Bitcoin Forum

Local => Разное => Topic started by: polzovatel1985 on December 08, 2014, 04:36:08 AM



Title: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: polzovatel1985 on December 08, 2014, 04:36:08 AM
Никогда! Запомните, никогда не берите кредиты!

Как гласить поговорка: “Берешь чужие и на время, а отдаешь свои и навсегда”.

Поведаю Вам свою печальную историю.

В 2009 году работая на неплохой работе, с хорошим окладом в размере 55 000 рублей на тот момент, по своей глупости, получил от банка, обслуживающего нашу организую в рамках зарплатного проекта кредитную карту с кредитным лимитом в размере 110 000 рублей под 20% годовых. Тогда подумал, а что бы и нет – пусть лежит, мало ли на что, пригодиться, тем более, что обслуживание первый год бесплатно.
И вот такой момент настал в 2010 году, черт дернул воспользоваться ей. Хотя мог спокойно подождать пару месяцев, но нет, есть же кредит.
В итоге, когда не хватало денег на покупку авто, снял с неё 100 000 рублей.
Тогда прикинул в голове:
 - минимальный платеж 5% от суммы кредита из расчета на 10 месяцев + годовой процент. Итого сумма ежемесячного платежа выходит 6 700 рублей и по убывающей. Подумаешь, не так много.
Но время шло, а сумма обязательного платежа не уменьшалась, так же как и сумма основного долга. Объяснение было простым, на что-то немного не хватало, и опять пользовался кредитной картой, проценты - вроде небольшая сумма, ну и бог с ними.
В 2010 году банк увеличил кредитный лимит, как добросовестному заемщику до 180 000 рублей. Основной долг по-прежнему оставался равен 100 000 рублей.
В 2011 году банк вновь увеличил кредитный лимит до 230 000 рублей. Основной долг по-прежнему оставался равен 100 000 рублей.
Также в 2011 году, перешел уже на другую работу с зарплатой 75 000 рублей.
Как всегда, в 2012 году банк увеличил кредитный лимит до 280 000 рублей.
И тут опять появился момент, когда потребовались дополнительные деньги.
Почему бы опять не воспользоваться кредиткой ?!
В результате основной долг 230 000 рублей, обязательный ежемесячный платеж 15 300  рублей.
В 2013 году, по некоторым обстоятельствам, пришлось уволиться из фирмы.
Этими обстоятельствами  было то, что дети уже подросли и пошли в школу, хотелось быть поближе к семье (работал в другом городе) ну и начать своё дело.
На тот момент, кредитный лимит уже стал 350 000 рублей, а основной долг так и оставался 230 000 рублей.
Прошло время, и наступил текущий 2014 год.
Кредитный лимит уже 390 000 рублей, а основной долг уже 330 000 рублей.
Дела особо не пошли, а кушать-то хотелось.
В результате мой совокупный доход на текущий момент  около 20 000 рублей.
Обязательный ежемесячный платеж по кредиту 22 000 рублей. Из них 5 500 это чисто проценты.
В нашем городе зарплаты небольшие, у жены около 10 500 рублей выходит.
Получается вчетвером (я, жена и двое детей) живем на 30 500 рублей, из них отдавая 5 500 рублей только за проценты по кредиту + за квартиру ЖКХ около 4 000 рублей. В результате 21 500 на четверых... и этот кредитный долг в размере 330 000 рублей…
А теперь, подсчитаем переплаты банку за всё это время:
2010:  1 700 x 12 = 20 400
2011:  1 700 x 12 = 20 400
2012:  3 800 x 12 =  45 600
2013:  3 800 x 12 =  45 600
2014:  5 500 x 12 =  66 000
Всего: 198 000 рублей.
Это без учета комиссий за снятие наличных и обслуживания кредитного счета.
И ещё предстоит каждый месяц платить и платить, и платить, и платить проценты…
Найти опять высокооплачиваемую работу сейчас проблематично, так как, сами понимаете, непростая обстановка. Уже который месяц ищу…

Выводы:
1.   Никогда! Запомните, никогда не берите кредиты!
2.   Если же есть острая нужда в кредите – гасите его как можно скорее любыми средствами.

Мои ошибки:
1.   Воспользовался кредитом без экстренной необходимости.
2.   Не гасил кредит, когда была возможность.
3.   Уволился, когда с рациональной точки зрения это было глупо.

А теперь поделюсь некоторыми другими последствиями кредита:
1.   В семье очень сильная напряженность, связанная с тем, что ничего себе позволить не можем.
2.   Накопились небольшие долги перед родственниками, друзьями, вроде небольшие, но неприятные. Все люди небогатые, самим денег не хватает. Хотя ситуацию мою и понимают, но чувствуется напряженность в отношениях.
3.   У самого на почве всего этого бессонница, депрессия. Мысли в голове, просто жуть. Ощущаешь себя беспомощным и виноватым. Начинаешь становиться каким-то скупердяем, считаешь каждую копейку, хотя эти “копейки” роли уже не сыграют. Ну а про выпивку уж промолчу…

Спасибо за внимание, если дочитали до конца.
Не совершайте моих ошибок.

Никогда! Запомните, никогда не берите кредиты!


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: LastClingon on December 08, 2014, 12:17:06 PM
Спасибо за поделились, сочувствую.
Но это история не о том, что кредиты брать плохо, а о том, что нужно брать имея голову на плечах.
Не хотел обидеть, но вижу здесь только вашу вину.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: ArsenShnurkov on December 08, 2014, 12:32:01 PM
Уволился, когда с рациональной точки зрения это было глупо.

Никогда! Запомните, никогда не берите кредиты!

Логики нет. Ненужно было увольнятся. Точнее, нужно лучше управлять своими доходами, чтобы не зависить от одного источника.

Основная проблема в этом. А совет даётся о другом.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: polzovatel1985 on December 08, 2014, 12:41:09 PM
Уволился, когда с рациональной точки зрения это было глупо.

Никогда! Запомните, никогда не берите кредиты!

Логики нет. Ненужно было увольнятся. Точнее, нужно лучше управлять своими доходами, чтобы не зависить от одного источника.

Основная проблема в этом. А совет даётся о другом.

Понимаете, сейчас у меня идет переосмысление всей ситуации и поиск решений выхода из неё.

Вот, например выдержки из одно интересной статьи:

Итак, Вы должник (заемщик по-умному) и Вам нечем платить очередной платеж. Как вы оказались в этой точке - сейчас не важно. Уволили, бизнес накрылся, просто влезли в кабалу долговую и затянуло - по фиг. Что происходит в этот момент и какую мысль в Вашей голове дальше культивируют все окружающие и Вы сами?

"Что ты наделал(а)?! Это конец... Сам(а) виноват(а)... Чем ты думал(а)?"

И вот что я Вам скажу: вся эта ситуация НЕПРИЯТНАЯ, но никакой особой ВИНЫ Вашей здесь нет. Да, да - именно так.
Просто Вы НЕЗАЩИЩЕННАЯ СТОРОНА в этой ситуации, часто БЕЗЗАЩИТНАЯ, чем и пользуются все кому не лень и заставляют Вас чувствовать себя виноватыми.
Так вот, надо срочно от этого чувства Вины избавляться! Как? Я Вам расскажу.
Та ситуация, в которой Вы оказались, когда нечем платить по науке именуется ДЕФОЛТ.

Вот что нам Википедия говорит про дефолт:

"Дефо́лт (англ. default — невыполнение обязательств) — невыполнение договора займа, то есть неоплата своевременно процентов или основного долга по долговым обязательствам или по условиям договора о выпуске облигационного займа.

Дефолт может объявляться как компаниями, частными лицами, так и государствами («суверенный дефолт»), неспособными обслуживать все или часть своих обязательств."

И знаете что интересно: эти самые дефолты случаются ПОСТОЯННО! Это стандартная ситуация. Вы себе не можете даже представить, сколько дефолтов по облигациям произошло в 2008-2010 годах. Не знаете что это такое? О, очень просто: облигация, это когда компания берет деньги в долг под процент, а взамен дает "расписку" грубо говоря, где пишет сколько взяла, под какой процент и когда отдаст. Так вот если не может отдать - дефолт. Знакомо да?

Аптеки 36.6 знакомая компания? Так вот там дефолт за дефолтом шел... Мечел - может быть слышали? Владелец ФОРБС все дела, олигарх - в долгах и дефолтах как в шелках... Женщинам может быть знакомо: салоны белья Дикая Орхидея - ага, дефолт-дефолт...
В США город есть - Детройт - в свое время столица автопрома США, индустриальный и промышленный центр... Дефолт и Банкрот...
Про нашу родную Россию и 1998 думая все понят? Дефолт... Не чем было платить по долгам...
Греция может кто слышал... А может кто знает и про проблемы в Европе в целом.

На самом деле весь мир, ВЕСЬ МИР погряз в долгах. И вот в этом уж точно ни я ни Вы не виноваты. Это модель, которая была НАВЯЗАНА обществу, и агрессивно культивировалась годы и даже десятки лет.

Так вот, что же происходит когда ДЕФОЛТ наступает у КРУПНОГО БИЗНЕСА или даже государства? Да ничего не происходит, никто не стреляется, никто не вешается. Бизнес что говорит: вот, кризис, поэтому у нас все плохо. Платить пока нечем. Думаете кто-то вину чувствует из них? :) Про государства я вообще молчу.
А все почему? А они защищены! То, что у него дефолт, не значит что ему есть не на что. И позвонить или прийти к гендиректору крупной компании пугать его не получится - у него Служба безопасности, юристы, секретари, ... Про государство тем более понятно.
На них можно пытаться давить только в рамках закона, а законы эти очень часто из защищают по полной. В США вообще чуть что -хоп параграф такой-то закона о банкротстве и... читайте внимательно... компания уходит ПОД ЗАЩИТУ ОТ КРЕДИТОРОВ на некое время, чтобы она могла решить свои проблемы и не стать жертвой рейдеров в том числе.
Забавно, да? Где такой параграф и закон для физлица в РФ?

Тем не менее, подумайте чем ситуация когда вы потеряли работу или бизнес (источника дохода) и не можете платить по кредиту отличается от той, когда БИЗНЕС потерял доход и не может платить? И там и там обычно есть ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ. В чем разница?
Да ни в чем! Просто если заемщик ЗАЩИЩЕН - для него дефолт это неприятная ситуация которую надо решить. Особой вины тут никто не чувствует. Ну неприятно, ну надо попытаться исправить. А если заемщик БЕЗЗАЩИТЕН - вот тут свора всех этих ****** набрасывается в надежде урвать свой кусок.

ИТАК, ДЕФОЛТ - ЭТО неприятная ситуация, которая случает сплошь и рядом. Это как ДТП на дороге. Они происходят. Точка. Даже если этот водитель не виноват, найдется другой которой въехал в него.
Но никакой особой ВИНЫ Вашей в том, что Вы в этой ситуации оказались - НЕТ!
Если вы хороший заемщик, который просто потерял источник дохода, а на Вас все набросились - ВЫ ВООБЩЕ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ, запомните это. Это называется технический дефолт.
Технический дефолт — это ситуация, когда заёмщик не выполняет условия договора займа, но физически он этот договор может выполнить в будущем.

Источник: http://spasfinans.ru/forum-kluba/kreditnyj-dolg-i-psikhologicheskoe-zdorove/693-nechem-platit-kredity-izbavlyaemsya-ot-chuvstva-viny.html


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: ArsenShnurkov on December 09, 2014, 02:12:45 AM
ты сейчас тратишь много времени на подбор информации про дефолты и вообще на оправдания.

Что лучше - тиснуть сюда такого объема пост или написать такого же объема резюме/объявление о поиске работы?

забудь, стисни зубы и займись делом (долги правда прийдется выплатить и возможно семью сохранить не получится, но это жизнь)

У нас ещё не всё плохо:
сейчас в Вашингтоне ведутся активные дебаты об одобрении «эвтаназии» по отношению к людям, которые не способны обеспечить себя материально. Данная инициатива, которая поставит ценность жизни граждан США в один ряд с ценностью жизни бродячих собак, должна быть внимательно изучена, уверен автор.

http://i054.radikal.ru/1412/00/860ddd41865e.jpg


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: fruit on December 09, 2014, 12:32:32 PM
Самые главные ошибки когда берут кредит:

1. необеспеченность кредита помимо основной работы
(должна быть гарантия прежде всего перед самим собой, а не перед банком, что кредит будет погашен в любом случае, даже в случае Вашей смерти).

2. Пока полностью не отдали первый кредит нельзя брать второй
(считайте, что у Вас просто нет денег, несмотря на одобренный кредитный лимит).

P.S.: Про закон защищающий от дефолта для физлица в РФ - полностью солидарен, но пока его нет - смотрите выше пункты 1 и 2.

P.P.S.: Про эвтаназию - жесть конечно.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: LastClingon on December 09, 2014, 04:13:14 PM
P.P.S.: Про эвтаназию - жесть конечно.
Хочешь жить – умей вертеться. И добавить нечего.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: Ivan-russian on December 09, 2014, 07:28:09 PM
В банке так и скажите - у меня дефолт !


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: 33reg on December 09, 2014, 11:29:01 PM
Не, ну понятно что что бабло надо всем.  ;D
Бешенные проценты - когда было бабло % не считал...
Печалька...
Дурят все друг друга - это понятно.
В теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=865375.0 это уже 30-м пунктом будет.
Случаи всякие бывают, это понятно. Сочувствую.
У каждого есть финансовые проблемы (если нет проблем нет финансов).
Не парься, всё будет хорошо (кому-то :))
Решать вопросы надо, вот и всё, не больше не меньше.
Это твой путь...
Я бы тебя поддержал, даже финансово, если было бы чем :) А так словами - удачи!
З.Ы. Я нашел статьи на том форуме, там рекламу МЛМ втюхивают. Не дергайся, а то ещё больше проблем будет. Думай адекватно!
Удачи!


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: yvv on December 09, 2014, 11:36:24 PM
Quote
под 20% годовых

Ну и лох!

Quote
И ещё предстоит каждый месяц платить и платить, и платить, и платить проценты…

Был бы умным, давно бы понял, что платить не обязательно.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: polzovatel1985 on December 09, 2014, 11:44:47 PM
Не, ну понятно что что бабло надо всем.  ;D
Бешенные проценты - когда было бабло % не считал...
Печалька...
Дурят все друг друга - это понятно.
В теме https://bitcointalk.org/index.php?topic=865375.0 это уже 30-м пунктом будет.
Случаи всякие бывают, это понятно. Сочувствую.
У каждого есть финансовые проблемы (если нет проблем нет финансов).
Не парься, всё будет хорошо (кому-то :))
Решать вопросы надо, вот и всё, не больше не меньше.
Это твой путь...
Я бы тебя поддержал, даже финансово, если было бы чем :) А так словами - удачи!
З.Ы. Я нашел статьи на том форуме, там рекламу МЛМ втюхивают. Не дергайся, а то ещё больше проблем будет. Думай адекватно!
Удачи!
Не считаю, что меня обманули. Просто я сам попал в такие условия.
Я не отказываюсь им платить, просто сумма уже не по карману.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: polzovatel1985 on December 09, 2014, 11:53:43 PM
Quote
под 20% годовых

Ну и лох!

Quote
И ещё предстоит каждый месяц платить и платить, и платить, и платить проценты…

Был бы умным, давно бы понял, что платить не обязательно.


Я не отказываюсь от долгов, просто уже очень тяжело платить.
Тем более процент не адекватный.
Думаю, через суд это решать, расторгнуть с банком договор и пусть высуживают.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: yvv on December 10, 2014, 12:18:32 AM

Я не отказываюсь от долгов, просто уже очень тяжело платить.
Тем более процент не адекватный.
Думаю, через суд это решать, расторгнуть с банком договор и пусть высуживают.

Слушай сюда, я тебя научу.

Ты просто перестань платить. С тобой ничего страшного не сделают. Это дело банка бегать по судам. Думаешь, почему у них процент такой дикий? Это ты им оплачиваешь риск дефолтов. Т.е. у них может быть 20% должников не выплачивают долги, а компенсируешь этот ущерб ты. Банк ничего не теряет, теряют должники, которые прилежно платят. И это проблема банка, а не твоя, что они всучили тебе кредитов, не убедившись в твоей кредитоспособности. Перестань платить, и через несколько месяцев адвокаты банка объяснят тебе, как это правильно юридически оформить. Других кредитов тебе после этого никто не даст, да тебе и не надо. За границу может не пустят, да тебе и не на что. Тяжело платить - объявляй дефолт, чего мучаться?


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: oxilore on December 10, 2014, 12:41:16 AM
Quote
под 20% годовых

Ну и лох!

Quote
И ещё предстоит каждый месяц платить и платить, и платить, и платить проценты…

Был бы умным, давно бы понял, что платить не обязательно.


Я не отказываюсь от долгов, просто уже очень тяжело платить.
Тем более процент не адекватный.
Думаю, через суд это решать, расторгнуть с банком договор и пусть высуживают.

На каком-то этапе духовного развития ты выходишь из ролей жертв и злодеев, освобождаешься от навязанного извне чувства вины, и принимаешь полную ответственность (по Закону Кармы-Справедливости-Причин и Следствий) за все свои дела, слова, желания, эмоции, мысли и т.д.

Добрый совет Вам - просмотрите видео Марата Харисова http://oxilore.livejournal.com/739160.html и свяжитесь с ним по контактам на его сайте http://povmeste.ru/. Там же статья об освобождении от кредитного рабства - он профи в этом.

Найдите себе больше пользы, пройдя по трём ссылкам в моей подписи. Спасибо.



Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: FAN on December 15, 2014, 01:57:13 PM
играть в азартные игры с государством (банком) - безвыигрышны :)


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: oxilore on December 15, 2014, 04:35:09 PM
Сделайте как человек на видео: сошлитесь на форс-мажор и Конституцию РФ: https://vk.com/club76796583?z=video-77157538_170255244%2F3b049c958c0bb82907


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: Xtc on December 15, 2014, 05:48:14 PM
Это у тебя еще кредит рублевый.
А бывает валютная ипотека.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: BITTROLL on December 17, 2014, 07:56:19 PM
https://www.youtube.com/watch?v=W1xwdSkPYnk#t=303


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: Galactus on December 18, 2014, 07:39:22 AM
это горькая правда жизни. кредиты зло.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: svetoch on December 18, 2014, 10:21:06 AM
кредит кредиту рознь. многие сейчас берут кредиты для повседневных нужд - это конечно перебор
а например ипотека - это, к сожалению, во многом вынужденная мера


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: fruit on December 18, 2014, 10:32:45 PM

Вклады под 20% годовых - новая реальность?
Насколько поднимутся ставки по вкладам в связи с увеличением ключевой ставки ЦБ, рассказали эксперты рынка
http://bankdirect.pro/vklady/vklady-pod-20-godovykh-novaya-realnost-604080.html

Неподъемные ставки
Повысят ли банки проценты по оформленным кредитам?
http://lenta.ru/articles/2014/12/17/highcredit/

На крючке
Новый закон о потребительских кредитах не защитит граждан от всех банковских уловок
http://lenta.ru/articles/2014/06/26/banks/






Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: yvv on December 19, 2014, 12:36:13 AM
https://www.youtube.com/watch?v=264IxCstbTc


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: oxilore on December 19, 2014, 04:51:53 PM
Или вот попробуйте воспользоваться сегодняшним законом о банкротстве физлиц: https://bitcointalk.org/index.php?topic=899445.0


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: bee7 on December 19, 2014, 05:15:26 PM
ОП,
я ваше видео не смотрел, но как-то читал, что в таких ситуациях нужно обязательно идти в банк (или в суд, точно не помню) и писать бумагу, что так мол и так, дефолт, платить не могу, НО НЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ. Это по крайней мере снижает (если вообще не останавливает) начисление процентов. Проконсультируйтесь с юристом.

Насчет 20% годовых - не обольщайтесь! 17% простоит недолго - такая ставка является временной и используется в ситуациях схожих с нынешней у нас. Процент по депозиту никогда!!! не будет выше того, под который банк выдавал кредиты. (при этом в соседнем банке мин-процент может быть ниже)
Найдите 2 вещи (когда ставку понизят): родственника/знакомого который может вам дать сумму долга на неделю-две без процентов. Найдите банк, который даст общепотребительский кредит по самой выгодной ставке (сбер раньше давал зарплатным клиентам что-то под 11% - ясное дело сейчас не даст, но ставку рефинансирования скоро снизят). В Райффайзене и Сити меньше чем 14.9% простым смертным я не видел. Затем погасите тот кредит полностью. Возьмите новый, но не на себя а на жену - у вас кредитная история плохая - невыплаты и всё такое. Если у жены зарплата маленькая - много не дадут. Ищите поручителя с хорошей кредитной историей (чистой и с хорошей зарплатой). Сбер раньше давал под поручительство общепотребительские кредиты, как сейчас - не знаю.


Ну и последний вариант (кстати, самый верный) - продайте машину. Купите какое нибудь ведро, чтобы ездить и рассчитайтесь с кредитом. Тем самым вы снимите напряженку в семье.


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: FAN on December 28, 2014, 01:52:48 AM
а как выглядит ваша подпись под всякими договрами?
неужели она может отличаться от крестика? :)


Title: Re: Кредиты. Не совершайте ошибок.
Post by: Shadoware on January 20, 2015, 06:17:21 PM
да,кредиты отстой.  И завлекалочки наши банки умеют преподнести интересные.


брать разве что для мусульман в мусульманском банке :)