potevano già da li aggiungere altre carte.
Propone due scelte:
Carte prepagate
Carte online

Con carte prepagate intende come quella che ho ricevuto io, quindi fisiche.

Indicando carte online mi viene posta una domanda: Hai un PDF con le informazioni della carta o no?
Se dico no, il servizio bancario mi va a generare una nuova carta di 10000 PLN attivabile online:
- Viene fornito un PDF con i dati della carta scaricabile.
- Il codice CVV viene inviato via SMS (ho dovuto cambiare nel profilo mettendo un mio numero italiano)

Oltre ad essere in PLN e avere diverse limitazioni ha anche un cambio con valute estere di 3.5%.
Abbastanza inutile.


Provo a scegliere allora l’altra opzione, che “ho un PDF”.
Mi vengono chiesti alcuni dati sulla carta per registrarla.
Comunque vuol dire che c’è modo di ordinare carte in formato solo-online.


Vedo che la banca ha anche uno shop:
http://bzwbk.istore.pl/

Qui sono acquistabili tutte le carte che offrono, ma possono essere solo inviate in Polonia.
Trovo però anche l’opzione invio solo-online.

In questa modalità è richiesta la registrazione all’ebay polacco:
http://allegro.pl

Fatta la registrazione in quest’ultimo, e successivo login nello shop della banca, provo ad acquistare sempre una prepagata EUR, ma nel formato solo on-line.
Mi viene inviata un email dove è presente un link per confermare l’acquisto della carta e i dati IBAN dove è richiesto un bonifico di 15 PLN (circa 3.60 euro)
Per ora mi fermo su questa parte, ma suppongo che dopo il successivo pagamento riceverei un PDF come con l’altra carta da 10000 PLN. (solo che questa sarebbe per 2500 euro)
Sono abbastanza fiducioso che la cosa funzioni.
Dopo averla registrata sarebbe una carta in più che sarebbe usabile però solo online.
E' possibile creare un nuovo conto anche solo con queste carte online-only.
Potrebbero già andare bene per confermarsi un account Paypal polacco però ;)



Dando un occhiata su Allegro trovo l’utente della stessa banca, dove è indicato che si può ordinare solo in Polonia. (Magari si potrebbe trovare un remailer.)
Prezzo: 3.56 euro

Banca ufficiale
http://allegro.pl/karta-prepaid-walutowa-eur-wakacje-za-granica-i4493438082.html



Oltre a questo ho trovato anche questi altri due rivenditori, che in realtà dopo averci parlato via skype ho scoperto essere la stessa persona. (si notava comunque anche dalle offerte)
Accetta sia Paypal che Bitcoin.

Rivenditore (mikolaj211) e suo clone
http://allegro.pl/karta-visa-prepaid-card-eur-premium-bz-wbk-s-a-i4740382271.html
http://allegro.pl/karta-visa-prepaid-card-eur-premium-bz-wbk-s-a-i4742457589.html

Inviano anche all’estero.
Prezzo per carta: 9.48 euro + spese di spedizione
Mettendosi d'accordo credo che si risparmierebbe ulteriormente per grosse quantità.
Questa potrebbe essere la soluzione migliore e meno costosa.



https://cinkciarz.pl/ (fail?) -> Aggiornamento (https://bitcointalk.org/index.php?topic=840812.msg10054250#msg10054250)
Fra le altre cose, avevo anche trovato servizio, che serve per lo più per fare dei cambi fra valute.
Il sito è disponibile anche in inglese e italiano.

Provo a registrarmi, e vengono chiesti vari dati, fra cui il numero del mio passaporto.
Sembra che il numero sia chiesto nel formato polacco, che pare avere una cifra in più.
Ne invento uno, e viene accettato.
Non mi vengono chiesti documenti alcuno!
Direi che quindi anche qui è possibile fare una qualunque registrazione anche con dati creati.
Ora sono chiesti i documenti.

Vedo che è possibile ordinare le carte per 20 PLN (4.74 euro)
Ma appunto solo in PLN.
Il sito da la possibilità comunque di depositare varie valute, fra cui anche l’euro.
Il metodo è simile a quello degli exchange, vengono fornite alcune coordinate bancarie più un codice da passare per il deposito.

Quest’ultima parte in neretto si è rilevato un problema, perchè dai vari exchange non è possibile indicare dati da inserire nelle note.
Facendo un deposito da parte di therocktrading tutto è andato bene, ma quelli di Therock non possono inserire testo nelle note, e quindi quando è arrivato al servizio, non è stato riconosciuto.
Ho quindi dovuto richiedere una verifica del deposito da dalla banca di therock da passare al servizio Cinkciarz per poter vedere accertato il mio deposito.
Il customer service di Cinkciarz comunque mi aveva notificato che era arrivato un deposito a mio nome, quindi è probabile che un check del nome venga fatto.
Non sono certo che un deposito a nome di qualcun’altro sarebbe accettato.
Quindi, nel caso l’exchange invii con il vostro vero nome e l’account su Cinkciarz sia registrato con un altro, potrebbero esserci dei problemi.

Ricevuti gli euro, con il servizio di cambio interno, ne ho convertito una parte in PLN e ho acquistato la loro carta.

Dopo 10 giorni è arrivata, e qui purtroppo la cattiva notizia.
Per quanto su tutto il sito siano presenti foto di carte della banca BZ WBK, a me è arrivata una della Mbank. (con sopra però il marchio/logo di Cinkciarz...)
Può essere che si tratti di una cosa di fortuna, ad altri magari è arrivata l’altra.

Ho provato a registrarla sulla pagina dela banca: http://www.mbank.pl/prepaid
Sempre mettendo dati creati e non miei, compreso numero di telefono inesistente, il sito ha indicato che la registrazione era avvenuta.
Provando a fare login comunque non ha funzionato, indicando che la carta non era attiva.

Sono andato poi a registrare (come sarebbe da fare dalle istruzioni) la carta su Cinkciarz, ed è andato tutto ok.
Non saprei però se ora questa carta funzioni veramente o meno.



Nel caso vogliate donare qualcosa ;)
https://greenaddress.it/en/pay/GA2cMyttjjmYACbygXDhcMXwZ2Zycp/#/

Grazie per le informazioni, già provato ad usarle con Circle?

Circle dopo l'uscita dalla beta ha iniziato a bloccare le carte extra-usa.
Solo chi ha avuto la fortuna di registrarla prima ora può continuare ad usarla.
Dubito che attualmente funzioni.

Ho visto Circle fa anche del tracking sull'IP, quindi probabilmente, nel caso riaprano all'Europa, è probabile anche almeno alla prima registrazione servirà farlo con una VPN.

Oppure si potrebbe provare a vedere se fanno giusto un controllo sugli IP per la registrazione, cioè, prendere una VPN con ip americano, e provare a registrare la carta polacca ;)

C'e anche questo venditore, lo seguivo da tempo

https://bitcointalk.org/index.php?topic=254533.0

Si l'avevo visto, ma mi pare che dal casino con le carte mbank sia sparito, quindi non l'ho segnalato ;)

Comunque, tanto per fare un esempio, con le informazioni raccolte nel report sopra, si può fare questo:

1 - Farsi l'account su allegro.pl
2 - Registrarsi su bzwbk.istore.pl con l'account di Allegro
3 - Fare richiesta di una carta online-only eur e ricevere via email i dati dove fare il bonifico per attivarla
4 - Depositarci qualche euro
5 - Usarla per farsi un account paypal verificato polacco

ATTENZIONE a queste carte polacche!!!

Gli infami di Bank Zachodni WBK hanno appena bloccato la mia carta!! >:(

L'avevo comprata quasi due anni fa tramite Bitcurex (infatti la mandavano re-branded come BCC Curex, ma la banca emittente è quella).
Ora, ad un mese dalla scadenza (guarda caso!) ho provata ad usarla per un normale acquisto online e l'autorizzazione è stata negata. Ho provato a chiedere spiegazioni sia a Bitcurex (che fondamentalmente se ne sbatte e dice di non poterci fare niente, essendo stato solo un intermediario), sia alla banca che, senza neanche degnarsi di fornirmi un motivo plausibile per averla bloccata, mi ha risposto pretendendo informazioni assurde tipo: l'elenco di tutti i pagamenti fatti (in due anni?? e dovrei ricordarmeli??), i beneficiari, l'origine dei fondi caricati e nientepopodimeno che una copia autenticata del documento d'identità... per una carta che all'epoca mi era stata venduta come anonima, e mi era pure costata sui 25€... Ma siamo fuori???

Questa è una totale violazione dei termini di servizio a cui l'ho comprata e chiaramente rappresenta un abuso: se fosse una banca italiana li denuncerei all'istante, solo che non ho idea di come fare con questi infami che se ne stanno in Polonia. Ed entro la fine del mese devo recuperare tutto il credito rimasto...

Che tipo di carta avevi? Sicuro che non fosse della mbank?
E comunque, il fatto che fossero re-branded come BCC Curex mi fa pensare che fossero un tipo di carta differente.
Non solo, mi pare che BCC Curex abbia bloccato quel servizio dopo aver chiuso e riaperto, mi sbaglio? Magari il problema in questo caso era proprio BCC Curex ed eventuali loro accordi.

Che limiti avevi?

Questo è il foglio con le condizioni che mi è stato spedito insieme alla carta:
https://drive.google.com/file/d/0B42xGQ5_rfcGczFtbzRPa2l4b2s/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0B42xGQ5_rfcGczFtbzRPa2l4b2s/view?usp=sharing)
EDIT: come immagine non la prende

Come si vede, la banca è la stessa: http://www.bzwbk.pl/ (http://www.bzwbk.pl/), l'indirizzo per la registrazione è lo stesso:  https://www.centrum24.pl/prepaid/index?index=1823 (https://www.centrum24.pl/prepaid/index?index=1823), Bitcurex ha solo ristampato la carta col proprio nome sopra. Loro hanno detto che non le vendono più perché la banca ha cambiato le condizioni e per loro non è più profittevole. Mi hanno comunque confermato che sono stati riportati altri casi di problemi con lo stesso tipo di carta.

Nel frattempo la banca ha risposto così al mio ultimo messaggio di lamentele:

Se questa è una mossa per guadagnare tempo e far scadere la carta, in modo da farmi perdere il credito che c'è sopra, si tratta di un palese scam!! >:( >:( >:(

Bene, attendiamo di vedere la risposta.

La carta che ho indicato io, per quanto abbia scritto solo ora, è da tempo che viene usata da altre persone, quindi se stanno sorgendo problemi con la banca, dovrebbero arrivare altre segnalazioni :)

Si spera che sia solo un caso di questa forma che hai avuto tu.

certo, che culo essere io il prescelto... ::)
Quello che ci tengo a ripetere comunque, è che ho usato la carta per due anni senza mai avere problemi, fino a una settimana fa, casualmente all'avvicinarsi della scadenza.

Qualunque sia la vosta carta, vi invito poi caldamente a verificare le condizioni, in particolare per quanto riguarda il cash-out del credito residuo prima della scadenza.
Nel foglietto c'è scritto infatti che per farsi rimborsare il credito occorre compilare un modolo recandosi di persona in una filiale della banca, che però si da il caso che sia in Polonia... Questo è il motivo per cui volevo spendere tutto quello che mi era rimasto sopra, con un margine di tempo sufficiente prima della scadenza. E invece è arrivata questa sorpresa...

E' possibile sapere di quanto parliamo? (cioè a quanto l'hanno bloccata)
La carta indicata, http://static3.bzwbk.pl/asset/R/D/L/RDL017_NFE_49586.pdf , dovrebbe durare 3 anni. (appena sono a casa controllo la data sopra)

Può essere anche che il problema con la carta l'abbiano avuto TUTTI quelli che avevano quelle di Bitcurex, giusto loro ti hanno detto che sei stato un caso eccezionale.

azz... stavolta non si disturbano neanche a tradurle in inglese. Ma tu quando l'hai comprata? Vedo che sul foglietto c'è una data di quest'anno, quindi le condizioni nel frattempo sono sicuramente cambiate.

Non ho capito cosa intendi con "a quanto". O volevi dire "quando"? La scadenza è il 30/11, l'acquisto che non mi hanno autorizzato (nonostante l'importo fosse accreditato) è di una settimana fa.

Ho paura che la cosa sia molto più diffusa di quel che si pensi:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=746065.0)

Vedo che sei partito in quarta senza aver letto il post allora:

In alto c'è scritto proprio questo

Se guardi quella discussione tratta della mbank, e non della BZ WBK.

Questo non toglie che la tua carta sia della BZ WBK, ma è anche una situazione eccezionale, visto che è una carta brandizzata e con un contratto probabilmente diverso.
Giusto, non mischiamo tutto ;)

Comunque intendevo "quanto", nel senso, quanti euro erano rimasti sopra quella carta?
La carta che ho in mano io ha scadenza 2016.
Quando è stato l'ultimo acquisto che hai fatto che ha funzionato?
Ti era già capitato di arrivare quasi a zero?
Magari, mal che vada, basta tirare fuori tutto prima dell'ultimo mese.



Al di la di questo, confermo che con una di queste carte è possibile confermarsi un account paypal.
Sempre su Paypal rimango però gli stessi limiti di 2500 euro l'anno, per superarli vengono chiesti documenti.

La prossima prova che farò sarà registrare l'account IBAN sull'account Paypal, e vedere se mi lascia prelevare/depositare senza passare dal circuito Visa :)

sì ok, mi era sfuggita quella parte, comunque non credo sia un caso che si tratti di due banche entrambe polacche, e la conferma mi è arrivata indirettamente sempre da Bitcurex. Quando mi ero registrato sull'exchange, un paio di anni fa, si poteva tranquillamente usare entro un certo tetto di volumi annui (mi pare 10k€) senza essere utenti verificati, il che significava rimanere completamente anonimi (nessun dato personale richiesto a parte l'email, neanche per versamenti e prelievi). Da quando invece sono passati alla nuova versione del sito, un paio di mesi fa, hanno cambiato le TOS e c'è ancora un limite per poter rimanere utente non verificato, ma comunque per poter prelevare qualsiasi cosa dal proprio account (sia in fiat che in bitcoin) va completata la registrazione fornendo dati personali, tra cui indirizzo, telefono e persino numero di un documento d'identità!

Alla mia richiesta di spiegazioni, hanno tirato in ballo le policy AML e KYC, che evidentemente sono diventate più stringenti in Polonia rispetto a qualche anno fa, e questo immagino che sia stato imposto alle banche prima ancora che agli exchange. Da qui nasce la mia generale diffidenza verso quelle che una volta erano considerate ottime soluzioni per acquisti anonimi, ma che ora rischiano di non dare più garanzie di reale anonimità e riservatezza.


c'erano rimasti più di 200€, e l'importo dell'acquisto era di circa 3€ inferiore al credito. Ovviamente la prima cosa che ho pensato è di aver fatto male i conti, ma poi il supporto del sito da cui ho fatto l'acquisto ha detto che se fosse stato un problema di credito insufficiente il codice d'errore sarebbe stato diverso. Invece risulta che l'operazione di pagamento non è stata autorizzata a priori dal circuito.
L'ultimo acquisto non ricordo, qualche mese fa mi pare. Mi era capitato di avere pochi euro di credito, mai avuto problemi. Non vedo per quale motivo la carta debba smettere di funzionare più di un mese prima della scadenza e uno si debba fare paranoie per svuotarla in tempo: anche questa sarebbe una violazione delle TOS

Comunque è in lingua polacca perchè quella è la carta originale rilasciata dalla banca, non da un altro brand.
Infatti come già scritto, si può ricevere solo se si è residenti in Polonia.

Credo che il problema sia proprio qui: le banche ormai saranno venute a conoscenza che c'è chi le rivende all'estero senza autorizzazione, con artifizi al limite dell'illegalità come la creazione di false identità polacche, e stanno correndo ai ripari. Più che altro per evitare di avere grane con le autorità per inadempimento delle policy di AML, utilizzo fraudolento, ecc.
Resto convinto che acquistare una di quelle carte sia diventato rischioso, e di certo non ne prenderò mai più in futuro. Poi ognuno è libero di fare come vuole, assumendosi i rischi del caso.

Appena ci saranno segnalazioni di "normali" carte BZ WBK che vengono bloccate sicuramente lo segnalerò :)

Segnalo dal forum internazionale che sono cambiati i termini di utilizzo (la notizia è confermata), le carte se vengono utilizzate sugli exchange vengono bloccate.

Link?

Mi autoquoto da un altro post


Dal 28 luglio le carte utilizzate per fare crypto trading vengono bloccate per violazione TOS.

wbk o mbank?

Si vede dal link.

ma brutti bastardi f.d.p.!!! >:( >:( >:( Come possono pensare di cambiare le condizioni senza informare il possessore della carta??
Quando l'ho comprata io non c'era assolutamente un divieto del genere, quindi valgono i TOS originali a meno che non diano comunicazione di ogni modifica (ma essendo la carta anonima, come possono informare il possessore?)

Domani mi preparo a un'altra telefonataccia in Polonia (meno male che esiste il VOIP, altrimenti avrei speso un capitale in chiamate internazionali)

EDIT: tra l'altro bloccare una carta Bitcurex per utilizzo da Bitcurex è qualcosa di talmente demenziale che al possessore neanche gli passa per la testa che ci può essere una modifica TOS del genere

avevano trovato il modo di usare queste carte per fare benzina a gratis
la banca stava perdendo centinaia di migliaia di euro

C'è poi un'altra carta venduta sempre da anowerify, venduta a $100.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=836530.0

Dovrebbe essere la "mBank business prepaid card", che si può trovare qui:
http://www.mbank.pl/msp-korporacje/karty/

Sembra che il limite annuo sia 360000 PLN, circa 85322 Euro.

Gli ho chiesto se si ha un accesso completo all'account online, attendo risposta.

e io che ca##o c'entro?? Mai pagato un pieno di benzina con carta di credito (anche perchè non so come sia in Polonia, ma qui se la usi dal benzinaio rischi che te la clonino).
Bloccare una carta a priori a un utente ignaro perché potrebbe ipoteticamente esserci un uso fraudolento è del tutto illegittimo e una palese violazione dei TOS

Il problema , quando si comprano questi prodotti, è che difficilmente puoi lamentarti.
Se sono anonime che fai ? Mica puoi fare una denuncia o simili

Il venditore (anowerify) conferma che l'uso di quella nuova carta che vede, è del tutto indipendente da lui.
L'accesso ai dati, all'uso e all'aggiunta di fondi non richiede alcun suo intervento.

certo che li denuncio quegli infami se pensano di f*ttersi il mio credito! Che siano anonime non significa una mazza: sono emesse da una normalissima banca, la quale è soggetta come qualsiasi altra a leggi e regolamentazione in materia di credito.

Il possessore ha il diritto di rivalersi nei confronti della banca in caso di violazione dei TOS, chiunque esso sia, e non devo dimostrare di essere titolare della carta (visto che non c'è un titolare), ma posso dimostrare di averla acquistata, avendo ancora la ricevuta originale di Bitcurex

Nella "mBank business prepaid card" la conversione da PLN a EUR ha una commissione ulteriore del 3% :(

Host quindi con la prepagata polacca che hai messo tu a inizio post non si può più fare trading?
Sai mica se circle le accetta?
O altrimenti come utilizzarla?
Avrei intenzione di acquistarne una
Grazie mille :)

- La carta che ho indicato all'inizio, non è quella che tu hai quotato.
- Con la carta che ho indicato all'inizio, ho ricevuto euro da therock trading, ed è tutt'ora attiva. (pare sia comunque rischioso)
- La carta permette solo di ricevere euro via sepa, e non di inviarli (si può usare solo come carta di debito sul circuito visa)
- Su Circle non funziona, ma Circle ora comunque è impostato per non accettare carte al di fuori degli stati uniti. Altre carte che vanno sono eccezioni, fortuna.

Sisi ho capito, quindi come si potrebbero prelevare i soldi da trading?
Se non con iban?

ci sarebbero le carte offshore, ma costano sui 1000 euro

spenderai piu in avvocati che altro

Prelevarle dalla carta? NON SI PUO'. Solo via circuito visa.
Se intendi prelevarli da exchange, verso la carta, via SEPA e iban, si può, ma sembra rischioso.

Intendevo il secondo
Comunque scusa non si può prelevare da qualsiasi bancomat?
Comunque oltre a prelevarli da exchange con iban? Qualche altro metodo?

Da bancomat si possono prelevare al massimo 150 euro al giorno, con una commissione di 2.5€.

Invece per trasferirli da exchange è possibile soltanto via iban o anche via altri metodi?
Comunque come si acquista dal sito?
Io ho comprato ho fatto pagamento tramite paypal e ora?
Non mi appere nulla  :o
Grazie per l'aiuto host :)

manco per le palle, anche in Polonia (che è un paese dell'UE, non un luogo ai confini del mondo e della legalità) esiste l'Ombudsman a cui sporgere gratuitamente ricorso. Se mi costringeranno a fare ricorso, ovviamente non mi limiterò a richiedere indietro il mio credito, ma chiederò di essere risarcito di tutte eventuali le spese e dei danni derivanti dal mancato utilizzo della carta per arbitraria decisione della banca, in violazione dei TOS

Ciao scusa l'intrusione, confermi il funzionamento della carta emessa da http://www.bzwbk.pl ?

di quella di Mbank ormai il web è saturo di lamentele, i blocchi ormai sono innumerevoli così come il numero di persone che si lamentano
Penso che la tua esperienza sarò di aiuto a moltissime persone!

Spero possa esservi di aiuto, dopo aver fatto un casino della miseria ed aver scritto a mezzo mondo, compreso l'organo di controllo delle banche EU (EBA) mi hanno risposto dalla Mbank dicendomi in sintesi che i cazzari sono i signori della podex che vendono le carte in quanto a loro di vendere quella carta specifica fuori dalla Polonia non gliene frega un kaiser

cosa scrive Mbank

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Dear Sir,

thank you for your mail.

In reference to your message I inform that Bearer prepaid cards issued as an
electronic money instrument are offered by mBank S.A. in the Polish market only.
mBank S.A. has never offered nor intended to offer such cards outside Poland.
Also mBank did not gave any permission to sell those cards abroad.
Notwithstanding this, mBank is doing its best to develop a process dedicated to
Cardholders staying abroad in order to handle complaints filed by users from outside
Poland.

Z poważaniem
Adam Gruszczyński
Biuro Obsługi Klientów

www.mBank.pl

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A questo punto i danni (se è vero quello che è dice Mbank) deve risarcirli Podex per le promesse false che fa sul suo sito.
Si chiama pubblicità ingannevole e la Polonia è in UE.

Il fatto è questo: ammesso che si proceda legalmente il processo dove lo faranno? Andate in Polonia? :-)

Mbank non si fotte nessun credito, semplicemente dice "vieni in Polonia e ti sblocco la carta"


Se siete tanti ad avere questo problema propongo di fare una azione di massa.
Io sono stato fortunato in quanto viaggio parecchio ed i soldi anche se la carta è bloccata non so per quale recondita ragione ma si possono usare per pagare i pedaggi autostradali, quindi in qualche mese consumerò il denaro presente sulla mia merdosa carta, ma mi rendo conto delle problematiche e delle sofferenze che incontrano gli altri utilizzatori...

Questo lo scrive Podex dopo che ho girato ad essi la email di Mbank, la stessa che ho postato qui sopra



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Hello Cxxxxxx,
Unfortunately I am not the card holder and pretending I was would be breaking the
law, therefore I could not do it.
We’ve contacted mBank again and since that brought no solutions and since we find
their actions unacceptable we’ve decided to file an official complaint with
government institutions in Poland.
We recommend you doing the same:

http://www.uokik.gov.pl/home.php
http://www.knf.gov.pl/en/index.html


Best regards,
Joanna
Podex office staff

www.podex.info | www.second-card.com

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Traete le vostre conclusioni :-)

Secondo la mia personale ed umilissima opinione, Podex Exchange non può ordinare a Mbank come e dove emettere le carte e che policy adottare riguardo ad esse.
E siccome Mbank non ruba il denaro, ma semplicemente dice "dimostrami la tua identità e ti sblocco la carta" non sta commettendo nulla di illegale.

Forse si potrebbe fare casino sul fatto che debbano sbloccare la carta anche semplicemente dietro la presentazione da parte di un avvocato/notaio/pubblico ufficiale di una documentazione legale la quale certifichi l'identità del proprietario della carta.

Richiesta che al sottoscritto è stata respinta...

La recondita ragione è che i caselli autostradali, dovendo aprire la sbarra il più in fretta possibile, non chiedono l'autorizzazione per effettuare la transazione, come invece avviene coi POS o con l'e-commerce: se la carta non è scaduta o comunque non è bloccata lato hardware (PIN digitato erroneamente più di 3 volte di fila), lasciano passare. La transazione viene poi effettivamente concretizzata in un secondo momento, anche molte ore dopo.

Tu hai modo di verificare la correttezza delle transazioni? Risultano tutte registrate correttamente? Il credito residuo sulla carta si riduce del dovuto?

Ciao!

Mi pare che qui si stiano mischiando cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra. Vediamo di ricapitolare: prima di tutto la mia carta è stata emessa da Bank Zachodni WBK S.A., non da Mbank. Secondo, ho acquistato la carta nel gennaio 2013 dal sito di Bitcurex (che, per chi non lo sapesse, è un exchange con sede in Polonia). Ciò che rendeva particolarmente interessante quella carta (aka BCC) era appunto la possibilità di utilizzarla in modo completamente anonimo (nessuna registrazione necessaria, tanto meno richieste di documenti) ricaricandola dall'account Bitcurex (quindi riconvertendo bitcoin in credito in € sulla prepagata).

La carta mi è arrivata a casa in una busta con un foglietto allegato, riportante le condizioni molto dettagliate (ben 102 punti!) applicate dalla stessa banca WBK. Il foglietto era scritto in inglese, il che confermava tra l'altro che la banca fosse pienamente consapevole che la carta era rivolta ad una clientela internazionale. Nessuno di questi 102 punti prevedeva limiti o divieti di utilizzo in relazione a servizi di virtual currency di qualsiasi genere (il che tra l'altro sarebbe stato totalmente in contraddizione col fatto che Bitcurex era legalmente autorizzata a ridistribuire la carta con il proprio brand, in base ad un accorto siglato con la stessa banca).

Ora, i pedaggi autostradali in questo caso non c'entrano niente, mentre a quanto pare dalla metà di quest'anno la banca ha deciso di rimangiarsi l'accordo con Bitcurex e abbracciare la crociata anti-bitcoin, bannando l'utilizzo delle carte in relazione a criptovalute. Il piccolo particolare che sembrano trascurare è che questo può riguardare al massimo le nuove carte, emesse successivamente all'introduzione delle nuove policy, ma non può certo applicarsi retroattivamente a quelle già in circolazione, per le quali rimangono validi i termini regolarmente sottoscritti da entrambe le parti (banca e possessore della carta).
Sulla base di ciò, il mio acquisto ed utilizzo della carta ricaricandola dal conto Bitcurex era ed è perfettamente legale e in linea con i TOS sottoscritti al momento dell'acquisto, per cui WBK non mi deve ca*are il ca##o (se mi consentite il francesismo) se la uso fino alla fine come consentito dalle condizioni contrattuali.
Se continueranno a bloccarmi in maniera del tutto illegittima l'accesso al mio credito, saranno quindi passibili di inadempienza contrattuale e appropriazione indebita, e se sarà necessario arrivare alle vie legali, possono star sicuri che alla banca verrà imputato un congruo risarcimento per tutti i danni e le spese (legali e non) a cui dovrò andare incontro per riavere ciò che mi spetta.

sconsiglio altamente questo comportamento, la regola generale: una volta registrata la carta (oppure se non la si registra, una volta indirizzatoci il primo bonifico) mantenere lo stesso "beneficiario" per tutte le altre operazioni di ricarica.

Se non viene fatto questo verosimilmente prima o poi si accorgono e bloccano! C' ho avuto una discussione riguardo una carta bloccata e mi hanno fatto capire che la motivazione era diciamo per non aver rispettato la regola generale di cui sopra (discrepanza tra nome beneficiario bonifico e quello della registrazione...) e non c'è stato verso di fargli capire che
1)la carta poteva essere benissimo usata anche se non registrata (e hanno sostenuto che allora la carta si intesta alla prima ricezione di un bonifico)
2)nel profilo web il nome e cognome può essere cambiato a piacimento! (e hanno sostenuto che loro prendono il primo che si inserisce....mah)

Potresti essere più preciso se, il problema è stato nell'uso della carta, o nella parte dove viene ricaricata?
Cioè, tale carta è stata "usata" indicando un nome dell'intestatario?

La carta che dici era delle mBank o Bank Zachodni WBK?

Se non date tutti i dettagli sono informazioni che valgono poco.
Non si capirebbe se sono situazioni casuali, o create da certi usi, o proprio alla base.

ciao
riprendo con ordine
-parlo delle carte BZ WBK
-sempre utilizzate allo stesso modo: ricaricate da terzi mediante bonifici (quindi una stessa carta poteva essere ricaricata ancheda più di una sorgente) e soldi spesi o prelevati al bancomat
-mai avuto un problema registrandole online con identità fake polacca (e poi i bonifici indirizzati sempre a questa identità)
-mi sono fatto scrupoli (e se mi viene bloccata come dimostro di essere l'intestatario?) e ho iniziato a ricevere bonifici a mio nome, risultato: primi problemi (blocchi)
-sono passato alle mBank che mi avevano straconsigliato che non avrebbero avuto di questi problemi di blocco e in effetti 0 problemi fino ai recenti sviluppi, cosa che mi fa propendere a tornare alle BZ WBK

Ma quindi, tale carta l'hai mai usata ad esempio per comprare qualcosa online? Anche un semplice servizio.
Se si, in tal caso, che nome mettevi?

Comunque, quindi hai ricevuto bonifici con indicanti nomi differenti?

ad essere sincero ho comperato online poca cosa anche perchè in alcuni shop non funzionavano (per esempio comperare le ricariche telefoniche ma poi ho scoperto è un problema delle carte non italiane in generale che vengono escluse).
Su amazon per esempio funzionano benissimo e puoi mettere nome che ti pare (consiglio di mantenere quello usato per la prima volta) anzi nemmeno vuole il codice cvc2 ! Mi è stato utile per spendere i soldi di una carta quando un bancomat (guasto e di cui non mi ero accorto) si è trattenuto la carta (a tal proposito consiglio caldamente di segnarsi tutti i dati della carta compreso il cvc2).


I casi di blocco che ho ricevuto sono stati quando ho ricevuto bonifico indirizzato
o a un diverso nome rispetto a quello di registrazione (il blocco non è istantaneo, potrebbe avvenire dopo un prelievo)
o a un diverso nome rispetto a quello di un altro precedente bonifico

terzo caso di blocco: nell'utilizzo aggiungendola (come carte, e non come iban) a un conto paypal italiano (la verifica l'ha passata idem la prima richiesta di rientro fondi paypal--> carta....poi blocco)

Ottimo, grazie :)
E' una carta principalmente utile per fare la spesa.

Quando parli di prelievo intendi sempre via bancomat giusto?

le mbank usate nei negozi o ristoranti alberghi neanche chiedevano il pin tipo una vera carta ti credito!

yes per prelievo intendo prelevi bancomat  ;)

Ma se paghi in un ristorante con una carta di credito (senza pin), non vogliono vedere un documento che coincide con il nome scritto sulla carta?
Cmq grazie delle info che hai scritto, davvero molto utili

Senza PIN si, chiedono il documento, ma queste carte dovrebbero appunto avere il PIN (almeno, nella busta è presente)

ripeto è assurda sta cosa il pin di fatto per le mBank serve solo per prelevare (con le BZ WBK serve anche per il POS) tant'è che se smarrisci la può usare per comperare nei negozi.
Ti fanno firmare dietro lo scontrino non è che guardano molto al nome stampato sopra (io l'ho prestata e l'ha usata mia sorella e sopra la carta mi pare non c'era nemmeno stampato il mio di nome, anche se per le mbank qualcosa di personalizzato puoi far stampare o almeno il mio venditore me lo permetteva, ora non le vende più a seguito degli innumerevoli problemi).
Forse si comporta diversamente dalla BZ WBK perchè mBank è VISA mentre BZ WBK è VISA Electron, boh non saprei. Tra l'altro la mBank neanche ha il chip...

Mi stavo chiedendo la reale utilità di una carta anonima, gli acquisti su Internet da qualche parte te li devi far mandare e quindi l'anonimato è duro da mantenere, se vai a un ristorante non è più anonimo ed economico l'uso del buon vecchio contante? Restano i pagamento sopra i 1.000 euro lì effettivamente ha un senso, ma un albergo per esempio deve registrarti e quindi l'anonimato cade di nuovo.

Booooo ma per il blocco dopo averla confermata con paypal. almeno il conto paypal sei riuscito a verificarlo ?

yes
conto verificato, e ha funzionato il tutto correttamente fino a quando ho notato che un prelievo paypal su carta (il secondo per l'esattezza) non mi arrivava mai (nonostante paypal dichiarasse completato con successo) e ho scoperto di avere la carta bloccata (non il conto paypal bloccato)

Sono voluto andare fino in fondo perchè non mi andava giù che la somma prelevata da paypal era sparita nel nulla (passi la carta bloccata ma mi aspettavo di vederla caricata) e collaborando con paypal (molto gentili) mi sono fatto dare un codice di tracciatura dei fondi da fornire alla banca BZ WBK che faceva orecchio da mercante ignorando ogni mia richiesta di controllo approfondito.
Per sbloccare la carta mi è stato chiesto ovviamente dalla BZ WBK il documento, gli dissi che non è che mandavo il documento in modalità insicura via email al primo che me lo chiedeva e che l'avrei fatto solo se paypal me l'avesse mai chiesto....tempo 1 giorno e avevo conto paypal bloccato (era stato attivo per 1 mese nonostante la carta bloccata dalla banca) e richiesta di documento O.o Era ovvio che (da quel momento) BZ WBK e paypal si parlavano tant'è vero che mandato documento a paypal e ottenuto lo sblocco di paypal e della carta mi vedo arrivare a casa una lettera della BZ WBK che mi confermano l'operazione di successo dello sblocco  :o

Ho la sensazione che la BZ WBK opera (in fase di accredito di denaro) la verifica dell' indirizzo (cosa che non fa la mBank) quindi blocca se qualcosina non combacia cosa che spiega il blocco con paypal ricordo qualche incongruenza l'ho dovuta lasciare per forza (come il paese di residenza che era magari Italia per l'intestatario paypal mentre Polonia per l'intestatario carta)


avrei una opinione da porvi: chi ha mai verificato conti paypal con aggiunta di conti bancari, in cosa consiste la procedura? Consiste in accredito di somma anzichè prelievo? Se si, secondo voi sarà possibile utilizzare allo scopo le mBank anche se bloccate registrandole su paypal passando per l'Iban? In fatti il blocco mBank non impedisce gli accrediti. Ammettendo che funziona, poi paypal come recupera le somme accreditate sul conto bancario per la verifica?

anche io ho subito 2 blocchi a queste carte

quando le ho acquistate , il venditore mi ha dato il link di una guida , che suggeriva di intestarle ad identità polacche , con il generatore .
quando però è stata ora di farmi pagare, ovviamente le persone che mi conoscono, hanno pagato a mio nome, mica davo loro un nume di un polacco ...
e cosi dopo un paio di prelievi , me le sono viste bloccate all atm.
non sapevo cosa pensare finche non ho letto i suggerimenti di "Booooo" che probabilmente vengono bloccate perche, nome dell intestatario e nome del ricevente del bonifico sono diversi ...
io non ci ho rimesso tanto per fortuna , ho gia mandato un ticket alla banca, mettendomi a disposizione per qualsiasi verifica , ma dubito riuscirò a muovere qualcosa.
Piuttosto, le future , (visto che non devo fare operazioni illegali) ma mi fa comodo che i soldi non passino per l italia , potrei utilizzare il generatore di identità per i dati secondari come indirizzo, telefono, pesel, ed usare il mio vero nome/cognome per registrarle, in modo che , coincida con quello dei bonifici che ogni tanto arrivano .
che ne pensate ?

Consiglio spassionato: quelle future NON le registrare online e segnati da qualche parte il beneficiario completo (quindi anche indirizzo ecc) che darai a chi ti fa il bonifico cercando di dare meno informazioni possibili*

Lo so che la comodità della registrazione online era tanta, ma basta segnarsi in un foglio le operazioni fatte cosi da avere una idea del saldo rimasto ecc ecc (il limite dei 1500 si resetta al 1 gennaio, se dovete ricevere bonifici io ne approfitterei nel 2014 ;) Il saldo si può controllare anche via sms senza registrazione NON si potrà cambiare pin ne controllare il residuo annuale (vedo solo questi 2 come inconvenienti ma non mi paiono tanto gravi)

*es
-prova ad evitare di mettere la causale, se proprio chi invia la vuole specificare cerca di non fare capire che è un pagamento
-cerca di dare solo IBAN e nome e cognome (sono gli unici elementi OBBLIGATORI per un bonifico, nemmeno l'indirizzo è richiesto)
-Se proprio vuole anche l'indirizzo, ricordati che da ora in poi manderai a tutti sempre quello, ovvero non fare variazioni significative ad esempio se dai

Via Giuseppe Verdi, 155
40100 Bologna
Italia

può andare bene (anche se consiglio di non farlo)

Via G. Verdi, 155
40100 Bologna
Italia


Via Giuseppe Verdi
40100 Bologna
Italia

Via Giuseppe Verdi
Bologna
Italia


mentre NON andrà bene

Via Giuseppe Verdi, 155
40100 Bologna
Polonia

Via Giuseppe Verdi, 200
40100 Bologna
Italia

Via Giuseppe Rossi, 155
40100 Bologna
Italia

Via Giuseppe Verdi, 155
60100 Bologna
Italia

Grazie , rispondendo al tuo quesito :
le mbank sono bannate da paypal anche se provi a collegarle con l iban ( paypal polacco + iban polacco ) non funziona .
paypal ti accredita 2 piccoli movimenti e tu dovrai inserire il valore che ti è stato accreditato per sbloccare la verifica, occhio però che essendo paypal.pl gli accredtiti sono in PLN , quindi , puoi farlo con le bz wbk, confermandole come se fossero un conto corrente bancario, ma devi avere quelle in Zloti, non in euro , poi come paypal si riprende quelle cifre, no nricordo , sono ad esempio 7 pln e 2 pln , cifre minime.

per quanto riguarda invece il mio di problema, io ho le bz wbk in PLN, se non le registro on line, non posso cambiare il pin come tu hai detto.
quello che non sapevo, è che potevo prelevare con il pin preimpostato che ti danno loro ( che per quelle in pln è sempre lo stesso )
mi confermi questo ?

Grazie per l'esperienza paypal

Non mi torna la tua considerazione sul pin! Non è sempre uguale è quello chiuso nella busta super protetta da occhi indiscreti quindi direi è sempre diverso! edit: certo che puoi usare quello per prelevare la registrazione e quindi cambio di pin non è assolutamente obbligatoria pensa per le mBank neanche mi pare è possibile cambiarlo

Nooo non usare le carte in valuta PLN sono un salasso in commissioni di conversione!
-Paghi le commissioni DUE volte: quando ti ricaricano (esempio ti mandano 1000 euro ricevi sulla carta un ammontare in PLN che se vai a vedere il cambio attuale è tipo 960 euro) e quando gli spendi o prelevi
-l'importo prelevabile non sarà quindi 150 euro ma dovrai abbassare notevolmente e pagando la commissione sempre elevata

lascio un altro paio di considerazioni che ti ho scritto anche in messaggio privato

Poichè una carta mi è stata bloccata (fortunatamente quando l'avevo già svuotata tutta!) anche mantenendomi "coerente" ora un grande dubbio che ho è se anche mantenendosi sempre coerenti, dia più nell'occhio un beneficiario italiano, non so se mi sono spiegato: ho il dubbio che paradossalmente potrebbe essere un problema anche registrandola online con dati ITALIANI e dare poi gli stessi dati ITALIANI a chi fa il bonifico. Infatti la BZ WBK vieta la vendita al di fuori della Polonia e credo che un beneficiario Italiano possa dare nell'occhio oppure semplicemente è un problema che mantenere la coerenza che non è proprio possibile al 100% (mi capisce chi ha provato a registrarla, ad esempio il CAP non può essere italiano ecc)
edit: 0 problemi con le precedenti 10 carte registrate tutte sotto il profilo polacco (con una registrazione si possono aggiungere fino a 10 carte) e con cui mi sono mantenuto coerente con chi ha inviato bonifico, ma solo alla 11 esima cioè quando sono stato obbligato a fare nuovo profilo mi sono fatto un po' di scrupoli e mettendo dati italiani sono sorti i primi problemi


vuoi un consiglio spassionato? smetti di usare queste carte ci sono altri prodotti molto interessanti. A quanto pare non ti interessa che il tuo nome compaia nei bonifici che ti mandano fatti una bella carta IPAY.EU tocca dare documento e prova di indirizzo ma hai un conto in lussemburgo con iban personale e possibilità di ricevere e addirittura effettuare bonifici!

Se vuoi invece "nascondere" il tuo nome c'è la carta kalixapay (tocca dare documento e prova di indirizzo) chi bonifica invierà alla società kalixapay quindi ad un iban comune a tutti e nella causale ci si dovrà obbligatoriamente specificare il tuo numero identificativo di kalixapay

ti confermo che quelle un usd e euro hanno il pin in busta chiusa , sigillata, mentre quelle in pln, l hanno scritto affianco a dove è attaccata la carta nel foglio, ed è uguale per tutte quelle in pln.
durante appunto la registrazione, si ha la possibilità di cambiarlo .

per il fatto che quelle in pln sono piu sconveniente , hai ragione, purtroppo il venditore mi ha tirato mezza sola, pensa che al massimo posso prelevare 110 euro ...

Ricapitolando... si possono ancora richiedere e usare oppure meglio stare alla larga?

@Booooooo
Hai provato a fare un bonifico DA ipay.eu VERSO un exchange?

sinceramente no ma credo non ci saranno problemi, anzi potresti domandarlo all'assistenza rispondono pure in italiano e se sei iscritto sono abbastanza rapidi (sembra che riconoscono se sei loro cliente o no)

Ho già una prova in corso ma comunque chiedevo :)

Cristo santo, oggi non ci potevo credere: ero in stazione e mi si avvicina un barbone ubriaco fetido di alcool che mi chiede 80 cent per prendersi un caffè...sì come no ::) Poi aggiunge: "sono polacco". Azzo, una folgorazione... per interminabili secondi sono rimasto inchiodato dalla tentazione di rispondergi: "Ma certo! Ci aggiungo anche un panino se in cambio mi fai fare una copia dei tuoi documenti". Già mi vedevo riempire taniche di benzina gratis (ma poi erano i distributori o i pedaggi autostradali? Non si è ancora capito bene) con la mia nuova carta intestata al signor Kazowsky, alla faccia di quella banca di m***a.
Ho lasciato perdere solo perchè avevo il treno da prendere, e perché il team di Bitcurex ha accettato di darmi una mano a fare il buyout del mio credito da una filiale della banca. Ma se proveranno a crearmi altri problemi, giuro che andrò a cercare di nuovo il tipo, sempre che la cirrosi non se lo sia portato via nel frattempo.

 ::) ::) ::)

scusate se riformulo la domanda ma mi interessa.
grazie.

a mio avviso hai tutti gli elementi per valutare, in estrema sintesi

-mBank evitale di certo: sono state le migliori ma poi non si è capito cosa è successo e con che criterio le hanno bloccate (a mio avviso hanno individuato le "serie" di carte uscite dalla banca diciamo senza autorizzazione, non credo assolutamente infatti che individuano le carte usate dai non cittadini polacchi molti polacchi possono essere andati con la carta in vacanza in Germania, Italia, Francia ecc a prelevare al bancomat e ci mancherebbe che venga la carta bloccata). Se trovi (non so come) chi le spedisce in Italia e ha autorizzazione dalla mBank sono le migliori (unico appunto: limite di prelievo che dai 150 dichiarati si abbassa a 140 non ho mai capito perchè, forse funzionerebbe anche 145 ma non esistono o sono pochissimi i bancomat con le banconote da 5 euro)

-le BZ WBK: SE si ha il coraggio di registrarle con identità polacca e rimanere coerenti quanto la si usa o la si ricarica (cioè ricordarsi di usare sempre gli stessi dati) E non si preleva due volte a ridosso della mezzanotte (questo sembra incredibile, perchè a loro non deve fregare niente dei propri prelievi, ma eppure è una raccomandazione che ha trovato riscontro nella realtà!) verosimilmente andrà tutto liscio ma si è consapevoli in caso di carta bloccata si è perso i soldi mentre in caso di  o carta smarrita/rubata non si perdono i soldi se si è salvato tutti i dati (compreso il CVC2). Per chi la usa con identità Italiana e non la registra online (e non si preleva due volte a ridosso della mezzanotte) al' 70% non avrà problemi e qualora gli abbia può mostrare documento (e la privacy sarà andata a farsi benedire ma almeno recupera i soldi) e se dovrà spiegare la provenienza e la motivazione del denaro, quindi consiglio di non fare mettere una causale, oppure di farla mettere che NON sottintenda un pagamento (non sono carte pensate per ricevere pagamenti)

le polacche hanno messo da poco una clausola: se le usi per prelevare soldi da exchanger di criptomonete te le bloccano e si tengono i soldi
se volete una carta seria ci sono, dal belize o altri paesi offshore, anche intestate a fiduciari, 100% legali ,ma costano 2000 euro

ok, a questo punto desisterò.
Grazie

Come è stato già detto molte volte, vengono bloccate se si usano sugli exchange o per attività legate ai BTC (hanno cambiato il TOS). Per il resto non ci sono segnalazioni di problemi particolari, certo se le carte le usate per fare cose illegali...  ::)

Quindi scusate la domanda stupida, quando dite se vengono usate sugli exchange significa anche un bonifico di ricarica da the rock trading?

Si.

Piccolo aggiornamento, che potrebbe interessare.

Le carte del servizio cinkciarz.pl sono fonite da Mbank (e a volte da BZ WBK pare da alcuni screenshot)
Tali carte però, a differenza di quelle distribuite "direttamente" dalle suddette banche, non hanno il chip.
"Sembra" che quindi si possano usare solo online, anche se è vero che su alcuni POS (o forse su tutti), è possibile inserire manualmente il numero della carta.

La carta ha comunque un IBAN polacco, che quindi può essere ricaricata con un bonifico (oltre che dal normale servizio cinkciarz.pl)
Farò un ulteriore prova con questa cosa.
Tale carta, anche se non c'è alcun nome sopra, sembra comunque veramente anonima.
Farò ulteriori test.
Trovate qui le informazioni, che comunque sono uguali a quelle di tutte le altre:
cinkciarz.pl/eng/our-services/tools/currency-cards

Precedentemente, per iscrivermi a cinkciarz.pl, non mi era stato richiesto nessun documento.
Giorno dopo, al secondo tentativo per provare a fare un altro account, invece il documento mi è stato chiesto.
Non so se al primo tentativo ero capitato in un bug della piattaforma o semplicemente era una cosa non ancora completata.

Comunque, una cosa che forse potrebbe essere interessante, è che le carte comprate da qui costano, inviate a casa, solo 20 PLN, cioè circa 4.65 euro. (bisogna depositare euro e convertirli in PLN tramite il servizio di cambio interno a cinkciarz)

Queste carte sono fatte apposta per essere inviate e usate all'estero, quindi è "improbabile" che vengano bloccate allo stesso modo delle altre.
Il link dove controllare la loro disponibilità, una volta abilitate è questo: mbank.pl/prepaid

Se si guarda fra le informazioni delle loro carte, se ne trovano infatti di alcune fornibili legate an un marchio, e sulla carta c'è proprio "cinkciarz.pl"
mbank.pl/msp-korporacje/karty/

La nota dolente è che comunque pare che queste carte per attivarsi devono essere abilitate dal sito cinkciarz.pl, dove appunto sembra che ora sia richiesta una verifica dei documenti.
Anche se ... sembra che una carta sia attivabile non per forza sul proprio account ...
Questo vuol dire che qualcuno potrebbe:
1) Farsi un account su "cinkciarz.pl" e verificarlo
2) Ordinare le carte
3) Queste carte poi possono essere probabilmente attivate anche da altri, su altri conti "cinkciarz.pl" non verificati.

Non mi piace fare spamming, tanto meno in forma mascherata, non l'ho mai fatto ma in questo caso mi sento in dovere di ringraziare pubblicamente Bitcurex per il supporto contro l'infame banca BZ WBK, che mi aveva bloccato la carta. Devo dare atto che si sono mossi personalmente (non essendo contrattualmente tenuti a farlo) per presentare la richiesta di rimborso in una filiale della banca in Polonia, cosa che a me sarebbe stata ovviamente impossibile, facendomi perdere più di 200€ di credito rimanente (gli infami facevano affidamento proprio su quello, per sperare di fottersi il mio credito). Ora invece sono riapparsi magicamente sul mio account Bitcurex, pronti per il prelievo :)

ma si possono ancora prendere le carte brandizzate bitcurex?

no ovviamente non esistono più grazie alle nuove policy fascistoidi anti-bitcoin della banca emittente

Ulteriore aggiornamento, le carte di http://cinkciarz.pl/ indicate poco fa, possono essere usate con il servizio Ipay.eu (https://bitcointalk.org/index.php?topic=877929.0)

Una volta abilitate su un conto cinkciarz.pl, si possono vedere le transazioni da mbank.pl/prepaid
Si può fare richiesta per farle aggiungere come metodo di deposito su ipay.eu, non importa il nome che mettete.
Dopo si va appunto in mbank.pl/prepaid per vedere il codice di conferma. Questo codice potrebbe richiedere anche una settimana per essere visualizzato. (prima vi apparirà una cosa tipo questa "BLOCKADE: ZAKUP PRZY UŻYCIU KARTY - INTERNET   WWW.IPAY.EU +35 970013444" )
Una volta mostrato, si può abilitare la carta su ipay.eu.
Ora potete trasferire i soldi dalla carta a ipay.eu, pagando l'1%.

Felice per te che sei riuscito a risolvere il problema!  :)

eheh, grazie :) Magari si risolvesse così anche quall'altro problemuccio che ho da quasi un anno con MtGox (R.I.P.) ::)

quindi allo stato attuale non puoi bindare carte anonime a servizi di trading :-|

cheppalle

pero se ti fai bonificare da persone normali funzionano

non ne capisco il motivo

ciao ragazzi
qualcuno a provato queste carte per ricevere bonifici da siti di trasfer money, perche sinceramente ho provato su molti ma vengono sempre ritornati i soldi nel mio conto.
non vorrei che è per la questione di blacklist o altro.

Quali carte (e da quali banche) e quali siti di transfer money, bisogna che dai maggiori dettagli.
E' probabile che ci siano restrizioni su alcune.
Hai letto tutta la discussione?

ho fatto il conto su Cinkciarz, anche se non lo volevo ma gli ho allegato i doc. aspetto che mi attivino account, volevi chiedervi se spediscono la carta dove voglio io o solamente al indirizzo di residenza, cioe quello in carta di identita.
la seconda domanda è se la posso caricare direttamente con i btc invece di bonifico bancario e anche qui non riesco ad aggiungere il conto perche dice che non è attivo???????
ho letto la discussione, e farei cosi: btc>Cinkciarz>ipay>cash

Le carte credo che tu possa inviarle dove ti pare.
Credo anche queste possano essere attivati da altri account Cinkciarz, non ancora verificati, anche di altre persone.

Il conto Cinkciarz non accetta BTC. (poi, carte e conto Cinkciarz sono due cose diverse, non è come iPay)
Non è poi un conto a nome tuo, potrebbero esserci problemi ad usarlo con un exchange.
La carta Cinkciarz invece, mi pare di aver provato ad esempio con Therocktrading, e pareva funzionare, cioè, riceveva i bonifici.
E' possibile anche ritirare contanti direttamente dalla carta Cinkciarz, senza bisogno di depositarli su iPay.

Comunque, sono carte a rischio ad essere usate con gli exchange, quindi prima farei depositi piccoli e vedere i risultati.

aah capito ora, quindi loro mandano la carta che in teoria per usarlo con loro, ma che in pratica si puo usarlo a proprio piacimento come altre carte.
quindi il sito sarebbe in teoria usato per cambio valute solamente, per ricevere i bonific dagli exanger e convertire in valuta della carta per poi fare bonifico sulla carta.
ditemi se ho scassato il ragionamento.
il problema è che non mi fa richiedere la carta, mi dice che devo perforza verificare il conto. è successo anche a voi?

Si, è cosi che funziona. Bisogna verificarsi l'account per richiedere le carte.
Quello che ho detto, è che "forse" per attivarle, non c'è bisogno di avere un account verificato.

Allora signori ! Secondo me state giocherellando tutti col fuoco !! E rischiate GROSSO di favi un gran male !!

esiste un reato grave citato qui http://www.ildirittopericoncorsi.it/leggiarticolon.php?id=584

per il quale adesso Lubaba (la valletta di chiambretti) è attualmente in carcere.

l'inizio del testo della legge del 91 è  la seguente, le sanzioni sono la galera ma potete vedervele voi


"comperando" una carta come quella e mettendo dati del titolare FALSI come fate voi rientrano PROPRIO nel reato di cui sopra

Io vi suggerisco di buttare via TUTTO .. altro che denunce alla banca...

Beh questo secondo l'ordinamento italiano, non è detto che sia cosi ovunque.
E comunque deve deciderlo un giudice dopo aver considerato ogni aspetto.

Per me il problema comunque non si pone, non facendone uso :)

Sempre riguardo a Cinkciarz.pl, c'è una novità, hanno ricevuta la licenza di istituzione di pagamento:
https://cinkciarz.pl/eng/news/news/cinkciarz-pl-a-licensed-payment-institution

Potrebbe portare delle buone e utili novità al servizio :)

Ciao, non so se ho capito bene, ma i versamenti (ricariche?) che posso fare/far fare in un anno sono 2500€? Se è così mi sembrano un po pochini. Un altra informazione, ma come ricarico la carta la prima volta? Faccio un bonifico dal mio conto corrente? Se così fosse praticamente l'anonimato finirebbe giusto? Scusate se le domando sono moooolto banali, ma sto iniziando ora a cercare di capire questo mondo (currency, BTC, exchange etc etc)
Ciao e grazie

Di queste carte puoi averne quante ne vuoi.

I bonifici li farai dagli exchange, che non sono a tuo nome, visto che le carte "sembrano" comunque accettarli. (fate delle prove)

Ok Gracias
P.s. quindi se utilizzo the rock come exchanger potrei fare dei bonifici anche in BTC?

Bonifici in euro, verso le carte.

Ciao a tutti, sapreste dirmi se esistono ancora questo tipo di carte? preciso che mi servirebbero per effettuare dei normali acquisti, non per fare trading, se non esistono più conoscete qualche altro tipo di prepagata anonima che gira su circuito mastercard/visa/ecc.. o che sia collegabile a un conto paypal?
 

Non esistono più.

Carte tipo Mastercard Gifts?

Innanzitutto ringrazio entrambi per le risposte, per quanto riguarda la Mastercard Gifts non saperei, viene richiesto un documento per il rilascio?
 

Recati presso La Feltrinelli e acquista la Mastercard Gifts Epipoli.
La puoi attivare online (non è richiesto l'invio di documenti) e la puoi agganciare a PayPal (test effettuato qualche mese fa in prima persona).

Ottimo, grazie mille per la dritta e per la disponibilià, se funziona mi hai risolto un bel problema  ;D

I tagli sono da € 25/50/100, ma ti consiglio di fare un test prima con quella da 25.

Viste in svariati supermercati, purtroppo hanno fee alte, specialmente i tagli più piccoli