Bitcoin Forum

Local => Трейдеры => Topic started by: UraN on December 12, 2014, 04:19:08 PM



Title: Дохлая кошка подпрыгнет?
Post by: UraN on December 12, 2014, 04:19:08 PM
Прошлый раз подпрыгнула. Потом правда провалилась до чуть меньше 2, но не суть
https://bitcointalk.org/index.php?topic=43441.0

https://i.imgur.com/qqtEf.png


Title: Re: Дохлая кошка подпрыгнет?
Post by: SectorZero on December 12, 2014, 05:02:00 PM
Паттерны похожие, но в этот раз не попрёт. Нудно, но уверенно будем идти к 0.


Title: Re: Дохлая кошка подпрыгнет?
Post by: A-Bolt on December 12, 2014, 05:06:36 PM
Сейчас эта кошка не дохлая, а вполне себе живая и сытая. Поэтому лишний раз прыгать не желает.


Title: Re: Дохлая кошка подпрыгнет?
Post by: UraN on December 12, 2014, 05:11:28 PM
Паттерны похожие, но в этот раз не попрёт. Нудно, но уверенно будем идти к 0.
Почему? Есть ли отличия сейчас' от тогда' (см ниже)
A-Bolt, аналогичный вопрос
Quote
Сейчас?  Посмотрите внимательней на график, когда что нарушилось.
Даже сейчас капитализация биткоина - выше 30 миллионов долларов, и очевидно, что "реальному сектору" далеко до таких объемов.
"реальному сектору" всеравно сколько стоит биткоин. биткоин для нее только средство перевода так как себестоимость всеравно в долларах. продавец не может закупить за биткоины футболки, кружки итд для перепродажи. поэтому продавать будет по курсу. Для того чтобы заработал механизм внутренней цены нужны производственные цепочки. а до них как до парижу на кривой кобыле. и тут нужна стабильность тогда в сознании будет происходить медленное замещение долларового ценообразования.


Совершенно верно. Но. Дело в том, что чисто спекулятивный актив может обесцениться в 0. Биткоин, пока за ним стоит "реальный спрос" не может.
Пример на пальцах: Торговец запрещенным порно имеет оборот своей торговли - 100 000 долларов в месяц и принимает отлату в биткоин. Это значит, что покупателями его продукции ежемесячно будет покупаться btc на 100000 долларов. Независимо от курса. Если капитализация биткоина 40 миллионов, как сейчас, то "реальный спрос" оказывает незначительное влияние на курс, так как доля спроса очень мала, по сравнению со спросом спекулянтов. А вот если капитализация обвалится до 100 000, то значение "реального сектора" станет решающем в ценообразовании.

А пока раздут пузырь - реальный сектор оказывает влияние на курс только посредством воздействия на ожидания толпы. То есть повышение реального спроса (при определенной информационной поддержке) может вызвать спекулятивный ажиотаж, и наоборот. Но непосредственно в формировании курса реальный сектор почти не участвует, в режиме пузыря. Всем рулит только психология толпы.


И кстати, ценообразование - это дополнительная функций денег, к которой мы все так привыкли и считаем ее неотемлемой о обязательной.
Это стереотип, догма. Во многих теориях деньги не являются эталоном стоимости.
И любые попытки товарного ценообразования в BTC - изначально провальны и противоречат самой сути биткоин с его огранниченной эмиссией.
Смотрите шире.
Я имею в виду что пусть бОльшая часть реального сектора работает через битпей, но битпей ведь должен же в счет частичного резервирования иметь хотя бы сотую часть BTC от оборота? Тоесть он все-таки будет создавать реальный спрос. И проверяют ли регуляторы такие конторы как битпей на предмет соответствия законам (каким? Есть такие?) об обязательном покрытии? Иначе это кухня и скам. Понимаете, как это будет выглядеть: сам Биткоин скам из-за битпея...


Title: Re: Дохлая кошка подпрыгнет?
Post by: SectorZero on December 12, 2014, 05:45:42 PM
Паттерны похожие, но в этот раз не попрёт. Нудно, но уверенно будем идти к 0.
Почему? Есть ли отличия сейчас' от тогда' (см ниже)
A-Bolt, аналогичный вопрос
Quote
Сейчас?  Посмотрите внимательней на график, когда что нарушилось.
Даже сейчас капитализация биткоина - выше 30 миллионов долларов, и очевидно, что "реальному сектору" далеко до таких объемов.
"реальному сектору" всеравно сколько стоит биткоин. биткоин для нее только средство перевода так как себестоимость всеравно в долларах. продавец не может закупить за биткоины футболки, кружки итд для перепродажи. поэтому продавать будет по курсу. Для того чтобы заработал механизм внутренней цены нужны производственные цепочки. а до них как до парижу на кривой кобыле. и тут нужна стабильность тогда в сознании будет происходить медленное замещение долларового ценообразования.


Совершенно верно. Но. Дело в том, что чисто спекулятивный актив может обесцениться в 0. Биткоин, пока за ним стоит "реальный спрос" не может.
Пример на пальцах: Торговец запрещенным порно имеет оборот своей торговли - 100 000 долларов в месяц и принимает отлату в биткоин. Это значит, что покупателями его продукции ежемесячно будет покупаться btc на 100000 долларов. Независимо от курса. Если капитализация биткоина 40 миллионов, как сейчас, то "реальный спрос" оказывает незначительное влияние на курс, так как доля спроса очень мала, по сравнению со спросом спекулянтов. А вот если капитализация обвалится до 100 000, то значение "реального сектора" станет решающем в ценообразовании.

А пока раздут пузырь - реальный сектор оказывает влияние на курс только посредством воздействия на ожидания толпы. То есть повышение реального спроса (при определенной информационной поддержке) может вызвать спекулятивный ажиотаж, и наоборот. Но непосредственно в формировании курса реальный сектор почти не участвует, в режиме пузыря. Всем рулит только психология толпы.


И кстати, ценообразование - это дополнительная функций денег, к которой мы все так привыкли и считаем ее неотемлемой о обязательной.
Это стереотип, догма. Во многих теориях деньги не являются эталоном стоимости.
И любые попытки товарного ценообразования в BTC - изначально провальны и противоречат самой сути биткоин с его огранниченной эмиссией.
Смотрите шире.
Я имею в виду что пусть бОльшая часть реального сектора работает через битпей, но битпей ведь должен же в счет частичного резервирования иметь хотя бы сотую часть BTC от оборота? Тоесть он все-таки будет создавать реальный спрос. И проверяют ли регуляторы такие конторы как битпей на предмет соответствия законам (каким? Есть такие?) об обязательном покрытии? Иначе это кухня и скам. Понимаете, как это будет выглядеть: сам Биткоин скам из-за битпея...
Относительно битпея я вообще не сомневаюсь, что рано или поздно он закроется со скандалом похлеще того, что был с мтгоксом.
И это может очень негативно отразиться на курсе.


Title: Re: Дохлая кошка подпрыгнет?
Post by: qs.lab on December 17, 2014, 11:11:38 AM
Паттерны похожие, но в этот раз не попрёт. Нудно, но уверенно будем идти к 0.
Почему? Есть ли отличия сейчас' от тогда' (см ниже)
A-Bolt, аналогичный вопрос
Quote
Сейчас?  Посмотрите внимательней на график, когда что нарушилось.
Даже сейчас капитализация биткоина - выше 30 миллионов долларов, и очевидно, что "реальному сектору" далеко до таких объемов.
"реальному сектору" всеравно сколько стоит биткоин. биткоин для нее только средство перевода так как себестоимость всеравно в долларах. продавец не может закупить за биткоины футболки, кружки итд для перепродажи. поэтому продавать будет по курсу. Для того чтобы заработал механизм внутренней цены нужны производственные цепочки. а до них как до парижу на кривой кобыле. и тут нужна стабильность тогда в сознании будет происходить медленное замещение долларового ценообразования.


Совершенно верно. Но. Дело в том, что чисто спекулятивный актив может обесцениться в 0. Биткоин, пока за ним стоит "реальный спрос" не может.
Пример на пальцах: Торговец запрещенным порно имеет оборот своей торговли - 100 000 долларов в месяц и принимает отлату в биткоин. Это значит, что покупателями его продукции ежемесячно будет покупаться btc на 100000 долларов. Независимо от курса. Если капитализация биткоина 40 миллионов, как сейчас, то "реальный спрос" оказывает незначительное влияние на курс, так как доля спроса очень мала, по сравнению со спросом спекулянтов. А вот если капитализация обвалится до 100 000, то значение "реального сектора" станет решающем в ценообразовании.

А пока раздут пузырь - реальный сектор оказывает влияние на курс только посредством воздействия на ожидания толпы. То есть повышение реального спроса (при определенной информационной поддержке) может вызвать спекулятивный ажиотаж, и наоборот. Но непосредственно в формировании курса реальный сектор почти не участвует, в режиме пузыря. Всем рулит только психология толпы.


И кстати, ценообразование - это дополнительная функций денег, к которой мы все так привыкли и считаем ее неотемлемой о обязательной.
Это стереотип, догма. Во многих теориях деньги не являются эталоном стоимости.
И любые попытки товарного ценообразования в BTC - изначально провальны и противоречат самой сути биткоин с его огранниченной эмиссией.
Смотрите шире.
Я имею в виду что пусть бОльшая часть реального сектора работает через битпей, но битпей ведь должен же в счет частичного резервирования иметь хотя бы сотую часть BTC от оборота? Тоесть он все-таки будет создавать реальный спрос. И проверяют ли регуляторы такие конторы как битпей на предмет соответствия законам (каким? Есть такие?) об обязательном покрытии? Иначе это кухня и скам. Понимаете, как это будет выглядеть: сам Биткоин скам из-за битпея...
Относительно битпея я вообще не сомневаюсь, что рано или поздно он закроется со скандалом похлеще того, что был с мтгоксом.
И это может очень негативно отразиться на курсе.
в самую точку