Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: btcwitch on December 06, 2014, 05:48:07 AM



Title: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: btcwitch on December 06, 2014, 05:48:07 AM

Биткойн — аналог давнего проекта АНБ?

АНБ входит в число первых организаций, где были разработаны системы, напоминающие Биткойн. Примерно за 12 лет до того как Сатоши Накамото оставил свое легендарное сообщение в криптографической почтовой рассылке, группа экспертов по информационной безопасности из АНБ опубликовала статью под названием How to Make a Mint: the Cryptography of Anonymous Electronic Cash («Как создать монету: криптография анонимной электронной валюты»). Работа была опубликована в почтовой рассылке MIT и, что гораздо интереснее, в журнале American Law Review (том 46, номер 4).

Авторы этой работы описали систему, в которой можно осуществлять безопасные финансовые транзакции с помощью децентрализованной сети. Создатели системы неформально назвали ее «Банком» и указали четыре обязательных свойства сети: конфиденциальность, идентификацию пользователей (для защиты от имперсонации), целостность сообщений (для защиты от искажения и подмены сведений о транзакциях, то есть от двойной траты) и неотрицаемость (невозможность отказаться от транзакции — по сути, блокчейн!).

    «Мы предполагаем в оставшейся части статьи, что уже имеется некоторая инфраструктура проверки подлинности, обеспечивающая четыре функции безопасности» (раздел 1.2).

Следует отметить, что алгоритм SHA-256, который Сатоши использовал для защиты Биткойна, был придуман только в 2001 году, однако SHA-1, опубликованный в 1993 году, уже был известен авторам работы.

АНБ: как создать монету

В работе также упоминается Дэвид Чом (David Chaum), который известен энтузиастам Биткойна как один из ранних сторонников анонимных цифровых финансовых транзакций. Чом разработал систему ecash еще в 1983 году, задолго до повсеместного распространения Интернета. Он выступал за анонимность транзакций и недвусмысленно заявлял, что банки и правительства не должны знать, кто что покупает. Таким образом, важно понимать, что когда мы говорим об «идентификации пользователей», мы имеем в виду не отслеживание их «счетов», а возможность использовать цифровые подписи для подтверждения своей личности. Благодаря этому, например, отправитель денег может удостовериться, что он отправляет их по правильному адресу.

    «…необходимо, чтобы Банк (сеть) не мог связать конкретную операцию снятия денег с конкретным депозитом» (раздел 2.3).

Валюту авторы статьи называют также «монетами» и «токенами», и в целом она выглядит как правдоподобный предшественник нашего любимого Биткойна, в котором используется алгоритм SHA-256. Может ли Накамото быть сотрудником АНБ или бывшим экспертом из АНБ, вернувшимся на пенсии к своим старым идеям? Может быть, Сатоши — это один из авторов статьи: Лори Лоу, Сьюзен Сабетт или Джерри Солинас? Или это слишком просто?

Очевидно, что деятельность АНБ тесно связана с информационной безопасностью. АНБ регулярно публикует новые стабильные и экспериментальные алгоритмы, а как общество реализует и использует их — это уже зависит от нас. Те, кто беспокоится о своей конфиденциальности, знают, что на компьютере нельзя хранить ничего, что не должно попасть в чужие руки, — это здравый смысл, и не более того. Вы можете добиться определенной безопасности с помощью криптографических протоколов, но ничто не может обеспечить полную защиту в Интернете.

Тем не менее, из песни слова не выкинешь: АНБ печально прославилась своими программами повсеместной слежки, включающими, например, хранение метаданных о телефонных звонках и, возможно, даже записей телефонных разговоров. Если выяснится, что за Биткойном все время стояло АНБ, изменит ли это его ценность?

А вам как кажется: может ли Сатоши оказаться агентом АНБ?
Если да, как это может сказаться на Биткойне?





новость нашла тут - http://bitnovosti.com/2014/12/05/bitcoin-proect-nsa/ (http://bitnovosti.com/2014/12/05/bitcoin-proect-nsa/)



Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: fruit on December 06, 2014, 03:37:26 PM
До вас это только дошло? :-\


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: IIpeBeD_MeDBeD on December 06, 2014, 04:15:35 PM
А вам как кажется: может ли Сатоши оказаться агентом АНБ?
Если да, как это может сказаться на Биткойне?
Если факты, подтверждающие прямо или косвенно это обстоятельство обнаружатся в течение сл. 15-20 лет, то несомненно эффект будет отрицательный.
В далеком будущем, в случае, если биткоин твердо войдёт в жизнь людей, то новость о его создании в стенах АНБ сильно не должна влиять, убить его точно не должна )))
Сейчас же большую опасность представляет сосредоточение значительных сумм в руках нескольких десятков людей.
В условиях неразвитости рынка реальных торговых отношений товар-биток, это может на десятилетия растянуть проникновение битка в массы.
Ясно, что массы не будут его покупать у держателей по баснословным деньгам, но в свою очередь никто его дешего продавать пока и не хочет.


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: arlumba on December 06, 2014, 10:11:56 PM
Во первых "аналог", во вторых не биткоином единым, технология ушла в массы, альткоины диверсифицируют все эти риски.
И в третьих не особо я верю в страшилки анб, уверен что весь этот сноуденский слив в большей части пиар-компания, дескать посмотрите какие мы могущественные. Запугивание обывателя.


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: dzyk on December 07, 2014, 07:57:52 AM
До вас это только дошло? :-\
не факт! может мы его раньше завербовали :) битфури носитель русского языка, не забыл!


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: dzyk on December 07, 2014, 07:58:48 AM
Во первых "аналог", во вторых не биткоином единым, технология ушла в массы, альткоины диверсифицируют все эти риски.
И в третьих не особо я верю в страшилки анб, уверен что весь этот сноуденский слив в большей части пиар-компания, дескать посмотрите какие мы могущественные. Запугивание обывателя.
полностью согласен!


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: slk on December 07, 2014, 09:48:57 AM
согласен со многими -явная схожесть с пендоскими страшилка .


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: fruit on December 07, 2014, 10:12:44 AM
До вас это только дошло? :-\
не факт! может мы его раньше завербовали :) битфури носитель русского языка, не забыл!

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/9/7/3709796.jpg



Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: IIpeBeD_MeDBeD on December 07, 2014, 02:18:52 PM
Ещё один довод в пользу проекта АНБ: наиболее либерально отнеслись к биткоины страны-сателлиты США. Вроде Южной Кореи, Японии, Англии и др. 


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: cryptodev on December 07, 2014, 03:12:51 PM
И зачем им (АНБ) это, интересно?
Собрать в одном месте и возглавить тех, кто может шастать по совершенно разным, управлять которыми сложнее?


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: IIpeBeD_MeDBeD on December 07, 2014, 03:14:37 PM
И зачем им (АНБ) это, интересно?
Собрать в одном месте и возглавить тех, кто может шастать по совершенно разным, управлять которыми сложнее?
Ну нам их цели не понять. Не тот уровень осведомленности.


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: amaclin on December 07, 2014, 03:52:31 PM
Quote
И зачем им (АНБ) это, интересно?
Можно извлечь экономическую выгоду из любой деятельности.
Если деятельность "полезная" - то выгораживаем на неё всякие патенты, авторские права и прочим образом засталбливаем свое первенство.
Если деятельность "вредная" - то всячески внедряем её за пределами своей страны, а у себя запрещаем/душим

А кто будет сопротивляться - тому авианосец пошлем.



Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: cryptodev on December 07, 2014, 08:15:05 PM
Изначально было про то, является ли биткоин аналогом проекта, описанного АНБ...

Упомянутый документ легко ищется: http://groups.csail.mit.edu/mac/classes/6.805/articles/money/nsamint/nsamint.htm
В результате диагонального прочтения - это скорее похоже на DigiCash Чаума (eCash, в дальнейшем PayCash, технология, на которой до 2005 г. существовали Яндекс.Деньги ).
Там базовое описание методов защиты электронных платежей и (я, конечно, могу ошибаться, еще нужно внимательно почитать) все-таки централизованная эмиссия и все вокруг этого, никаких распределенных реестров не прослеживается.


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: dzyk on December 25, 2014, 09:00:20 PM
frut reply

https://i.imgur.com/WaL2dLO.jpg


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: fruit on December 25, 2014, 09:43:08 PM

"Никогда не считай себя не таким, каким тебя не считают другие, и тогда другие не сочтут тебя не таким, каким ты хотел бы им казаться".
"Приключения Алисы в Стране чудес"


If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.
Переводится как :"Если вы не верите мне или не понимаете этого, у меня нет времени, чтобы попытаться убедить вас, извините."
 - Сатоши Накамото, Создатель биткойна.



Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: dzyk on December 26, 2014, 05:13:28 AM
брат, ты всех запутал :)


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: fruit on December 26, 2014, 09:37:16 AM
брат, ты всех запутал :)

http://fosik.ru/uploads/posts/2013-11/1384107153_pozdravleniya-s-novym-godom-v-proze.png

С наступающим, Новым 2015 годом!


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: slk on December 26, 2014, 09:40:36 AM
Ужастные страшилки  ;D


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: denis72 on December 26, 2014, 11:02:05 AM
Во первых "аналог", во вторых не биткоином единым, технология ушла в массы, альткоины диверсифицируют все эти риски.
И в третьих не особо я верю в страшилки анб, уверен что весь этот сноуденский слив в большей части пиар-компания, дескать посмотрите какие мы могущественные. Запугивание обывателя.

Очередная "утка".


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: dzyk on December 26, 2014, 11:08:50 AM
логично


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: btcwitch on December 26, 2014, 05:51:40 PM

дажа не ожидала, что эта моя новость
вызовет столь бурные обсуждения в массах   :o

с наступающим всех !  :)



Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: AndySt on December 28, 2014, 01:00:41 AM
Множество прорывных технологий пришло из оборонки или военной сферы. Всё же у госмашины всегда поболее ресурсов довести до ума любой не гарантирующий быстрой финансовой отдачи проект. Хотя не доведённых до ума и заброшенных проектов история знает ещё больше ;D


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: denis72 on December 28, 2014, 07:47:45 PM
Множество прорывных технологий пришло из оборонки или военной сферы. Всё же у госмашины всегда поболее ресурсов довести до ума любой не гарантирующий быстрой финансовой отдачи проект. Хотя не доведённых до ума и заброшенных проектов история знает ещё больше ;D

А сколько еще таких проектов лежит где-то на пыльных полках.


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: bellicose on January 02, 2015, 04:49:09 PM
@btcwitch, почему в первом сообщении нету полного текста из статьи от АНБ ? какая-то ссылка на какую-то газетёнку, не ужели Вы не могли найти оригинал?

Вот говорят "аналог", да 146% что тот кто скрывается под псевдонимом Сатоши Накамото читал все научные работы по электронным деньгам, это не так много, Вы можете проверить. Это несомненно работы David Chaum-а, и т.д. И если та работа от АНБ в доступе, то её он конечно же прочитал и возможно что-то из неё почерпнул.


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: micax1 on January 19, 2015, 07:27:37 PM
если совсем параноить - то это план АНБ и ЦРУ для отмыва денег, производства наркоты - реализации в отсталые страны и порабощении из вдальнейшем.


Title: Re: Биткойн — аналог проекта АНБ?
Post by: dzyk on March 10, 2015, 11:09:23 AM
раз уж пошла такая песня о паранойи, можно предположить: биткоин происки инопланетян :) они хотят всех поработить, загнав в интернет, чтобы мы занимались только лайками.  ::) это они вселили в голову сатоши идею о крипте, синхронизиоровали пару других мозгов (финни, андерсен и тп). Вуаля - крипта! Смерть фиату и порабощение людей! Короче, биткоин - отвлекающий маневр инопланетян перед атакой!