Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: Upryamyj on June 05, 2012, 01:24:28 AM



Title: Рост биткойна
Post by: Upryamyj on June 05, 2012, 01:24:28 AM
В последнее время хорошо заметен рост биткойна.
С чем это может быть связано?


Title: Re: Рост биткойна
Post by: ZPK on June 05, 2012, 01:33:23 AM
Чорт знает курсы валют растут, нефть падает. Да и лето наступило, мб кошельки барыг наконец то оттаивают)) Да вообще если смотреть падение либо рост на любом из рынков всегда возникают вопросы , ответ на которые как мне кажется складывается только из-за желания заработать и нездоровой конкуренции.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: IluhaHA on June 05, 2012, 02:39:25 AM
я бы лучше в биткойнах или баксах хранил бабло, чем в наших "деревяшках", жаль хранить нечего)


Title: Re: Рост биткойна
Post by: kimmeriets on June 05, 2012, 04:10:18 AM
В последнее время хорошо заметен рост биткойна.
С чем это может быть связано?
как и прежде, со сменой сезонов на планете


Title: Re: Рост биткойна
Post by: yo-blin on June 06, 2012, 06:14:51 AM
готовятся к снижению награды до 25 за блок
мнится мне что в январе btc будет по 10$


Title: Re: Рост биткойна
Post by: Upryamyj on June 06, 2012, 06:23:09 AM
готовятся к снижению награды до 25 за блок
мнится мне что в январе btc будет по 10$
Да, мне тоже так кажется.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: AV on June 06, 2012, 09:19:30 AM
Возможна и другая ситуация - народ, ожидая роста курса, накопит сейчас монет, а после нового года выставит их все на продажу, в результате чего предложение превысит спрос и курс упадёт...


Title: Re: Рост биткойна
Post by: Upryamyj on June 06, 2012, 01:16:19 PM
Возможна и другая ситуация - народ, ожидая роста курса, накопит сейчас монет, а после нового года выставит их все на продажу, в результате чего предложение превысит спрос и курс упадёт...
Один пузырь уже был, вряд ли такая ситуация повторится.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: manrus on June 06, 2012, 01:43:32 PM
Я думаю в январе курс нехило потрясет вместе с мощностью и сложностью сети после чего все успокоются)))


Title: Re: Рост биткойна
Post by: A-Bolt on June 06, 2012, 03:03:05 PM
А почему, собственно, курс должен измениться? Из-за двукратного уменьшения скорости поступления новых монет возникнет дефицит биткойнов? Для меня это не очевидно.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: Balthazar on June 06, 2012, 03:35:10 PM
Не будет никакого дефицита. Майнеры сейчас продают от силы треть добываемых монет, и то далеко не все.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: manrus on June 06, 2012, 03:39:44 PM
В принципе если курс не дойдет до 10$ то большинство майнеров просто уйдут тем самым мощность упадет на 30-50%.....сложность просто подкоректируется и все ))) Таким образом будет отсев халявщиков.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: Robinovich on June 06, 2012, 04:10:04 PM
В принципе если курс не дойдет до 10$ то большинство майнеров просто уйдут тем самым мощность упадет на 30-50%.....сложность просто подкоректируется и все ))) Таким образом будет отсев халявщиков.


Очевидно что вы не понимаете, взаимосвязи сложности, курса и количества майнеров. Если курс не вырастет в 2 раза сразу, что кстати возможно только благодаря спекулятивным ожиданиям, то он все равно будет расти. Т.к даже если сейчас количество монет сливаемых майнерами составляет 1\3 то после уменьшения эмиссии количество сливаемых монет будет составлять 1\6 от сегодняшнего объема, что в течении определенного промежутка времени вызовет дефицит, а соответсвенно и повышение цены.

Майнеры не уйдут, потому что большинство майнеров занимаются этим на оборудовании которое они купили исключительно для майнинга. Летом курс был 20$, осенью 2$ вы хотите сказать что количество майнеров и сответсвенно сложность сети упали в 10 раз??Не смешите и не вводите людей в заблуждения!

Возможено развитие двух вариантов сценария. 1) в связи со спекулятивными ожиданиями курс будет разогнан более чем в 2 раза от сегодняшнего значания, далее будет сдутие спекулятивного пузыря с возможным уходом вниз и последующей стабилизацией курса на отметке в 2 раза превышающей сегодняшнюю. 2) Будет постепенный рост курса в 2 раза по отношению к сегодняшнему.



Title: Re: Рост биткойна
Post by: Balthazar on June 06, 2012, 05:00:27 PM
Очевидно что вы не понимаете, взаимосвязи сложности, курса и количества майнеров.
Нет там никакой взаимосвязи. Человеку свойственно искать логику там, где ее нет, но это лишь домыслы.

Т.к даже если сейчас количество монет сливаемых майнерами составляет 1\3 то после уменьшения эмиссии количество сливаемых монет будет составлять 1\6 от сегодняшнего объема, что в течении определенного промежутка времени вызовет дефицит, а соответсвенно и повышение цены.
С какой радости?  ;D Такой объем продается, чтобы скомпенсировать затраты на электроэнергию и амортизацию оборудования, а не потому что майнеры решили "а давайте-ка будем 1/3 продавать". Продавать будут прежними объемами в абсолютном выражении, если курс не вырастет. Вырастет курс - продавать будут меньше, уменьшится курс - продавать будут больше.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: naima53 on June 06, 2012, 05:28:02 PM
В принципе если курс не дойдет до 10$ то большинство майнеров просто уйдут тем самым мощность упадет на 30-50%.....сложность просто подкоректируется и все ))) Таким образом будет отсев халявщиков.


Очевидно что вы не понимаете, взаимосвязи сложности, курса и количества майнеров. Если курс не вырастет в 2 раза сразу, что кстати возможно только благодаря спекулятивным ожиданиям, то он все равно будет расти. Т.к даже если сейчас количество монет сливаемых майнерами составляет 1\3 то после уменьшения эмиссии количество сливаемых монет будет составлять 1\6 от сегодняшнего объема, что в течении определенного промежутка времени вызовет дефицит, а соответсвенно и повышение цены.

Майнеры не уйдут, потому что большинство майнеров занимаются этим на оборудовании которое они купили исключительно для майнинга. Летом курс был 20$, осенью 2$ вы хотите сказать что количество майнеров и сответсвенно сложность сети упали в 10 раз??Не смешите и не вводите людей в заблуждения!

Возможено развитие двух вариантов сценария. 1) в связи со спекулятивными ожиданиями курс будет разогнан более чем в 2 раза от сегодняшнего значания, далее будет сдутие спекулятивного пузыря с возможным уходом вниз и последующей стабилизацией курса на отметке в 2 раза превышающей сегодняшнюю. 2) Будет постепенный рост курса в 2 раза по отношению к сегодняшнему.


лично мне больше второй вариант нравится.. (но поотжимаем конечно думаю на славу  ;) )


Title: Re: Рост биткойна
Post by: Mosquito on June 07, 2012, 08:25:52 PM
Майнеры не уйдут, потому что большинство майнеров занимаются этим на оборудовании которое они купили исключительно для майнинга.
Уйдут. Да и сейчас уходят потихоньку. Распродадут железо и уйдут, благо основная масса народа майнит на GPU, а не на "бабочках" и спартанах. А вот последним деваться некуда, они и останутся.

Что же касается курса - то это чисто спекулятивная составляющая. Тут вариантов масса, и увеличение сложности добывания биткоина не есть самым главным показателем.  :)


Title: Re: Рост биткойна
Post by: IluhaHA on June 08, 2012, 03:34:24 AM
если курс прыгнет до 10, я буду смеяться и бегать под радугой.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: ZPK on June 08, 2012, 10:57:28 AM
не ты 1 )


Title: Re: Рост биткойна
Post by: BCMan on June 08, 2012, 06:00:29 PM
Майнеры не уйдут, потому что большинство майнеров занимаются этим на оборудовании которое они купили исключительно для майнинга.
Уйдут. Да и сейчас уходят потихоньку. Распродадут железо и уйдут, благо основная масса народа майнит на GPU, а не на "бабочках" и спартанах. А вот последним деваться некуда, они и останутся.

Что же касается курса - то это чисто спекулятивная составляющая. Тут вариантов масса, и увеличение сложности добывания биткоина не есть самым главным показателем.  :)
К чему такой пессимистичный прогноз. Что-то не особо хотят уходить, судя по прыгающей сложности. Хотя конечно, меньше народа - больше кислорода.  ;D


Title: Re: Рост биткойна
Post by: BlackPrapor on June 09, 2012, 08:31:48 AM
В принципе если курс не дойдет до 10$ то большинство майнеров просто уйдут тем самым мощность упадет на 30-50%.....сложность просто подкоректируется и все ))) Таким образом будет отсев халявщиков.


Очевидно что вы не понимаете, взаимосвязи сложности, курса и количества майнеров. Если курс не вырастет в 2 раза сразу, что кстати возможно только благодаря спекулятивным ожиданиям, то он все равно будет расти. Т.к даже если сейчас количество монет сливаемых майнерами составляет 1\3 то после уменьшения эмиссии количество сливаемых монет будет составлять 1\6 от сегодняшнего объема, что в течении определенного промежутка времени вызовет дефицит, а соответсвенно и повышение цены.

Майнеры не уйдут, потому что большинство майнеров занимаются этим на оборудовании которое они купили исключительно для майнинга. Летом курс был 20$, осенью 2$ вы хотите сказать что количество майнеров и сответсвенно сложность сети упали в 10 раз??Не смешите и не вводите людей в заблуждения!

Возможено развитие двух вариантов сценария. 1) в связи со спекулятивными ожиданиями курс будет разогнан более чем в 2 раза от сегодняшнего значания, далее будет сдутие спекулятивного пузыря с возможным уходом вниз и последующей стабилизацией курса на отметке в 2 раза превышающей сегодняшнюю. 2) Будет постепенный рост курса в 2 раза по отношению к сегодняшнему.


Почти все верно. Только не думали ли вы что майнеры захотят сохранить объем выводимых денег в местной валюте (расходы, хлеб и зрелища =), т.е. если раньше было 1/3, то станет 2/3? Или столько же в пересчете на местную валюту по курсу на тот момент. А еще тут никто не берет во внимание не спекулятивный спрос. Сейчас все больше магазинов начинает принимать БТЦ, в будущем надеюсь будет еще больше, p2p кошельки и тд. Курс в $25 вполне реален, даже до Декабря 2012. Все зависит от реального спроса, а спекулянты только в краткосрочном плане могут пузырь надуть.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: yo-blin on June 14, 2012, 12:58:05 PM
видя рост сливать монетки не хочется
увидя падение будет паник селл


Title: Re: Рост биткойна
Post by: ZPK on June 14, 2012, 01:03:40 PM
хз я вывожу через метабанк, а у него сейчас задержки...смысл теряется. Списался, смысла сейчас выводить особого нет, простоишь в очереди а потом и курс и гокс продрищет...) В любом случае выводить буду как метабанку лаве приедет)
Если в течении июня надуют несколько пузыриков, я буду только рад при выводе, в итоге больше железок смогу купить...)


Title: Re: Рост биткойна
Post by: yo-blin on June 14, 2012, 01:55:20 PM
тут один пул выводит под минимальные 3% причем сразу...


Title: Re: Рост биткойна
Post by: ZPK on June 14, 2012, 02:24:48 PM
на мастеркард?) по-этому сначала нужно спрашивать)


Title: Re: Рост биткойна
Post by: rPman on June 14, 2012, 04:18:27 PM
Объясните мне, почему многие говорят об абстрактных 'зачисляют на mastercard/visa'.. каким способом это вообще возможно?

Системы mastercard/visa/... это система межбанковских договоренностей о проведении платежей (т.е. деньги универсально можно только отдать, но не получить), ни о каких переводах там речи нет. Начисления происходят (в универсальном смысле) только между банками ваером (долго и дорого, поэтому не обсуждается). Некоторые банки могут предоставлять дополнительный сервис по начислениям другим банкам (но не любым!) самостоятельно, в т.ч. если увидали банкомат, позволяющий пополнить чужую карту, то это только благодаря банку владельцу этого банкомата.

Конечно можно прийти в банк, выдавший карту, и начислить средства вручную (или завести там свою карту, положить средства на нее и перевести деньги уже внутри банка между счетами).

По этой причине, можно говорить о начислениях только в сочетании с банком или банковской системой (как например SEPA в еврозоне).. Например правильно говорить - 'Они выводят в 3% на визу сбербанка'.

p.s. я не прав? ведь именно за этот бардак и бред все не любят банки и по уму по этой причине появился bitcoin (одна из причин). По этой же причине появляются всякие платежные системы, электронные деньги и т.п... потому что банки тупят и не поспевают за прогрессом.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: Balthazar on June 14, 2012, 04:20:27 PM
Вообще-то интернет-кабинеты нормальных банков вполне себе позволяют переводить средства между карточками. Иногда даже с маленькой комиссией.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: rPman on June 14, 2012, 04:34:25 PM
Вообще-то интернет-кабинеты нормальных банков вполне себе позволяют переводить средства между карточками. Иногда даже с маленькой комиссией.
Внутри банка, да.. я об этом и написал


Title: Re: Рост биткойна
Post by: Balthazar on June 14, 2012, 04:55:12 PM
Вообще-то интернет-кабинеты нормальных банков вполне себе позволяют переводить средства между карточками. Иногда даже с маленькой комиссией.
Внутри банка, да.. я об этом и написал
Еще между партнерами.


Title: Re: Рост биткойна
Post by: ZPK on June 14, 2012, 05:11:28 PM
У меня полный доступ через сайт например, карта вообще дома пылится))). Там не только внутри счётов банка переводы делаются но и на другие банки и другие системы то же можно. Русский стандарт позволяет например. 


Title: Re: Рост биткойна
Post by: rPman on June 14, 2012, 05:17:30 PM
У меня полный доступ через сайт например, карта вообще дома пылится))). Там не только внутри счётов банка переводы делаются но и на другие банки и другие системы то же можно. Русский стандарт позволяет например. 
Можно принимать переводы из SEPA зоны, к примеру? Это очень неплохой объем p2p торгов bitcoin, к примеру.

Я к тому, что на данный момент, альтернативой mtgox (без грабительских комиссий) является otc и аналоги, и совершенно не ясно, как бы вклиниться в этот оборот, находясь в другой стране.
p.s. пока идеи, только получить карту какого либо банка, позволяющего ее пополнять по реквизитам (например okpay выдают реквизиты для пополнения в SEPA зоне с 0% комиссией для приема на okpay, а на карту 3$).


Title: Re: Рост биткойна
Post by: qdi on June 14, 2012, 06:13:49 PM
переводы по номеру карты (без использования счета карты) поддерживается несколькими росийскими банками.
комиссия 1% по россии
2 % зарубеж
например
rsb.ru

есть ограничения на суммы (не более 600тр)
почитайте про валютный контроль итд

безнальные перводы зарубеж через офисы. именно что у нас как правило европейская система безнальных перводов.
проблем с начислением денег изза рубежа на безнальные счета у нормальных банков нет. опять же не надо светить больше 600 тр в месяц (лучше 200)
могут быть вопросы со стороны банка - отмазка - возврат заемных средств, родственики лечатся за бугром, голодают на ибице  итд


Title: Re: Рост биткойна
Post by: yo-blin on June 15, 2012, 05:39:10 AM
Quote
тут один пул выводит под минимальные 3% причем сразу...

выводит на любую карту альфа банка (по номеру счета и ФИО)

и на любую карту Сбербанка по ее номеру за 5%

и еще на киви


Title: Re: Рост биткойна
Post by: ZPK on June 15, 2012, 06:58:57 AM
киви я наелся после первого перевода (забанили кошелёк тогда), альфа банк не выгоден, сбербанк говно (я писал почему уже в топике калины),


Title: Re: Рост биткойна
Post by: AV on June 15, 2012, 08:00:38 AM
киви я наелся после первого перевода (забанили кошелёк тогда), альфа банк не выгоден, сбербанк говно (я писал почему уже в топике калины),
А кто же д`Артаньян ? )


Title: Re: Рост биткойна
Post by: mich on June 15, 2012, 08:05:49 AM
киви я наелся после первого перевода (забанили кошелёк тогда), альфа банк не выгоден, сбербанк говно (я писал почему уже в топике калины),
А кто же д`Артаньян ? )
Золото в слитках DHL'ом )))


Title: Re: Рост биткойна
Post by: ZPK on June 15, 2012, 08:14:19 AM
киви я наелся после первого перевода (забанили кошелёк тогда), альфа банк не выгоден, сбербанк говно (я писал почему уже в топике калины),
А кто же д`Артаньян ? )

)