Bitcoin Forum

Hallo,

ich spiele seit ein paar Monaten mit den Bitcoins herum. Immer wieder finde ich Internetseiten, die ein Roulett- (ich liebe Roulette) oder anderes Glücksspiel anbieten. Bisher habe ich noch nichts gewonnen, was meiner Meinung nach an deren ausgeklügelten Algorithmen liegt, aber das ist natürlich nur eine Vermutung ;-)

Ich habe nun ein eigenes Roulette-Spiel programmiert. Hierbei ist kein "Beschiss" möglich, was ich wie folgt erklären möchte:
- Sämtliche Runden-Ergebnisse sind vorberechnet. Ich weiß also welche Zahl in der nächsten Runde kommt.
- Die Ergebnisse speichere ich in einer Bilddatei und erzeuge im Anschluss die MD5- und SHA1-Prüfsummen der Bilder.
- Die Prüfsummen sind vor, während und auch nach der Runde auf meiner Seite abrufbar.
- Nach Rundenende lade ich (für die Verifikation) die Bilddatei hoch und starte die Auszahlung.

Eigentlich wollte ich einen Live-Streamingdienst nutzen, welcher aber aufgrund der immens hohen Kosten nun leider wegfiel.

Ich würde mich freuen, wenn Ihr mir einmal Eure Meinung zu dem Spiel, der Fairness und dem Ablauf insgesamt mitteilen würdet...

Vielen Dank im Voraus

Jan

Ach so, die Seite ist noch Beta, aber hier die URL: www.Bitcoin-Roulette.com.

Einzige Frage, die sich mir stellt: Auch wenn Beschiss nicht möglich scheint: Wer aber sichert ab, dass DU nicht gegen andere Spieler setzt?

Genau dieses. Oder halt ein Kumpel oder oder oder......

Und  Du kannst ja zum Beispiel bei 100 bezahlten Bitcoins nur 50 auszahlen an alle gewinner. Das wäre eine Gebühr von 50% was doch ziemlich happig ist, mehr als 10-15% sollte man bei keiner Seite als Gebühr nehmen und kosten haben. Und ohne vernüftige Statistik können wir das nicht nachvollziehen ;)

Danke für den hilfreichen Einwand! Ich glaube Du meinst das "sprengen der Bank"!? Für diesen Fall ist jetzt in den Nutzungsbedingungen (unter Punkt 8 ) eine klare Vorgehensweise aufgezeigt. Ich habe die Nutzungsbedingungen noch einmal ergänzt, damit keine Missverständnisse auftreten.

Jeder kann mitspielen, auch ich. Allerdings bringt es mir keinen Vorteil, wenn ich an mich auszahlen müsste. Folgendes Szenario wäre allerdings denkbar:
Das Bankguthaben beträgt 3400 BTC.
Ich setze selbst 200 BTC (unabhängig ob ich tatsächlich einzahle) auf die 22.
Weitere Spieler setzten insgesamt 3600 BTC auf alles was verliert.
Das Bankguthaben wäre jetzt 7200 BTC (3400 + 200 + 3600), was meinem Gewinn von 200*36 (Einsatz x Auszahlungsverhältnis auf Plaine) entspricht.
=> in diesem Fall müsste ich an mich selbst auszahlen. Geschädigte gibt es nicht.

Ein anderer Fall wäre:
Das Bankguthaben beträgt 3400 BTC.
Ich setze selbst 200 BTC ohne einzuzahlen auf die 22.
Weitere Spieler setzten insgesamt 3600 BTC auf alles was verliert.
Ein weiterer Spieler setzt 200 BTC auf die 22.
Das Bankguthaben wäre jetzt 7200 BTC (3400 + 200 + 3600), was meinem Gewinn von 200*36 (Einsatz x Auszahlungsverhältnis auf Plaine) entspricht, der "weitere Spieler" müsste ebenfalls 7200 BTC erhalten.
=> Die Bank wurde "geprengt". Jeder erhält seinen Einsatz zurück. Das Bankguthaben wird verhältnisgerecht an die Gewinner der Runde ausgezahlt. Eine weitere Folge wäre die Schließung der Seite (lt. Nutzungsbedingungen).


Ich denke, dass in beiden Fällen mein persönlicher Gewinn niedriger wäre, als eine dauerhafte Spielbereitstellung... was ich machen könnte wäre, dass ich das Bankguthaben insgesamt niedrig halte... aber dann fehlt doch der Anreiz...

Konnte ich damit den Einwand entkräften? Oder war gar etwas anderes gemeint?

Und genau da liegt ja das Problem, DU weisst welche Zahl als nächstes kommt bei Deinem System, es sind also sehr wohl ALLE anderen geschädigt in solch einem Fall da die Bank dann leer ist und alle Einsätze bei dir.

Sowas nennt man dann in Fachkreisen glaub ich sogar schon fast gewerbsmäßigen Betrug (FALLS du sowas machen solltest was ich jetzt mal nicht unterstellen will)


Irgendwie wiederspricht das doch deinem Fairplay....

@Cheffe:

Sorry, aber das entzieht sich meinem Verständnis und einen Widerspruch zum Fairplay erkenne ich ganz und gar nicht.

Dieser "Auszahlungsproblemfall" tritt doch nur ein, wenn die Bank zu wenig Guthaben für die Auszahlung hat, was hoffentlich nie der Fall sein wird!
Es ist doch völlig unerheblich, ob ich die kommende Zahl kenne oder nicht, ob ich mitspiele oder nicht, solange die Bank auszahlen kann.

Betrug geht immer von Vorsatz aus. Das würde ich eher den anderen unterstellen. Vom Technischen her ist es kein Problem seinen Algorithmus beliebige Zahlenereignisse zu diktieren. Und auch dort kann man nicht verhindern, dass einer der Programmierer mitspielt.

Ebenso könnte man das Argument bringen, dass sich der Betreiber mit den Einzahlungen aus'm Staub macht... was meiner Meinung nach dann "Betrug" wäre. Zumal ich dazu nicht einmal mitspielen müsste.

Mal ne frage, steht das 79 in deinem Namen für dein Geburtsjahr? Kann ich mir kaum vorstellen, denn Du kommst mir vor wie ein Naiver 14-Jähriger der wirklich glaubt das wäre ALLEN gegenüber Fair wenn der Betreiber die Zahlen im vorraus weiss und so jederzeit die Bank sprengen kann und somit allen anderen die Gewinnchance nimmt. Das ich noch mehr beschiss als bei all den anderen Roulettes die du ja anprangerst und weswegen du dieses Spiel gemacht haben willst. Die Realität sieht aber wohl eher so aus das du einfach nur gewinnen willst und Ende.

Bei einer Spielseite nimmt jeder Betreiber eine Gebühr und die meisten arbeiten mit Caches um keine Verluste zu machen. Allerdings spielen die Fair und sagen meist auch wieviel sie an Gebühr verlangen. Du willst aber selbst zocken mit einem eigens entwickelten System das ein Fairplay eben nur auf Vertrauensbasis ermöglicht, und ganz ehrlich, ich traue keinem den ich nicht persönlich schon länger kenne, besonders nicht wenn er sich hier so äussert wie du....

Also entweder Du hast die vorherigen Posts nicht gelesen oder Du verstehst es nicht.

Was hätte ich denn als Betreiber davon, wenn ich tatsächlich die Bank sprengen würde?

Und wieso kommst Du mit so Sachen wie meinem Alter?

Deutsches Recht, aber kein Impressum? ::)

Generell ist das Problem eben, dass du schon vorher wissen kannst (da du ja außer dem Hash auch sonst Zugriff auf den Server hast) welche Zahl erscheint.
Du könntest z.B. zusätzlich den Blockhash jedes Bitcoinblocks mitreinrechnen, das sollte ziemlich weit außer deiner Reichweite liegen.

Leider hab ich jetzt auf die Schnelle (und mit langsamer Internetverbindung) weder Hashes von Runden noch Impressum oder Nutzungsbedingungen gefunden, und ehrlich gesagt will ich das auch gar nicht für dich testen. So lange allerdings die Zuffalszahlengenereation rein bei dir liegt, werde ich sicher niemals da auch nur einen Bitcent spielen.

ich werds mal antesten ...

Ansonsten kannst du beschissfrei auch bei mir zocken am Multiplayer tisch oder solo ... und ich verwende nur mt_rand somit kennt niemand die zufallszahl :D


Edit : da tut sich nix

Den Quellcode hast du wo genau veröffentlicht? ::)

Das Impressum und die Nutzungsbedingungen, sowie die Runden-Hashwerte befinden sich direkt auf der Seite unten rechts.

Das ist ein Aspekt, den ich bisher nirgends finden konnte. Wenn das tatsächlich geht, und auf mein System anwendbar ist, werde ich mein System natürlich überdenken...

Aber noch mal grundsätzlich, sämtliche Zufallszahlengeneratoren arbeiten direkt auf Euren Servern. Oder lässt jemand von Euch seine Zufallszahlen auf dem Anwender PC berechnen? Das sagt doch schlussendlich überhaupt nichts darüber aus, wann diese Zahlen berechnet wurden! Als Nutzer kann ich das nicht überprüfen! Genauso gut könntet Ihr eine vorgefertigte Zufallszahlenliste abarbeiten und bei Nichtgefallen einer Zahl (weil bspw. zu viel Coins drauf liegen) ein Ergebnis aus dieser Liste überspringen.

Genau genommen könnte ich, beruhend auf meinem Bild-Hash-Im-Voraus-Verfügbar-System sämtliche Hashes automatisch auf dem Server erstellen. Aber wie zuvor gesagt, dass das für den Nutzer seriöser sein soll wage ich sehr zu bezweifeln!


Danke für Dein Vertrauen!
Meine Seite ist (wie gesagt) noch Beta, daher habe ich den Server gestern Abend vom Netz genommen. Eigentlich kommt nach 1 Minute eine entsprechende Benachrichtigungsseite... ich werde den Zeitraum demnächst verkürzen...

Dann ja vll demnaechst wieder ..
Wenn der release war ist.

Aber im prinzip ist es immer net wenn btc user ein projekt versuchen

Aus den EXIF-Daten der Bilder:
^^^
Klingt ja sehr nach einem Serversystem... NICHT! ::)

Dir ist schon bewusst, das Du hier wissentlich den Glücksspiel-Staatsvertrag aka illegales glücksspiel missachtest, und Dich damit strafbar machst indem Du ein illegales Glücksspiel anbietest? Auch die Werbung hierfür ist illegal

Die Ausrede, das Bitcoin keine anerkannte Währung ist, gilt nicht. Allein die Möglichkeit, einen geldwerten Gewinns ist wohl ausreichend..

Zumindest mir persönlich wär es zu heiss, da meinen Namen im Impressum zu hinterlassen.

Nö, ist es aber nicht, und wurde auch nie behauptet - siehe Post 1 Da hast Du doch ganz klar herausgefunden, dass ich das Bild mit meinem Mac erstellt habe! Sukrim, ich habe Dir die entscheidende Stelle im Zitat noch einmal unterstrichen ;-)


Der Glücksspiel-Staatsvertrag ist mir bekannt. Ich sehe hier auch keinen Verstoß gegen diesen, da, wie ein anderer User (smart1984) bereits feststellen konnte, mein Spiel nicht spielbar ist (Einzahlungen sind nicht möglich!). Auch glaube ich, keine Werbung für etwaige Glücksspiele zu machen, da ich im Eingangspost lediglich nach Eurer Meinung zum Spielprinzip gefragt habe. Nachdem sämtliche Zweifel an meinem System aus der Welt geschafft sind, werde ich mich eh rechtlich absichern müssen... bis dahin ist es aber noch ein langer Weg, und wer weiß ob die Skepsis nicht doch überwiegt und das System floppt...
Aber noch mal Danke für den Einwand!.


Aber wie sieht's denn insgesamt mit den anderen Glücksspielanbietern hier aus? Ihr habt doch alle sicherlich keine Glücksspiellizenz!? 

Du kannst dir jederzeit coins aus der bank "auszahlen" lassen wenn du denkst sie hat genug Rücklagen.


Veröffentlichter Quellcode soll was bringen? Dann muss ich dem Betreiber glauben dass er genau diesen auch verwendet.


Ich seh da echt nur die Möglichkeit richtige Zufallszahlen von zb. random.org zu verwenden und keine pseudo Zufallszahlen aus php. Wobei ich jetzt ad hoc auch keine idee habe die fälschungssicher einzubauen. Bleiben also eigentlich nur für alle überprüf- und durch den Betreiber nicht beeinflussbare Zahlen wie eben Blockhashs oder staatliche Lotterien

na klasse, da kommt also jemand daher und sagt:

"Ich biete euch ein echt wirklich nicht manipulierbares Roulette an, weil nur ich selbst im Voraus die Rundenergebnisse kenne.
Ich kann zwar jederzeit, wenn es mir gefällt, die Bank sprengen oder wenn ich ein wenig moderater vorgehe, mich aus dem Gewinnpool nach belieben bedienen, aber weil mir das ja gar nichts nützen würde, tue ich dass auch nicht... Ehrlich!"

Und das soll besser als ein Räuberischer Algorhythmus sein, der mit Ansage vielleicht 2% der Einsätze einsammelt???

Geht's noch? Ich glaube ich habe noch wirklich nie innerhalb der Bitcoin Economy oder auch irgendwo anders etwas Hirnverbrannteres gelesen.

Frage an Jannes:
Würdest Du an unserer Stelle dein Geld einem solchen Syenario anvertrauen? - Nicht? - Na sowas!
---------
Verurteilter: "Ich hab Kopfschmerzen"
Scharfrichter: " Ich kenn da ein gutes Mittel"

Wann immer du Geld brauchst, postest du also einfach den Hash einer 0...?! ::)

Offenbar ist da nichts automatisiert (z.B. ist das letzte Bild vom 13.6. noch immer nicht da) und die Runden dauern auch ewig. (Edit: Damit dauert es auch noch Jahre um zu sehen, ob deine "händischen" Zufallszahlen auch tatsächlich zufällig verteilt sind)
Ich würde empfehlen, ähnlich wie bei Satoshi's dice die Zufallszahlen aus Transaktionen (oder noch besser: Blöcken) zu entnehmen. Damit könntest du alle ~10 Minuten eine Runde spielen und man muss nicht ewig auf die Ergebnisse warten. Immerhin spielt bei Roulette ohnehin jeder für sich gegen die Bank, lange Runden sind daher nur nervig.

Ausser, dass der Auszahlungspool von 3400 auf 0 gefallen ist... ? Naj ja, das ist natürlich gar kein Schaden für niemanden, wenn der nächste Gewinner der zufällig vielleicht allein spielt und auf schwarz setzt mit einem beliebig kleinen Einsatz die Bank sprengt... er bekommt seinen Einsatz zurück, das Spiel ist aus, und der ehrliche Betreiber stellt seinen Service ein...
-> Alle sind glücklich und freuen sich!

Das ist echt krank...

@Sukrim:
Das System ist bisher nicht automatisiert, richtig!
Und da es noch keine Mitspieler gibt, sehe ich auch keine Notwendigkeit, jetzt penibel alles aktuell zu halten. Ich denke, das Prinzip meines Systems ist auch mit den wenigen vorhanden Daten verständlich...

Ganz so einfach ist es ja gerade nicht, da ich ja nicht vorher weiß, wieviele (fremde) Steine auf der 0 schlussendlich liegen werden! Ein Austausch meiner Bild-Hashes ist ja nicht möglich.


@bremer-btc-user:
Genau. Und Du weißt natürlich, dass alle anderen einen fairen Algorithmus verwenden, der genau so arbeitet und immer ein faires Spiel ermöglicht! Träum weiter. So lange jeder Spieler sein persönliches Ergebnis erhält und keine zentrale, einheitliche und prüfbare Ergebnisvergabe von Drittanbietern stattfindet, ist das doch völliger Quatsch!

Irgendwo in meinen Nutzungsbedingungen ist zu finden, dass an einem, ich habe es Warnsystem genannt, gearbeitet wird, welches die Annahme von Einsätzen bei zu geringem Bankguthaben abblockt. Aber das hast Du wohl (wie einiges andere auch) wohl überlesen.


... und Deine Argumentation so hilfreich wie ein Kropf am Hals.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das Sytem einfach nicht für glaubwürdig halten kann.

Die Begründung liegt darin, dass du an zu vielen Stellen manipulieren könntest. Beachte das "KÖNNTEST". Ich werfe dir hier nichts vor, aber ein Spiel, was derartig manipulierbar ist - du KANNST jederzeit gegen die User Wetten und das mit dem Wissen um das Ergebnis. Es gibt kein nachvollziehbares randomisiersystem etc etc.

Überarbeite das ganze ein wenig, dann kann man nochmal drüber reden - aber wenn du schon ein Spiel als "beschissfrei" bewirbst muss es auch "frei von der Chance auf beschiss" sein. So wie das jetzt alles funktioniert müsstest nichtmal du irgendwas betrügerisches wollen, da jeder Sieg direkt als Beschiss unter Beschuss genommen würde.. und damit überlebt kein Spiel lange.

Na ja, wenn ich ehrlich bin, dann habe ich Deine Nutzungsbedingungen absolut überhaupt nicht gelesen. Ich werde es wohl auch nicht tun; Ich hoffe für Dich dass Du mit dem Spiel so wie Du es beschrieben hast niemals in den Echtbetrieb gehen wirst, Du würdest wahrscheinlich von allen beteiligten Seiten und noch ein paar Interessenverbänden und Abmahnvereinen in ein Kreuzfeuer geraten, von dem man sich kaum wieder erholen kann.

Ich kann Dir nur raten von Deinen Plänen in dieser Form Abstand zu nehmen, und schon gar nicht mit dt. Impressum und gegebenenfalls  sogar Gerichtsstand. Du würdest mit Sicherheit in "Nullkommanichts" den Briefkasten voller Klageschriften haben.

Du mußt nicht einmal auch nur die geringste Absicht haben etwas zu Manipulieren, allein der Umstand dass es dir gegebenenfalls  Möglich wäre ( selbst in geringsten Umfang) macht Dich zur Zielscheibe des Unmutes jeden Verlierers... fair oder nicht spielt dann überhaupt gar keine Rolle mehr. Wir leben schliesslich im Land der Gartenzwerge, Vereinsmeier, Bürokraten und Kleingärtner sie sich wegen jedem cm zu breiter oder hoher Hecke vor Gericht treffen...

Allerdings gewinnst du sicher bei allen nicht-Zahlenfeldern, sobald eine 0 kommt.

Ohne sehr große Zahlenmengen kann man keine statistische Analyse deiner Zahlenverteilung anstellen, daher kann man auch nicht sagen, ob du die 0 "zu oft" spielst. Klar musst du bei deinem System vor Beginn einer Runde schon festlegen, was gezogen wird und kannst dich (wenn du nicht betrügst und einfach mit den Einsätzen abhaust) nicht rauswinden.

ABER

Da bei Roulette durchaus so einiges an Taktiken bekannt ist (Martingale, 0 = Gewinn für Bank...) könnte man dir leicht vorwerfen absichtlich z.B. 10x eine rote Zahl zu spielen, um Martingale-Zocker auszubluten, selbst falls du wirklich (was ich dir nicht glaube) zufällige Zahlen ermittelst.

Seit mittlerweile 5 Tagen die aktuelle Zahl nicht zu posten ist auch etwas verdächtig, generell finde ich die Idee von Gambling um Bitcoins ja recht ansprechend, aber die derzeitige Ausführung ist mehr als mies.

Aber wie willst Du das denn generell umgehen? Gerade letzten Freitag kam in meinem Stammcasino 12 x hintereinander schwarz. An einem anderen Tisch kam 3 x hintereinander die 33... was willste machen...
Ich denke, dass gerade ich mich auf keine Strategie festlegen kann, bei der ich Mitspieler, deren Setzverhalten ich ja nicht kenne, abzocken könnte. Selbst wenn ich 10 x rot kommen lasse, ist mir das Setzverhalten der Spieler zu dem Zeitpunkt unbekannt. Und selbst wenn die 0 zu oft kommt, was hindert die Spieler auf 0 zu setzen?

Ich erinnere an den Betastatus und dass das bisher kein Mitspielen möglich ist. Ich habe meine aktuelle Zufallszahl aber soeben hochgeladen.

Du kennst aber das bisherige Setzverhalten, und einen Martingale Spieler erkennt man doch wohl locker!

Die Spieler werden daran gehindert zu erkennen, dass die 0 zu oft kommt! Derzeit sind 3/4 aller gespielten Zahlen rot. Bei der Stichprobe ist das aber bei Weitem nicht klar ob du jetzt zu oft rot spielst, das geht einfach in der Varianz unter. Auch in deinem Casino sind solche unwahrscheinlichen Runden möglich, aber denen wird trotzdem vertraut weil sie sehr viele Runden spielen.

und steht bei bitmit drin ,z um Verkauf ..

https://www.bitmit.net/de/trade/i/3389-bitcoin-roulette-com-platform-1-day-old/description

Wobei ich den angesetzten preis recht hoch finde ..

Aber hey Angebot und Nachfrage , viel erfolg

...zu viel Kritik :/

Vll ...
Wobei ich bei Btc-play.com so nen shitstorm nicht abbekommen hab und es läuft weiterhin sehr gut.

Aber mal im Ernst 450 BTC ? Sofortkauf ist happig ..
Btc-play.com liegt im wert gerade mal so 600 / 650 BTC und da findet man alles an games.


Schade das es immer wieder so viele gibt die einen dran hindern was nettes aufzubauen ... Für die community

Tja, wenn die ersten 100 (oder 450) BTC an Gewinn eben an den Vorbesitzer gehen statt an mich wäre es sogar zu überlegen, da einfach die Zahlenerstellung auf Blockchain statt manuell zu stellen und Geld zu verdienen. Die Domain ist ja schon mal recht gut, nur leider ist Roulette fast nur in Europa beliebt, nicht in den USA wo die meisten BTC User derzeit sitzen.

Japp aber US User spielen gerne BlackJack :D

Naja... das hier war weniger ein SHitstorm (Vergleich mal Threads mit Cheffe und Ziggi..) sondern konstruktuve Kritik (in der Regel jedenfalls)..

Leider kann man den Verkauf auch als Aussage Werten...