Bitcoin Forum

Local => Oбcyждeниe Bitcoin => Topic started by: ArsenShnurkov on May 18, 2011, 12:00:31 PM



Title: К вопросу о смерти биткоина
Post by: ArsenShnurkov on May 18, 2011, 12:00:31 PM
Почти 200 топиков тому назад (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=4513.0) мы хоронили биткоин в связи с затишием на рынках и низким удобством использования.
С тех пор произошли следующие события:
- закрылась (http://bitcointalk.org/index.php?topic=8044.0) российская биржа (это закрыло рынок аутсорса в россию из америки на биткоинах)
- начат интенсивный пиар (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8769.0) в интернете биткоинов как лохотрона

Аргументация сторонников биткоинов не улучшилась с прошлого раза.
На форуме стало скучно - не осталось ярых сторонников, которых можно потроллить.

Зато аргументация противников усилилась:
1) биткоины во всем мире (кроме америки) FATF (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7335.0) централизованно давит (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8747.msg126634#msg126634), как наркоманов и террористов
2) в америке новый закон (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=6432.msg116217#msg116217), 1 июля эффективно перекроет пути ввода/вывода биткоинов
3) в россии боятся начинать проекты даже там, где это разрешают (http://bitcointalk.org/index.php?topic=8624)
4) биткоины используют только гики (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8265), преимущественно из америки. Остальные люди не могут осилить использование - слишком (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8623.0) сложно (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8335)
5) в странах третьего мира (на Кубе, например) использование биткоинов невозможно, так как нет компьютерной инфраструктуры (а на телефонах не работает)
6) прорисовалась волна Эллиота (три взлета, два падения), взлеты уже были, а два падения - впереди.
7) падение биткоина приведет к разочарованию в нем и он станет маргинальным проектом, типа межнационального языка Эсперанто (которым не пользуются)

Все эти факторы указывают нам, что
кормовая база для роста пирамиды (гики америки) - исчерпана,
нужно срочно продавать (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7537.0) биткоины.


Title: База для роста пирамиды?
Post by: Yurock on May 18, 2011, 12:24:57 PM
кормовая база для роста пирамиды (гики америки)
Это гики что ли $100k вливания делали, из-за которых курс подскочил с $3.6 за биткоин?


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Aqualung on May 18, 2011, 12:32:20 PM

Все эти факторы указывают нам, что
кормовая база для роста пирамиды (гики америки) - исчерпана,
нужно срочно продавать (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7537.0) биткоины.

продавай)))


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: rutrader on May 18, 2011, 03:09:38 PM
Почти 200 топиков тому назад (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=4513.0) мы хоронили биткоин в связи с затишием на рынках и низким удобством использования.
С тех пор произошли следующие события:
- закрылась (http://bitcointalk.org/index.php?topic=8044.0) российская биржа (это закрыло рынок аутсорса в россию из америки на биткоинах)
- начат интенсивный пиар (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8769.0) в интернете биткоинов как лохотрона

Аргументация сторонников биткоинов не улучшилась с прошлого раза.
На форуме стало скучно - не осталось ярых сторонников, которых можно потроллить.

Зато аргументация противников усилилась:
1) биткоины во всем мире (кроме америки) FATF (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7335.0) централизованно давит (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8747.msg126634#msg126634), как наркоманов и террористов
2) в америке новый закон (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=6432.msg116217#msg116217), 1 июля эффективно перекроет пути ввода/вывода биткоинов
3) в россии боятся начинать проекты даже там, где это разрешают (http://bitcointalk.org/index.php?topic=8624)
4) биткоины используют только гики (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8265), преимущественно из америки. Остальные люди не могут осилить использование - слишком (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8623.0) сложно (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=8335)
5) в странах третьего мира (на Кубе, например) использование биткоинов невозможно, так как нет компьютерной инфраструктуры (а на телефонах не работает)
6) прорисовалась волна Эллиота (три взлета, два падения), взлеты уже были, а два падения - впереди.
7) падение биткоина приведет к разочарованию в нем и он станет маргинальным проектом, типа межнационального языка Эсперанто (которым не пользуются)

Все эти факторы указывают нам, что
кормовая база для роста пирамиды (гики америки) - исчерпана,
нужно срочно продавать (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7537.0) биткоины.


ИМХО, Вы слишком заморачиваетесь...

Тут вопрос стоит гораздо проще - если биткоинами будут РЕАЛЬНО пользоваться, они взлетят ещё и не опустятся.
Если надежды не оправдаются и ими пользоваться НЕ будут, курс ещё поболтыхается немного и уйдёт в 0, медленно, или быстро.
P.S.Волнами эллиота уже почти никто пользуется... Было бы 5 статей за это время в Forbes, биткоины бы 5 взлетов... Да и что считать взлетом? ХЗ... Постфактум можно все, что угодно под взлеты подогнать...


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Qtiger on May 18, 2011, 04:09:19 PM
Я думаю это пока идёт переходный период.
Появились первые биржи, они столкнулись с определёнными проблемами.
Даже если они не смогут их преодолеть, появятся новые биржи, наученные горьким опытом бирж пионеров.

Даже если не одна биржа не будет работать, люди быстро соорганизуються и сделают ручной обмен (тем более такая альтернатива уже есть). Как кризисные времена пройдут, новые биржи неизбежно появятся, так как ручной обмен неудобен и не безопасен.

Сейчас активно начинает, развиваться анонимизирующие технологии(к слову в майском номера Хакера xakep.ru, есть большая статья про I2p). Это тенденция касается и биткоина (он тоже анонимен и децентрализован).
Хотя анонимные технологии были изобретёны достаточно давно (около 10 лет назад например появился freenet). В современном мире они могут составить конкуренцию интернету в перспективе, так как недостатки инета всё больше проявятся и раздражают общественность.

Биткоин хотя и переживает сейчас кризис роста, альтернативы ему нет, как свободной валюте. По этому если сегодняшние биржи и не смогут преодолеть возникающие проблемы, обязательно появятся новые. И даже если их начнут прикрывать законодательно, биткоин-экономика переместиться в анонимные сети.




Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: m0Ray on May 18, 2011, 06:46:07 PM
И никто вдруг не вспомнил про OTC-биржу.


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: imanikin on May 19, 2011, 01:10:12 AM
....
На форуме стало скучно - не осталось ярых сторонников, которых можно потроллить.
.....
Все эти факторы указывают нам, что
кормовая база для роста пирамиды (гики америки) - исчерпана,
нужно срочно продавать (http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=7537.0) биткоины.


 :D :D :D Прикольное обозрение, господин Шнурков! А Вы ещё на Уиткойн (http://witcoin.com/) российским первопроходцем не зачислились? Там вроде за такое остроумие платят, и троллейбусов навалом...  :)


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Arceny on May 19, 2011, 05:07:08 AM
И никто вдруг не вспомнил про OTC-биржу.
Не биржу. OTC как раз и значит "внебиржевая сделка".


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: m0Ray on May 19, 2011, 06:38:23 AM
Мальчик, девочка - какая в попу разница? Главное, что торговать можно.


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Arceny on May 19, 2011, 07:16:28 AM
Мальчик, девочка - какая в попу разница? Главное, что торговать можно.
В попу - никакой.


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Basiley on May 21, 2011, 11:42:55 AM
работоспособной площадки нету.
маргинальаня биржа('облако в штанах"), без концов и краев-интерфесов - даже как времянка - не особо(даже исключить Nerd-о-подобный вариант).
Мальчик, девочка - какая в попу разница? Главное, что торговать можно.
дя не-геев(есть еще такие, таки-да), де-факто, разница - огромна.
рано как и интерес к альтернативам.
ОТС - это "все через №;!" ? тогда да, перпендиклярны +-5% -вариации.


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Dobrodav on May 24, 2011, 02:57:35 AM
Маленькое ИМХО:

Многие рассматривают дефляционную составляющую Биткоин валюты как недостаток, но давайте подумаем, принесла ли инфляционная составляющая других валют столь уж много пользы для человечества,  в свете  множества кризисов потрясающих мировую экономику и предполагаемого (но неизбежного) истощения ресурсов земли ?

Инфляционная валюта подразумевает под собой расширение использования доступных человечеству ресурсов. Дефляционная - подразумевает сокращение их использования.
Давайте не будем будем брать в расчет тот простой факт, что население земли постоянно увеличивается (дадим огромную фору инфляционной валюте).

Дефляционная валюта подразумевает тенденцию к накоплению, а не к немедленной трате доступных денежных средств.
Соответственно будет происходить хоть какая-то, но не принужденная экономия ресурсов.

Так ли это плохо для земельных ресурсов в глобальном масштабе ?


Пожалуйста поделитесь своим мнением.
 
Вы, ребята, (прошу прощения за этот термин) не воздержаны на язык, грубы, и тд. Поэтому я и люблю вас.

Я пока не созрел поделится своей мыслью с англоязычной аудиторией, но полагаю, что это  может стать ещё одним философским обоснованием для использования Bitcoin.






Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Basiley on May 24, 2011, 03:58:37 AM
давайте развяжем экономику и финансовую составляющую таковой.
простой пример - даже не будь деньги изобретены ВООБЩЕ, жизнь на планете, не остановилась бы, верно ?
так и экономия с бережливостью - никак не связаны с накоплением и дефляционно-инфляционными составляющими кэшфлоу.
это больше к воспитанию и конструированию выращиваню социума и индвидов в нем, чем лупцеванием молотком финансовых потоков.

сказали-б за покойника тост, что-ли ? )


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Dobrodav on May 24, 2011, 04:22:55 AM
ХЗ, а кто подох ?
А, наверное о названии темы идет речь.
Не похоже чтобы автор, сам особенно сильно в это верил.



"экономия с бережливостью - никак не связаны с накоплением и дефляционно-инфляционными составляющими кэшфлоу"

- Я конечно извиняюсь, но не расказали бы вы это своему наркологу ?

"это больше к воспитанию и конструированию выращиваню социума и индвидов в нем, чем лупцеванием молотком финансовых потоков."

- не буду делать вид что понял хоть бельмеса в этой фразе.


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Basiley on May 24, 2011, 04:29:56 AM
у вас есть свой нарколог ? хотите расказать об этом ?
если для вас чтения непреложным элементом, являются психоактивные вещества, примите некое и перечаитайте еще раз.
не стоит абсолютизировать/обожествлять/преувеличивать роль-возможности-важность любого из инструментов общественного строительства/управления.
а про сабж - да, если поминки, то пусть будут веселые. по биткоину -)


Title: Re: К вопросу о смерти биткоина
Post by: Dobrodav on May 24, 2011, 04:37:50 AM
Для меня поминки естественно являются поводом для употребления психоактивных веществ :).
Я же не изверг какой-то :).

Но я с вами не согласен, читаю я и так нормально (и даже под воздействием  значительных доз психоактивных веществ тоже).

Давайте проспимся на радостях от употребления оных веществ по поводу похорон, и продолжим эту дискуссию завтра ? (в смыле часов через 8-10).


PS: А своему наркологу я конечно расскажу, ведь она, одна из лучших, ебабельных мною тёток .  ::)