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Local => Biete => Topic started by: BitcoinSuisseAG on November 18, 2014, 08:20:02 AM



Title: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 18, 2014, 08:20:02 AM
Physische Bitcoin Zertifikate  by Bitcoin Suisse AG

https://i.imgur.com/joKpZHs.jpg

Hoch qualitative Bitcoin Zertifikate (Paper wallets) ausgegeben und produziert durch die Bitcoin Suisse AG, ein regulierter Schweizer Finanzintermediär, welcher seit 18 Monaten professionelle Bitcoin Lösungen anbietet.

Resistent gegen Wasser und Abrieb. Röntgen-, Ultraschall- und Sondensicher. Herstellung der Schlüssel wurde offline und mit extremer Vorsicht durchgeführt. Zufallszahlen
mit weit verteiltem Seed.
Noten mit Nennwert werden nur mit dem Nennwert geladen verkauft. Generische Noten (Ohne Denomination) können ungeladen gekauft werden.

Ausführliche Produkt Beschreibung: https://www.bitcoinsuisse.ch/Site/data/BTCS_BitcoinCertificates_DE.pdf
Zertifikat 'How To' Erklärung (Englisch): https://www.bitcoinsuisse.ch/data/CertificateHowTo.pdf

Fotos des Produkts
http://schweizergeld.ch/banknotes-snb-shares-bitcoin/en/160-1
http://www.bonz.ch/24276/getphysical-bitcoinpaperwallet
Facebook: https://www.facebook.com/BitcoinSuisse

Bestellen: https://www.bitcoinsuisse.ch/Site/CertificatesOrder

Preis: CHF 10 - oder equivalenter Betrag in BTC, EUR or USD.

In den Schweizer Medien:
http://www.nzz.ch/mehr/digital/xxx-1.18400637
http://www.handelszeitung.ch/unternehmen/technologie/bitcoin-zum-anfassen-digitale-waehrung-jetzt-als-geldschein-677264
http://www.bilanz.ch/digital/digitalwaehrung-offline-bitcoin-jetzt-als-banknote-392510

Im Money Museum in Zürich:
http://imgur.com/pyruDyA

Reviews mit Fotos:
Bitcointalk.org (Englisch): https://bitcointalk.org/index.php?topic=852488.0
bonz.ch (Deutsch): http://www.bonz.ch/24276/getphysical-bitcoinpaperwallet/


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: redpalestino on November 18, 2014, 10:03:16 AM
Hab vor einiger Zeit mal Testweise eine geladene Note gekauft. Bin sehr zufrieden mit der Paperwallet. Verdammt gute Qualität des Papieres und lasst sich gut anfassen.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 18, 2014, 10:10:04 AM
Hab vor einiger Zeit mal Testweise eine geladene Note gekauft. Bin sehr zufrieden mit der Paperwallet. Verdammt gute Qualität des Papieres und lasst sich gut anfassen.


Herzlichen Dank für Ihr positives Feedback.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Sy on November 18, 2014, 12:57:59 PM
Hast halt wie immer das Sicherheitsrisiko, selbst wenn die Firma 1a arbeitet brauchst nur nen verärgerten Mitarbeiter der sich nen paar privkeys von blanken Wallets greift - leider.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 18, 2014, 06:06:07 PM
Wie wir auch klar in unserer Produktdokumentation schreiben, ist ein Paper Wallet, das von einer dritten Partei herausgegeben wird eine Vertrauenssache.
Bitcoin Suisse AG hat alles Menschenmögliche geleistet, um dieses Vertrauen zu verdienen.

a) Die Zertifikate werden von einem regulierten und lizensierten Schweizer Finanzintermediär ausgegeben, welcher seit 18 Monaten erfolgreich und mit exzellenten Referenzen Dienstleistungen in Bezug auf Kryptowährungen anbietet.
b) Im Unterschied zu anderen Jurisdiktionen ist bei einem Schweizer Unternehmen das Unternehmen und das Management direkt verantwortlich für Einlagen, Verträge und Versprechen, welche in Bitcoins gegeben werden. Wir legen sprichwörtlich unsere Hand für unser Produkt ins Feuer. Und tun dies mit gutem Gewissen.
c) Die Schlüsselgenerierung erfolgt mit einem breiten Seed. Eine zufällige Entdeckung von Schlüsseln ist ausgeschlossen.
d) Die Schlüssel generieren wir in einer gesicherten offline Umgebung sodass auch die absichtliche Aufdeckung der private keys durch Dritter verunmöglicht wird.
e) Die Software generiert und druckt sogleich auch die Schlüsselpaare. Direkt nach dem Druck wird der private Schlüssel sofort und automatisch von der scratch-off Folie bedeckt. Nirgends ist der Schlüssel sichtbar, nicht in der Software und auch nicht auf dem gedruckten Streifen.
f) Die Schlüssel werden nirgends gespeichert und existieren nach dem Druck auch nicht mehr im Speicher der Geräte.
g) Leere Behältnisse sowie Verbrauchsmaterialrückstände werden nach jedem Produktionsdurchlauf zerstört, damit alle Überreste - auch in Teilen - zuverlässig vernichtet werden.
h) Bei jedem Schritt wo es um die Schlüsselgenerierung geht wird ein Vier-Augen Prinzip angewandt, und es ist immer ein BTCS Direktor anwesend.

Natürlich würden wir es nicht erlauben, dass ein "verärgerten Mitarbeiter" die Möglichkeit hat all die Jahre der Arbeit und des hart erarbeiteten Vertrauens zu vernichten, indem er Zugriff auf die private keys der Kunden hat. Das wäre ziemlich verantwortungslos und dumm.

Kurz zusammengefasst, falls Sie einem Paper Wallet vertrauen, welches von einer dritten Partei hergestellt wurde, dann sollten Sie unserem Produkt vertrauen! Wir weisen sogar explizit auf alle diese Dinge in unserer Dokumentation hin. Unsere Zertifikate sind nicht für die Aufbewahrung von grossen Vermögen gedacht. Wenn also eine bessere Möglichkeit besteht sollte man diese auch verweden.

Aber für Leute, welche Bitcoins physisch aufbewahren oder weitergeben möchten ist das die optimale Lösung. Die Gründe dafür können vielfältig sein, warum es physisch sein muss. Fehlendes Sicherheits Know-how, instabile Internetverbindung oder einfach der Wunsch es als Geschenk für Freunde und Familie zu verwenden. Unser Produkt ist mit dem nötigen Vertrauen ausgestattet welches vielen verschiedenen Coins und anderen Paper Wallets, die man andernorts erhält fehlt. Zudem sind die Zertifikate in hoher Qualität ausgeführt und haben einen attraktiven Preis.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Wed on November 20, 2014, 07:12:53 AM
Gibt es hier noch weitere Erfahrungen?
Ich überlege mir auch ob ich eine Note bestelle. Vermutlich jedoch eine ungeladene um sie selbst zu laden.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Sy on November 20, 2014, 07:32:58 AM
Wie wir auch klar in unserer Produktdokumentation schreiben, ist ein Paper Wallet, das von einer dritten Partei herausgegeben wird eine Vertrauenssache.
Bitcoin Suisse AG hat alles Menschenmögliche geleistet, um dieses Vertrauen zu verdienen.

a) Die Zertifikate werden von einem regulierten und lizensierten Schweizer Finanzintermediär ausgegeben, welcher seit 18 Monaten erfolgreich und mit exzellenten Referenzen Dienstleistungen in Bezug auf Kryptowährungen anbietet.
b) Im Unterschied zu anderen Jurisdiktionen ist bei einem Schweizer Unternehmen das Unternehmen und das Management direkt verantwortlich für Einlagen, Verträge und Versprechen, welche in Bitcoins gegeben werden. Wir legen sprichwörtlich unsere Hand für unser Produkt ins Feuer. Und tun dies mit gutem Gewissen.
c) Die Schlüsselgenerierung erfolgt mit einem breiten Seed. Eine zufällige Entdeckung von Schlüsseln ist ausgeschlossen.
d) Die Schlüssel generieren wir in einer gesicherten offline Umgebung sodass auch die absichtliche Aufdeckung der private keys durch Dritter verunmöglicht wird.
e) Die Software generiert und druckt sogleich auch die Schlüsselpaare. Direkt nach dem Druck wird der private Schlüssel sofort und automatisch von der scratch-off Folie bedeckt. Nirgends ist der Schlüssel sichtbar, nicht in der Software und auch nicht auf dem gedruckten Streifen.
f) Die Schlüssel werden nirgends gespeichert und existieren nach dem Druck auch nicht mehr im Speicher der Geräte.
g) Leere Behältnisse sowie Verbrauchsmaterialrückstände werden nach jedem Produktionsdurchlauf zerstört, damit alle Überreste - auch in Teilen - zuverlässig vernichtet werden.
h) Bei jedem Schritt wo es um die Schlüsselgenerierung geht wird ein Vier-Augen Prinzip angewandt, und es ist immer ein BTCS Direktor anwesend.

Natürlich würden wir es nicht erlauben, dass ein "verärgerten Mitarbeiter" die Möglichkeit hat all die Jahre der Arbeit und des hart erarbeiteten Vertrauens zu vernichten, indem er Zugriff auf die private keys der Kunden hat. Das wäre ziemlich verantwortungslos und dumm.

Kurz zusammengefasst, falls Sie einem Paper Wallet vertrauen, welches von einer dritten Partei hergestellt wurde, dann sollten Sie unserem Produkt vertrauen! Wir weisen sogar explizit auf alle diese Dinge in unserer Dokumentation hin. Unsere Zertifikate sind nicht für die Aufbewahrung von grossen Vermögen gedacht. Wenn also eine bessere Möglichkeit besteht sollte man diese auch verweden.

Aber für Leute, welche Bitcoins physisch aufbewahren oder weitergeben möchten ist das die optimale Lösung. Die Gründe dafür können vielfältig sein, warum es physisch sein muss. Fehlendes Sicherheits Know-how, instabile Internetverbindung oder einfach der Wunsch es als Geschenk für Freunde und Familie zu verwenden. Unser Produkt ist mit dem nötigen Vertrauen ausgestattet welches vielen verschiedenen Coins und anderen Paper Wallets, die man andernorts erhält fehlt. Zudem sind die Zertifikate in hoher Qualität ausgeführt und haben einen attraktiven Preis.

Danke für die ausführliche Antwort :)


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: bitcats on November 20, 2014, 10:09:03 AM
Gibt es hier noch weitere Erfahrungen?
Ich überlege mir auch ob ich eine Note bestelle. Vermutlich jedoch eine ungeladene um sie selbst zu laden.
Ich habe auch ein Zertifikat gekauft, sehr gute Qualität! Wenn das Design im Detail noch etwas optimiert wird, werde ich mehrere bestellen.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: IronMarvel on November 20, 2014, 11:03:01 AM
Gibt es hier noch weitere Erfahrungen?
Ich überlege mir auch ob ich eine Note bestelle. Vermutlich jedoch eine ungeladene um sie selbst zu laden.
Ich habe auch ein Zertifikat gekauft, sehr gute Qualität! Wenn das Design im Detail noch etwas optimiert wird, werde ich mehrere bestellen.

Ich habe mittlerweile zwei mal mehrere Zertifikate gekauft und bin mehr als zufrieden! Die Lieferung ist bei beiden Bestellungen extrem schnell erfolgt.
Nach der Lieferung kurz die abgedruckten Adressen auf den Zertifikaten mit dem Begleitschein kontrollieren und Bescheid geben, dass alles unversehrt angekommen ist und schon werden die Zertifikate geladen.

Ich finde, dass die Zertifikate ein echt schönes Geschenk sind. Verschenke sie innerhalb der Familie. Natürlich sage ich dazu, dass wenn ich Recht behalte, können sie sich davon irgendwann ein Haus kaufen.  ;D


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 20, 2014, 02:30:08 PM
Ich habe mittlerweile zwei mal mehrere Zertifikate gekauft und bin mehr als zufrieden! Die Lieferung ist bei beiden Bestellungen extrem schnell erfolgt.
Nach der Lieferung kurz die abgedruckten Adressen auf den Zertifikaten mit dem Begleitschein kontrollieren und Bescheid geben, dass alles unversehrt angekommen ist und schon werden die Zertifikate geladen.

Ich finde, dass die Zertifikate ein echt schönes Geschenk sind. Verschenke sie innerhalb der Familie. Natürlich sage ich dazu, dass wenn ich Recht behalte, können sie sich davon irgendwann ein Haus kaufen.  ;D

Ich habe auch ein Zertifikat gekauft, sehr gute Qualität! Wenn das Design im Detail noch etwas optimiert wird, werde ich mehrere bestellen.

Herzlichen Dank, dass ihr euch Zeit genommen habt für euer Feedback. Bitte fügt bei der nächsten Bestellung euren Bitcointalk.org Username hinzu und wir werden als Dank ein Test-Zertifikat beilegen.

Möglicherweise wird es leichte Designänderungen/Optimierungen für unsere nächste Serie geben, aktuell bedienen wir uns stark an der Schweizer Ikonographie mit Bezug zu Währungen:

  • Die Vorderseite ziert eine Künstlerdarstellung der sitzenden Helvetia nach einer Vorlage des
    1873 geprägten Goldfranken (Vreneli). Helvetia ist die weibliche Personifikation der Schweiz.
  • Das Webmuster im Hintergrund ist unterlegt mit der Rostblättrigen Alpenrose (Rhododendron
    ferrugineum), welche ebenfalls die Blume im Haar der Helvetia auf Schweizer Münzen ist.
  • Die Binärzahl 11010, die auf dem Schein zu sehen ist, entspricht der Zahl 26, die Anzahl der
    Kantone.
  • Das Webmuster im Hintergrund ist unterlegt mit der Rostblättrigen Alpenrose (Rhododendron
    ferrugineum), welche ebenfalls die Blume im Haar der Helvetia auf Schweizer Münzen ist.
  • Eichenblätter wurden früher traditionell als Symbol für den Silberstandard verwendet und
    waren lange Zeit auf allen westlichen Silbermünzen im Gebrauch. Bis zum heutigen Tage auch
    auf dem Schweizer Franken.
  • Weizen symbolisiert Wohlstand
  • Lorbeer verdeutlicht ebenfalls Wohlstand und Gunst


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Wed on November 20, 2014, 05:14:28 PM

Herzlichen Dank, dass ihr euch Zeit genommen habt für euer Feedback. Bitte fügt bei der nächsten Bestellung euren Bitcointalk.org Username hinzu und wir werden als Dank ein Test-Zertifikat beilegen.

Gilt das auch für mich? :D
Wobei handelt es sich bei diesem Test-Zertifikat?


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 20, 2014, 05:26:19 PM
Gilt das auch für mich? :D
Wobei handelt es sich bei diesem Test-Zertifikat?

Ein Test Zertifikate ist ein Zertifikat, welches unsere strikten Qualitätskontrollen nicht bestanden hat. Diese werden beschriftet mit "Test-Zertifikat" und ein kleiner Bitcoin Betrag wird auf die dazugehörige Bitcoinadresse transferiert.
Mit einem Test Zertifikat geben wir unseren Kunden die Möglichkeiten das Produkt zu studieren, ohne dass sie ihr eigenes Zertifikat öffnen müssen.

Normalerweise sind Test Zertifikate für wiederkehrende oder Kunden mit hohem Volumen reserviert, aber falls Sie versprechen, dass Sie ein paar Fotos vom Zertifikat schiessen , ein kurzes Review erstellen und in diesen Thread hochladen, werden wir Ihnen auch ein Test Zertifikat zu ihrer Bestellung beilegen (Bitte geben Sie dafür Ihren Bitcointalk-Username in der Bestellung an).


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Wed on November 20, 2014, 05:33:09 PM
Versprochen, vielen Dank :-)

/edit
Bestellung ist raus :-)


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: yxt on November 20, 2014, 05:46:39 PM
schaut euch doch mal Bip38 an.
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0038.mediawiki



Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Lincoln6Echo on November 20, 2014, 08:02:39 PM
schaut euch doch mal Bip38 an.
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0038.mediawiki

+1
An BIP 38 Zertifikaten von euch hätte ich Interesse!


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 20, 2014, 10:09:58 PM
schaut euch doch mal Bip38 an.
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0038.mediawiki

+1
An BIP 38 Zertifikaten von euch hätte ich Interesse!

Herzlichen Dank für euer Feedback.

(BIP38: Eine Art 2-Factor Authentifikation, bei welchem ein private key nicht genug ist um Zugriff auf die Bitcoins zu erhalten, sondern zusätzlich auch ein Passphrase nötig ist.)

Die Bitcoin Suisse AG bietet auf Anfrage BIP38-generische Paper Wallets an. Für solche mit Nennwert wird es nicht angeboten.
BIP38 wird normalerweise genutzt um die Private-keys von Paper Wallets gegen Diebstahl zu sichern oder wenn der Privatekey nicht gesichert ist, gegen Zugriff und Manipulation.
Bei unserem Zertifikat wir der Private Key im Innern des Zertifikats aufbewahrt und wird durch verschiedene Sicherheitsmassnahmen von einem Zugriff geschützt. Jeder Zugriff würde offensichtliche Spuren hinterlassen.

BIP 38 ist besonders nützlich, wenn man Zuhause Paper Wallets erstellt. Es macht jedoch wenig Sinn für Paper Wallets, die zur Zirkulation vorgesehen sind. Bei zirkulierenden BIP38 verschlüsselten Paper Wallets müsste man jedes mal nicht nur das Zertifikat an den neuen Besitzer weitergeben, sondern auch den "Passphrase". Zusätzlich müsste der Besitzer das Zertifikat öffnen (zerstören), um sicher zu stellen, dass er mit dem "Passphrase" Zugriff auf die Bitcoins hat.

Unsere Zertifikate sind als eine Art von Bitcoin Banknoten vorgesehen. Es ist korrekt, wenn jemand ein Zertifikat aus Ihrer Brieftasche stiehlt, hat er Zugriff auf die Bitcoins. Genau gleich, wie wenn eine Person eine 100 CHF Note aus Ihrer Brieftasche stehlen würde.
Unsere Zertifikate erlauben eine Zirkulation zwischen Drittparteien und könnten für den Handel genutzt werden - genau wie Cash. Weiter können Bitcoins an eine dritte Partei weitergegeben werden, ohne dass sie Wissen muss, wie Bitcoin funktioniert.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Lincoln6Echo on November 21, 2014, 08:23:39 AM
Vielen Dank für die Antwort.
Da habe ich den gedachten Verwendungszweck im ersten Moment ein bisschen falsch verstanden...

Finde die Zertifikate ganz schick und würde gerne ein paar zum verschenken bestellen aber ich habe noch zwei Fragen:
1. Was passiert, wenn sich ein Mitarbeiter einen Privatekey doch notiert und nach 1-2 Jahren (nach Versand des Zertifikats an den Kunden) beschließt auszucashen? 
2. Was passiert, wenn der Kunde nach ein paar Jahren beim entwerten des 10BTC Zertifikates feststellt, dass es zu einem Druckfehler beim Privatekey gekommen ist?


Quote
Herstellung der Schlüssel wurde offline und mit extremer Vorsicht durchgeführt.
Zufallszahlenmit weit verteiltem seed. Die privaten Schlüssel sind während der Produktion nie zugänglich,
auch nicht unseren Mitarbeitern
. Bei der Produktion sind immer zwei Bitcoin Suisse AG
Mitarbeiter anwesend, um den Vorgang zu überwachen.


Quote
Bitcoin Suisse AG hat während der Einbindung der Private Keys in unsere Zertifikate alle möglichen
Sicherheitsvorkehrungen
getroffen. Eine Garantie ist jedoch nur für original verschlossene oder noch
gefüllte Zertifikate möglich.

Quote
Anspruch auf vollumfängliche Entschädigung besteht beispielsweise falls das Zertifikat initial nicht
aufgeladen und beim Versand keine Unregelmässigkeit gemeldet wurden.



Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: mezzomix on November 21, 2014, 09:27:22 AM
Finde die Zertifikate ganz schick und würde gerne ein paar zum verschenken bestellen aber ich habe noch zwei Fragen:
1. Was passiert, wenn sich ein Mitarbeiter einen Privatekey doch notiert und nach 1-2 Jahren (nach Versand des Zertifikats an den Kunden) beschließt auszucashen? 
2. Was passiert, wenn der Kunde nach ein paar Jahren beim entwerten des 10BTC Zertifikates feststellt, dass es zu einem Druckfehler beim Privatekey gekommen ist?

Ich vermute mal, das drückt es am besten aus:

Wie wir auch klar in unserer Produktdokumentation schreiben, ist ein Paper Wallet, das von einer dritten Partei herausgegeben wird eine Vertrauenssache.

Fehler und kriminelle Handlungen sind immer möglich. Daher würde ich nie mein ganzes Vermögen in diese Zertifikate investieren. Es gilt, für sich persönlich(!) das richtige Mass zu finden.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: qwk on November 21, 2014, 12:52:18 PM
1. Was passiert, wenn sich ein Mitarbeiter einen Privatekey doch notiert und nach 1-2 Jahren (nach Versand des Zertifikats an den Kunden) beschließt auszucashen?
Dann kann man hoffen, dass der Produktionsprozess so eindeutig dokumentiert war, dass sich der Täter evtl. überführen lässt. Insbesondere dann, wenn er plötzlich unerwartet mit einem Ferrari vorfährt ;)
Das Geld ist dann wohl trotzdem weg, denn er hat es ja schon ausgegeben ::)

2. Was passiert, wenn der Kunde nach ein paar Jahren beim entwerten des 10BTC Zertifikates feststellt, dass es zu einem Druckfehler beim Privatekey gekommen ist?
Das ist dann eine Spende an die Bitcoin-Götter und macht alle anderen Bitcoiner ein bisschen reicher.
Allerdings sollte ein "handelsüblicher" Druckfehler keine Katastrophe sein. Wenn nur einzelne Teile des private keys unleserlich sind, lässt sich mit vertretbarem Aufwand der Schlüssel rekonstruieren. Ist allerdings einfach gar nichts gedruckt worden, war's das.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 21, 2014, 01:01:39 PM
Finde die Zertifikate ganz schick und würde gerne ein paar zum verschenken bestellen aber ich habe noch zwei Fragen:
1. Was passiert, wenn sich ein Mitarbeiter einen Privatekey doch notiert und nach 1-2 Jahren (nach Versand des Zertifikats an den Kunden) beschließt auszucashen?  
2. Was passiert, wenn der Kunde nach ein paar Jahren beim entwerten des 10BTC Zertifikates feststellt, dass es zu einem Druckfehler beim Privatekey gekommen ist?

Gerne antworten wir auf ihre Fragen:

1) Wie oben beschrieben ((https://bitcointalk.org/index.php?topic=863450.msg9583560#msg9583560) hat nicht ein einzelner Mitarbeiter alleine Zugrif auf die generierten Private-keys. In Wirklichkeit sieht niemand den Privatekey, da Sie nirgends gespeichert werden ausser im Zertifikat selber.
Für eine Gefährdung der Private Key bräuchte es eine Zusammenarbeit der gesamten Bitcoin Suisse AG (inklusive den Direktoren), um Betrug zu begehen.

2) Regelmässig überprüfen wir den Prozess des Druckens und die Qualität des Drucks. Dabei kommt es nicht drauf an welcher Nennwert das Zertifikat im Produktionslauf hat. Extreme Vorsichtsmassnahmen wurden implementiert, da der Private key nie überprüft wird von einem Menschlichen Auge aus Sicherheitsgründen. Für jeden Scratch-Off bedeckten gedruckten private key wird zusätzlich eine alpha numerische Sequenz gedruckt auf dem selben Gerät, direkt neben dem Private Key und diese alpha numerische Sequenz wird überprüft auf Druckfehler.
Folglich existiert die Wahrscheinlichkeit nicht, dass beides der private key als QR code und der Private Key im WIF-Format einen Fehler aufweisen.

Weiter besteht die Garantie, dass die Bitcoin Suisse AG ungeöffnete Zertifikate "eincasht".

>>Daher würde ich nie mein ganzes Vermögen in diese Zertifikate investieren.

Nein - Wir empfehlen auch nicht, dass das jemand tun sollte. Grosse Bitcoinbeträge werden am besten auf einem Hardware Wallet, einem Offline generiert Wallet, welches anschliessend verschlüsselt werden sollte mit verschiedenen Backups oder stark geschützten Paper Wallets die durch BIP38 verstärkt sind, gelagert. Diese sollten an verschiedenen separierten Orte aufbewahrt werden.
Aber falls Sie "Cash Bitcoins" in physischer Form möchten, entweder zur Lagerung, als Geschenk oder um Bitcoins and Personen zu senden, welche sich nicht mit Bitcoin auskennen, für jene Leute offerieren wir eine günstige und professionelle Lösung. Welche von einem reguliertem Schweizer Unternehmen ausgegeben wird und nicht von einer dubiosen Internet Quelle.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: bitcats on November 21, 2014, 02:03:40 PM
Allerdings sollte ein "handelsüblicher" Druckfehler keine Katastrophe sein. Wenn nur einzelne Teile des private keys unleserlich sind, lässt sich mit vertretbarem Aufwand der Schlüssel rekonstruieren.
Wie würdest du denn z.b. diesen teilw. gescratchten Key rekonstruieren?
  https://i.imgur.com/ZkV7NyZ.jpg


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 21, 2014, 02:05:41 PM
Quote
>>Wie würdest du denn z.b. diesen teilw gescratchten Key rekonstruieren?

Brute force. That is, run through possible combinations on a high powered computer, untill a key is found which pass the Bitcoin PKey validation, then manually check if it contains the funds expected.
In your example - with 4 letters damaged, there is only some 62^4 possibilities. A high number, but no challenge for a brute force attack.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: qwk on November 21, 2014, 02:19:53 PM
Wie würdest du denn z.b. diesen teilw. gescratchten Key rekonstruieren?
Wie BitcoinSuisseAG schon geschrieben hat, Brute Force.
Fehlt ein einzelner Buchstabe, muss man ungefähr 60 Kombinationen durchprobieren, bis man den hat.
Bei zwei eben 60x60, bei drei 60x60x60 und so weiter.
Im Endeffekt ist der Aufwand ungefähr vergleichbar mit Vanitygen (https://en.bitcoin.it/wiki/Vanitygen), wo man sich private keys zu Adressen mit bestimmten Anfangsbuchstaben sucht.
Größenordnungsmäßig lassen sich mit Vanitygen auf einem Rechner mit zwei, drei Grafikkarten in einem Jahr vielleicht 10 Buchstaben rekonstruieren (kann sein, dass ich da zwei, drei Größenordnungen zu hoch oder tief liege).
Damit ist klar, dass es sich z.B. lohnt, einen Schlüssel zu reparieren, bei dem nicht mehr als 10, 12 Stellen fehlen, wenn der Wert hoch genug ist.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: bitcats on November 21, 2014, 02:43:24 PM
Wie würdest du denn z.b. diesen teilw. gescratchten Key rekonstruieren?
Wie BitcoinSuisseAG schon geschrieben hat, Brute Force.
Fehlt ein einzelner Buchstabe, muss man ungefähr 60 Kombinationen durchprobieren, bis man den hat.
Bei zwei eben 60x60, bei drei 60x60x60 und so weiter.
Im Endeffekt ist der Aufwand ungefähr vergleichbar mit Vanitygen (https://en.bitcoin.it/wiki/Vanitygen), wo man sich private keys zu Adressen mit bestimmten Anfangsbuchstaben sucht.
Größenordnungsmäßig lassen sich mit Vanitygen auf einem Rechner mit zwei, drei Grafikkarten in einem Jahr vielleicht 10 Buchstaben rekonstruieren (kann sein, dass ich da zwei, drei Größenordnungen zu hoch oder tief liege).
Damit ist klar, dass es sich z.B. lohnt, einen Schlüssel zu reparieren, bei dem nicht mehr als 10, 12 Stellen fehlen, wenn der Wert hoch genug ist.
Ok, leuchtet mir ein. Dann sollte ich in Zukunft längere Passwörter verwenden  ;)


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on November 21, 2014, 07:52:15 PM
2) Regelmässig überprüfen wir den Prozess des Druckens und die Qualität des Drucks. Dabei kommt es nicht drauf an welcher Nennwert das Zertifikat im Produktionslauf hat. Extreme Vorsichtsmassnahmen wurden implementiert, da der Private key nie überprüft wird von einem Menschlichen Auge aus Sicherheitsgründen. Für jeden Scratch-Off bedeckten gedruckten private key wird zusätzlich eine alpha numerische Sequenz gedruckt auf dem selben Gerät, direkt neben dem Private Key und diese alpha numerische Sequenz wird überprüft auf Druckfehler.
Folglich existiert die Wahrscheinlichkeit nicht, dass beides der private key als QR code und der Private Key im WIF-Format einen Fehler aufweisen.

Die alpha nummerische Sequenz ist auf der 2ten Seiten dieses Artikel, verfasst vom CEO der Bitcoin Suisse AG über Bitcoin, sehr schön zu sehen:
https://bitcoinsuisse.ch/Site/Data/HayekNo3.pdf#page=12


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: qwk on November 21, 2014, 08:55:19 PM
Im Endeffekt ist der Aufwand ungefähr vergleichbar mit Vanitygen (https://en.bitcoin.it/wiki/Vanitygen), wo man sich private keys zu Adressen mit bestimmten Anfangsbuchstaben sucht.
Weil mir das jetzt keine Ruhe lässt, wie schnell das eigtl. geht, mal ein bisschen Schätzrechnen:
AMD Radeon 69XX GPUs: up to 19.5 Mkey/s
Base58 hat (wie der Name vermuten lässt) 58 Buchstaben.
Der Aufwand für Brute Force von Base58 ist also in 58er Potenzen zu rechnen.

58^2 => 0.00017 s
58^3 => 0.01 s
58^4 => 0.58 s

58^5 => 33.65 s
58^6 => 32.53 m
58^7 => 31.45 h
darf einen nicht wundern, dass aus Sekunden Minuten und aus Minuten Stunden werden, wenn man immer ca. ^60 macht ::)

58^8 => 76 Tage
58^9 => 12 Jahre
58^10 => 700 Jahre
58^11 => 40631 Jahre

12 Jahre und 700 Jahre klingen unerreichbar, aber das ist wohlgemerkt eine einzelne Grafikkarte, da kann so mancher altgediente Miner nur müde lächeln. Wenn auf dem Paperwallet genug Geld liegt, ist das kein Problem ;D

Oberhalb von 10 Stellen wird's dann aber langsam eine echte Herausforderung. Sofern da wirklich genug Geld auf dem Paperwallet liegt, lohnt sich irgendwann vielleicht die Entwicklung eines eigenen Asics, aber auch damit kommt man dann wahrscheinlich nur noch ein, zwei, drei Stellen weiter. Wie gut sich die Key Generation überhaupt auf Asics optimieren lässt, weiß ich leider nicht.

Fazit: realistisch sind 10 Stellen relativ problemlos wiederherstellbar.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: qwk on November 22, 2014, 10:55:36 AM
AMD Radeon 69XX GPUs: up to 19.5 Mkey/s
Base58 hat (wie der Name vermuten lässt) 58 Buchstaben.
[…]
58^9 => 12 Jahre
58^10 => 700 Jahre
58^11 => 40631 Jahre

12 Jahre und 700 Jahre klingen unerreichbar, aber das ist wohlgemerkt eine einzelne Grafikkarte, da kann so mancher altgediente Miner nur müde lächeln. Wenn auf dem Paperwallet genug Geld liegt, ist das kein Problem ;D

Oberhalb von 10 Stellen wird's dann aber langsam eine echte Herausforderung. Sofern da wirklich genug Geld auf dem Paperwallet liegt, lohnt sich irgendwann vielleicht die Entwicklung eines eigenen Asics, aber auch damit kommt man dann wahrscheinlich nur noch ein, zwei, drei Stellen weiter. Wie gut sich die Key Generation überhaupt auf Asics optimieren lässt, weiß ich leider nicht.
Das Thema lässt mich immer noch nicht los. Mal eine Kostenschätzung:
Ich gehe davon aus, dass sich ab einem gewissen Wert des Paperwallets der Aufwand für eine gewisse Optimierung lohnt, sei es bei der Software oder der Hardware. Also behaupte ich einfach mal, dass mit einer modernen Grafikkarte in den nächsten ein, zwei, drei Jahren irgendwann 100 Mkeys/s erreichbar sind, bei vielleicht 300 Watt Stromverbrauch. Die Grafikkarte kostet, sagen wir mal 300 EUR.
Um also 1 Gkey/s zu erreichen, brauche ich 10 Grafikkarten für 3000,- EUR bei einem Stromverbrauch von 3kW. Um die dann ein Jahr laufen zu lassen, sind meine Stromkosten so ca. 26.280 kWh * 0.10 = 2.628,- EUR (ich stell die Dinger natürlich in einer Gegend mit niedrigem Strompreis auf). Pi mal Daumen sagen wir einfach mal 5.000,- EUR pro Gkey/s pro Jahr. Damit reduziere ich die oben genannten Zeiten auf 1/50. Um die Keys in einem Jahr sicher zu rekonstruieren, brauche ich also im Falle von

10 Stellen: 700/50 = 14 Gkey-Maschinen =  70.000 EUR
11 Stellen: 40631/50 = 812 Maschinen = 4 Mio. EUR
12 Stellen: 58 x 812 = 47.096 Maschinen = 235 Mio. EUR :o

Statistisch müsste ich die Schlüssel jeweils in der Hälfte der Zeit finden, also kostet mich das auch nur ungefähr die Hälfte, aber am Ende kann ich auch Pech haben und der Schlüssel findet sich erst im letzten Durchgang.
Ich gehe davon aus, dass sich für 11 Stellen die Entwicklung eines Asics nicht lohnt, bei 12 Stellen sollte man das jedoch in jedem Fall in Erwägung ziehen ;D


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: qwk on November 22, 2014, 11:10:34 AM
10 Stellen: 700/50 = 14 Gkey-Maschinen =  70.000 EUR
11 Stellen: 40631/50 = 812 Maschinen = 4 Mio. EUR
12 Stellen: 58 x 812 = 47.096 Maschinen = 235 Mio. EUR :o
So, und weil's so schön ist, noch eine Geschäftsidee hinterher:
verkauft doch bitte ein Zertifikat, bei dem einfach 10 Stellen im private key fehlen.
Das ist dann der "Notgroschen", den man garantiert erst anrührt, wenn Bitcoin Hunderttausende wert ist.
Keine Versuchung, vorher auszucashen! ;D


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: bitcats on November 22, 2014, 11:11:59 AM

10 Stellen: 700/50 = 14 Gkey-Maschinen =  70.000 EUR
11 Stellen: 40631/50 = 812 Maschinen = 4 Mio. EUR
12 Stellen: 58 x 812 = 47.096 Maschinen = 235 Mio. EUR :o

Statistisch müsste ich die Schlüssel jeweils in der Hälfte der Zeit finden, also kostet mich das auch nur ungefähr die Hälfte, aber am Ende kann ich auch Pech haben und der Schlüssel findet sich erst im letzten Durchgang.
Ich gehe davon aus, dass sich für 11 Stellen die Entwicklung eines Asics nicht lohnt, bei 12 Stellen sollte man das jedoch in jedem Fall in Erwägung ziehen ;D
Hochinteressant und danke! Dann kann ich mit meinen 12stelligen Passwörtern also beruhigt schlafen  :D


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Lincoln6Echo on November 22, 2014, 02:18:41 PM
so, habe mal eine Bestellung aufgegeben. Bin mal gespannt...  :)
Würde mich auch über ein Testzertifikat freuen, denn so könnte man die Verwendung besser demonstrieren.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Lincoln6Echo on November 30, 2014, 03:42:59 PM
kurzes Feedback:

Bestellvorgang

Es hat ein bisschen gedauert, bis ich mich durchgerungen hatte die Zertifikate zu bestellen. Auf der einen Seite hat mir die Gestaltung der Zertifikate sehr gefallen, auf der anderen Seite ist das mit dem Vertrauen darauf, dass jemand sorgfältig und gewissenhaft bei der Erstellung der privaten Schlüssel vorgeht so eine Sache…
Letztendlich habe ich eine kleine Bestellung aufgegeben um eventuell ein hübsches Weihnachtsgeschenk zu haben.
Bestellvorgang gestaltet sich einfach und geht schnell von statten.
Bei Fragen antwortete der  Support schnell und machte auf mich einen kompetenten  Eindruck.

Versand
sehr flott! Die Zertifikate kommen in einem mit Pappe verstärkten Brief.

Verbesserungsvorschlag an der Stelle:
-Zertifikate in Folie verschweißt verschicken.

Produkt
Eines vorweg:
Das letzte Mal, dass ein Produkt mein Nerd Herz derart hochschlagen hat lassen war eine glitzernde und editionierte Glurak Pokemon Sammelkarte.;D Und das ist schon deutlich als mehr ein Jahrzehnt her :D

Das Papier sowie die Druckqualität der Zertifikate machen insgesamt einen sehr hochwertigen Eindruck. Die Gestaltung ist ebenfalls sehr gelungen und es gibt sehr viele filigrane Details zu entdecken. Es macht Spaß, sich die Zertifikate anzuschauen und man merkt, dass da Bitcoin Enthusiasten mit viel Professionalität am Werk waren.  

Verbesserungsvorschläge für die nächste Serie:
- Die Schrift der Seriennummer so anpassen, dass die Seriennummer mit ,,Luft‘‘ in das dafür vorgesehen Feld passt. Bei einem der Zertifikate ist es so eng mit dem Platz geworden, dass der letzte Buchstabe nicht ganz eindeutig lesbar ist. Es wurde mir vom Support bereits mitgeteilt, dass dies in der zweiten Serie berücksichtigt wird.

- Die Seriennummern sollten auf www.bitcoinsuisse.ch prüfbar sein.

-  An manchen Rändern kann man noch ganz minimale Markierungen sehen, die wahrscheinlich für den Zuschnitt nötig sind. Man könnte das Schnittverfahren eventuell so optimieren, das diese Markierungen nicht mehr auf dem Produkt erscheinen.


Fazit:
Meiner Meinung nach sieht man dem Produkt an, das da eine Menge Herzblut drin steckt. Falls es eine zweite Serie gibt, werde ich wieder welche kaufen. Die Zertifikate der Bitcoin Suisse AG werden hoffentlich, ähnlich wie die Cassasius Coins,  zu einem bedeutenden Teil der Bitcoin Geschichte. In nicht als zu ferner Zukunft kann man vielleicht bei einem Ausflug in die Berge bei einem lokalen Händler für Chronografen und &Co einkaufen und zum bezahlen die Zertifikate über die Theke wandern lassen. ;)



Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Wed on December 01, 2014, 08:30:36 AM
Hab auch bereits bestellt, nur es hat n paar Tage gedauert bis ich die Bestellbestätigung erhielt.
Es gab wohl eine Verwechslung bei meiner E-Mail Adresse :-)
Bin mal gespannt wann das Zertifikat ankommt.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Wed on December 05, 2014, 09:24:35 AM
Der Bestell-Vorgang

Bestellen konnte ich direkt über die offizielle Webseite. Leider gab es wohl hierbei eine kleine Verwechslung, weshalb die Zahlungsaufforderung für meine Bestellung erst einige Tage später eintraf. Dafür hat man sich jedoch persönlich bei mir entschuldigt. Zwischen der Bezahlung und dem Erhalt der Zertifikate vergingen nur wenige Werktage.

Inhalt der Bestellung

Neben meinem bestellten Zertifikat lag noch ein zweites Demozertifikat bei um die Zertifikate testen zu können ohne den Private-Key meines bestellten Zertifikats zu öffnen. Der Briefumschlag selber war mit einem Stück Papier versiegelt. Zusätzlich zu den beiden Zertifikaten lag noch ein Schreiben bei und ein Stück Karton zur Verstärkung des Briefs.

Das Schreiben bat um eine Rückantwort per Telefon bei erfolgreicher Zustellung, damit die Zertifikate beladen werden können, wenn man kein leeres Zertifikat bestellt. Es war auf sehr qualitativ hochwertigem Papier gedruckt. Es enthielt eine Prägung des Siegels und die Unterschrifft war eindeutig händisch angebracht worden.

Qualität der Zertifikate

Die Zertifikate machen einen sehr hochwertigen Eindruck. Auf der Vorderseite befindet sich auf der linken Seite eine Prägung des Siegels. Die Rückseite enthält ein Hologramm auf der rechten Seite und links einen QR-Code, der ebenfalls geprägt wurde. Links befindet sich des Weiteren die Seriennummer des Zertifikats und in der Mitte den Public-Key sowie der verschlossenen Private-Key.
Die Größe entspricht etwa die der 50€ Banknote, wobei das verwendete Papier einen viel wertigeren Eindruck macht als eine Geldnote. Auch das verwendete Papier ist hierbei sehr angenehm schwer und dick. Man erkennt an allen Ecken und Enden filigrane Zeichnungen und Informationen.

Fazit

Mit diesen Zertifikaten macht man sicherlich nichts falsch. Sie sind sowohl preislich als auch qualitativ einfach unschlagbar. Es wird schnell klar dass man sich hier sehr viel Mühe gegeben hat. Auch die Betreuung durch die Bitcoin Suisse AG lässt keine Wünsche offen. Der President of the Board (Präsident des Verwaltungsrats) hat sich persönlich bei mir darüber informiert ob die Zertifikate ihren Weg zu mir gefunden haben.

Eines sei jedoch gesagt, selbst wenn die Bitcoin Suisse AG verspricht dass die Zertifikate unter höchsten Sicherheitsmaßnahmen erstellt wurden würde ich dennoch kein größeres Vermögen darauf lagern. Dafür würde ich dann lieber ein selbst erstelltes Paper-Wallet benutzen. Für kleinere Beträge oder als Geschenk eignen sich die Zertifikate jedoch hervorragend.

Ich möchte mich hiermit nocheinmal persönlich bei Dr. Johannes Schweifer bedanken für das Demo-Zertifikat und die tolle Betreuung.

Den kompletten Artikel kann man auch auf http://www.wedsblog.net/2014/12/bitcoin-zertifikate-der-bitcoin-suisse-ag/ nachlesen.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on December 05, 2014, 11:06:13 AM
Hab auch bereits bestellt, nur es hat n paar Tage gedauert bis ich die Bestellbestätigung erhielt.
Es gab wohl eine Verwechslung bei meiner E-Mail Adresse :-)
Bin mal gespannt wann das Zertifikat ankommt.

Haben Sie die Unterstützung bekommen, die Sie brauchten?
Sollte dies nicht der Fall sein, so kontaktieren Sie uns bitte unter: +41 (0)41 544 12 51 oder via info@bitcoinsuisse.ch
Wir sind gerne bereit Ihnen zu helfen.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Wed on December 05, 2014, 12:06:25 PM
Hab auch bereits bestellt, nur es hat n paar Tage gedauert bis ich die Bestellbestätigung erhielt.
Es gab wohl eine Verwechslung bei meiner E-Mail Adresse :-)
Bin mal gespannt wann das Zertifikat ankommt.

Haben Sie die Unterstützung bekommen, die Sie brauchten?
Sollte dies nicht der Fall sein, so kontaktieren Sie uns bitte unter: +41 (0)41 544 12 51 oder via info@bitcoinsuisse.ch
Wir sind gerne bereit Ihnen zu helfen.


Wie in meinem Review/Test beschrieben hat man sich dann bei mir gemeldet und entschuldigt, daher alles im grünen Bereich :-)


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: BitcoinSuisseAG on December 16, 2014, 10:23:09 AM
Hallo Bitcointalk-Community,

Bis zum 18. Dezember haben Sie die Chance um Bitcoin Zertifikate zu bestellen. Wir werden ab dem zweiten Januar wieder für Sie verfügbar sein.

Bitcoin Suisse AG wünscht euch allen fröhliche Weihnachten und einen guten Rutsch.


Title: Re: [B] Physische Bitcoin Zertifikate
Post by: Flusel on October 23, 2017, 08:01:00 PM
Hallo liebe Leute,

Es gibt eine weitere Möglichkeit, demnächst (ich weiß noch nicht wann) physische Bitcoin Zertifikate zu erwerben. Voraussetzung wird sein, dass ihr bereits eigene Bitcoins mitbringt. Umsetzen wird das eine Einzelperson mit entsprechender Erfahrung in Bitcoin, Druck, und Internet- sowie Informatikingenieurwesen. Die Zertifikate werden redundant mit QR Code und dokumentechter Tinte handgemacht und handgeschrieben sein, sowie versiegelt zur Abholung bereitsgestellt oder zur Not auf Wunsch per Einschreiben verschickt. Es werden Einzelexemplare / Unikate in Papierform sein.

Allerdings wird es in diesem Thread keine Ankündigung geben, wo man sie findet.