Bitcoin Forum

Hi Leute hatte mir gedacht, nachdem ich mir nen Single SC vorbestellt habe, dass evtl noch andere gerne vorbestellen würden.... Da die Versandkosten aber sehr hoch sind wir vielleicht eine Sammelbestellung organisieren könnten. Alternativ zusammen einen Single SC oder mehrere betreiben könnten als eine Art Mining Company....

Was haltet ihr davon ?

Habt ihr andere Vorschläge ?



Gruß naz86


EDIT 2012-07-02
dabei sind:

Akka          25BTC
naz86        25BTC

Zu den Fragen:
würde ihn in Frankfurt aufstellen, aufteilung der gemineten coins:

1 mal pro Woche anteilig am Kaufpreis, für neue Hardware würde ich neu sammeln und neu aufteilen. Alles nur in BTC. Es geht erst los, wenn die Hardware vor Ort ist. Aktuell bin ich bei bitcoin.cz und würde dort auch bleiben, es sei denn es wird was anderes gewünscht.

EDIT 2012-07-04

Möglichkeit der Splittung in Aktion auf mybitcointrade wird überdacht.

interessant ist es schon, aber bevor ich denen mein Geld gebe will ich etwas sehen ....

Habe auch einen vorbestellt.
Muss man direkt zahlen?
Oder Zahlt man erst, wenn die verfügbar sind?

Das ist pre paid :)

das problem ist einfach, wenn man nicht von anfang an dabei ist gerät man schnell ins hintertreffen und für mich ist mining keine liebhaberei, sondern ich kalkuliere alles stramm durch... deswegen hab ich mich drauf eingelassen einen sc vor zu bestellen und in vorleistung zu gehen. hoffe natürlich, dass das ding nicht am st. nimmerleinstag kommt und ich am anfang, wenn die difficulty noch niedrig ist profitieren kann, denn sie wird auf jeden fall stark steigen.

btw: wenn man sich dazu etscheiden sollte einen gemeinsam zu kaufen, kann ich die location incl. klimatisiertem serverraum und standleitung stellen!


grüße naz86

dafür ist BFL Geschäftspartner der Wahl  ;D

ja ich weiß, dass das risiko groß ist, dass das ding spät kommt... aber jetzt noch gpus zu kaufen ist meiner meinung nach auch nicht der richtige weg.... einzig die 7990 sehe ich für die nähere zukunft noch als relevante karte (wenn sie denn endlich mal raus kommt). und bis sie raus kommt, habe ich wieder genug coins um mir so eine zu gönnen  ;D


deswegen halte ich es auch für eine gute idee das risiko etwas zu splitten und mit mehreren sich einen sc zu gönnen, denn 10 - 20 btc tun mir nicht weh und die power die ich dafür bekomme ist mehr als bei allen anderen arten.

wenn ich sehe, dass ich bei pyramining 9 monate brauche um meinen einsatz wieder raus zu haben ist man bei einem asic besser bedient!

Ich denke das Risiko ist am größten, dass es den ASIC überhaupt nicht gibt und sich die Jungs mit der Kohle aus dem Staub machen. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass es sich um ein Ponzi Scheme handelt. Und falls es das ASIC doch gibt, taugen Grafikkarten nur noch zum heizen, auch eine 7990.

Genau den selben Gedanken hatte ich auch schon ;)

Der Vergleich hinkt total,
wie ich an anderer Stelle schonmal erwähnt habe, hat pyramining mit einer "Mining-Gemeinschaft" nicht wirklich was zutun.
Bei pyramining bist nicht Du derjenige, der Mining betreibt, Du erhälst lediglich ein paar Prozent auf Deine Investition und profitierst evtl. noch davon, dass Du Neukunden wirbst.
Dir, als Investor, kann es völlig egal sein, womit pyramining das Geld verdient, das er Dir (zurück) zahlt, das könnte statt Mining auch der Anbau von Kakaobohnen sein. Du investierst lediglich in SEIN Unternehmen.

Das ist Vergleichbar mit der Geldanlage in einem Sparbuch, mit dem einzigen Unterschied das Du nach und nach das Geld zurückgezahlt bekommst, bis Deine Investition+Prozente nach X Monaten komplett ausgezahlt wurden. Du verdienst nicht durchs Mining, sondern lediglich dadurch, dass Du investierst.

Generell find ich solche (echten) Mining-Gesellschaften ja ganz interessant, ob die noch nicht existierenden BFL-ASICs die richtige Wahl sind, wage ich jedoch zu bezweifeln.
Ich würde zumindest zur Zeit eher auf Pferde setzen, die schon im Rennen sind, oder wenigstens schon trainiert wurden und nicht auf solche, die grade erst gezeugt, aber nochnichteinmal geboren wurden. Bei soner Geburt kann auch mal was schiefgehn.

Das heißt aber nicht, dass man immernoch GPUs einsetzen muss, oder sollte, FPGAs haben sich bereits als wesentlich effizienter erwiesen und sind auch bereits verfügbar. Auf lange Sicht ist das sicher die besser Wahl.

Wenn die ASICs dann später tatsächlich zu den angegebenen Preisen verfügbar sind und auch halten, was sie versprechen, kann man damit ja die Farm erweitern, das sollte dann weniger ein Problem sein.
Monate im vorraus Geld zu zahlen, für ein Produkt das bislang nur auf dem Papier existiert halte ich für sehr gewagt.

für gewagt hielt ich es auch, nur finde ich es nicht so gewagt nur 10 oder 20 btc zu investieren, als über 200 um so ein ding zu kaufen. risiko splitten und gewinn eben auch. als ich damals vor etwa einem jahr angefangen habe zu minen hielt ich es auch für gewagt für 120 euro ne grafikkarte zu kaufen. hätte ich mir damals gleich ne 5970 zugelegt, wäre ich heute viel weiter und das wurmt mich doch irgendwie, deswegen wollte ich diesmal von anfang an dabei sein und fragen ob nicht einer mit von anfang an dabei sein will  :)

Ich bitte um Entschuldigung, wenn ich mich wiederhole, aber auch der Vergleich hinkt etwas.

Die Grafikkarten, in die Du vor einem Jahr investiert hast, oder eben nicht, existierten bereits, waren lange am Markt erhältlich
und ihr Preis/Leisungs-Verhältniss war bekannt. Damit konnte man also auch kalkulieren.
Die BFL-ASICs hingegen existieren noch nicht.

Sicherlich klingen die Aussagen von BFL sehr verlockend,
aber kann man sich ausschließlich auf solche Aussagen verlassen, wenn man alles stramm durchkalkuliert?

Wenn ich sowas lese, würd ich mir das 2mal überlegen.

Es ist auch komisch, das keine weiteren wirklichen Details über das
Produkt bekannt gegeben werden.
Seien es Bilder oder sonstige informationen.

Ich habe die Kontodaten zur Überweisung bekommen und habe dann gefragt,
ob ich nicht in BTC zahlen könnte.
Jedoch kam bis heute keine Antwort und das ist auch schon 3 Tage her.

Ich denke ich werde es doch sein lassen!
Es klingt auch um ehrlich zu ein sein wenig unglaubwürdig.
40Ghs für 1300 USD? hm!

Das Problem ist ja nicht mehr das Vertrauen zu der Firma sondern jediglich ihre Produktions kette :D

Wieviele warten den noch bis heute auf Ihre BFL Singels bestellt vor 6-9 monaten :D

Und mit den Ascii miner ist Chargeback ab Januar möglich also gut 6 Monate + Laufzeit für die Rückzahlung

Ich habe die gleiche Erfahrung gemacht wie TAiS46.

Konnte nicht so einfach nach USA überweisen und habe deshalb gefragt, ob ich doch in BTC zahlen kann.

Bisher keine Rückmeldung.

Die Idee das Risiko zu splitten finde ich ganz gut und wäre mit mit ein paar (max. 25) BTC dabei.

Ich verfolge den Threat weiter.

Wenn das ausgereift ist:

Wie wird und wo gemined?

Wie werden die BTC aufgeteilt?

Werde ich mich melden, kannst die BTC ja einkalkulieren zu dem was du für die Bestellung brauchst.

UPDATE OBEN...

Bei bitcoin.cz bin ich auch, also einverstanden.

Mein Vorschlag zur Aufteilung:

1mal pro woche und erst ab einem bestimmten Betrag, abhänig von der Anzahl der Teilnehmer, sonst geht nacher alles für Gebüren drauf.

Einen Anteil (mein Vorschlag 5%) bekommt erst mal naz86 um Überweisungsgebüren und Stromkosten zu decken.

Der Rest wird anteilig verteilt.

Edit:

Mir kam gerade ne Idee:

Vieleicht kannst du ja auch smart1985, hat hier ja auch schon geposted, überreden das ganze als Projekt mit Aktien auf mybitcointrate zu stellen. Dann könnte man dort die Anteile am Singel SC als Aktien handeln.

Den Anteil zu 0.1 BTC oder so, dann könnte man selbst mit Kleinstmengen einsteigen.

Ausschüttung erfolgt dann 1mal pro Woche als Dividente an den Aktien. Dann müsstest du dich auch nicht mehr um das ganze Handling kümmern.

Und immer wenn ein neuer Singel SC gekauft wird werden neue Aktien zum Verkauf zusätzlich ausgeschüttet.

Dann könnte man die Anteile sogar handel. Und du hättest dein eigenes Mining Unternehmen.

Das mit den Aktien ist so ne Sache,

müsste mich erst mal damit beschäftigen wie das ganze funzt, auch wie die die Auszahlungen automatisiert haben (wenn ich dich richtig verstanden hab).
Der Vorteil an größeren Teilen ist ganz klar, dass ich den Payout händisch machen könnte.


UPDATE OBEN

Ich habe immer noch keine Antwort von denen erhalten und Zweifel immer noch ein wenig,
das es die ASIC überhaupt geben wird.

Ich meine, warum bauen die sich nicht selber eine "Farm" auf?
Auf deren Seite steht, das sie mehr in Hardware investieren wollen und in den Aufbaue.
Aber mal ehrlich, welches unternehmen Verkauft etwas für einen
so niedrigen Preis, was so gesehen eine reine Geldmaschine ist?

Die Gewinnspanne ist so enorm, das es total bescheuert wäre!
Komisch ist auch, das ein umswitchen von den alten Rigs auf die neuen
nicht möglich ist. Und man erst warten muss, bis man das "alte" geliefert
bekommen hat und es dann einschicken kann für ein upgrade.

Das klingt alles so stumpf!

Des weiteren existieren keine weiteren Informationen oder Bilder
über das Gerät, richtig?

Ja es gibt quasi nur ein paar kleine Aussagen auf deren Webseite und hier im Forum.

Aber das ist doch mal echt garkein Grund denen zu mistrauen :D

Es gibt noch sehr sehr viele leute, die nicht mal ihren single erhalten haben.
Und anstatt Butterflylabs erstmal die singles ausliefern, bauen Sie schon an
etwas neuem rum, was sie genau so wenig in den Mengen direkt ausliefern können.

Die Singles verzögern sich ja auch schon sehr stark nach hinten!
Und es scheint ja fast so, als ob mehr leute auf ihre signles warten, als ausgeliefert wurden.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=77796.0
https://bitcointalk.org/index.php?topic=76916.0

Moin Leute,
also ich kann nur positives sagen über BFL. Ok 10 Wochen Lieferzeit ist schon lang. Aber meine Würfel laufen ohne Probleme mit 856MH/s pro Singel. Mail Anfragen wurden nach 5 Tagen beantwortet.

Diese diskussion gab es damals schon also ein Asscii board sollte 30$ + 10$ kleinkram kosten also würden Sie theoretisch 200% machen.

Das Sie zuerst das bestellte liefern und danach erst umtauschen kann wohl daran liegen das sie vll die aufträge an support unternehmen gegeben haben , ist bei masse ziemlich üblich in allen bereichen ^^

Die einzigste frage dich mich grübeln lässt wieso betreiben sie es nicht einfach selber 10 / 20 terra hash .. vll einfach weil sie ihr unternehmen aufbauen wollen. Sind wir mal ehrlich gehen wir zur bank und dsagen unser unternehmen macht geld aus dem nix einfach so ... glauben die uns das doch auch nicht xD und vermuten irgendwelche illigalen geldwäsche geschäfte dahinter  *lol*

weil sie imho weit davon entfernt sind ein funktionierendes asic board zu haben ;-)

ich denke, das wäre nicht rentabel, die Geräte verkaufen wird wohl wesentlich mehr bringen, vorallem weil so ein CustomASIC in der Entwicklung sau teuer, sie später in Silizium zu gießen aber echt günstig ist... die haben bestimmt ne halbe million Entwicklungskosten an der Backe! Außerdem minen bei denen alle Geräte bis zur Auslieferung noch ein paar Dollar zusammen und das kommt dann noch mal on top. Das Prinzip ist super, mit der Hardware verdienen sie Geld und beim Test verdienen die noch mal....

dir ist klar, das 40GH/s aktuell aktuell 148$ am Tag bringen und du so innerhalb einer Woche 1037$ hättest?
Was fast dem Preis der Hardware entspricht?
Mal im ernst, würdest du etwas, was dir pro Woche 1037$ bringen würde für 1300$ verkaufen?
NEIN und auch nicht wenn du sagen würdest ach komm, ich hab ja genug davon!

Des weiteren solltest du bedenken, das je mehr dieser Geräte in umlauf kommen,
desto leichter wird es, BTC zu minen! Und desto niedriger wird der Kurs!

Vielleicht macht es uns den Kurs verlauf kaputt, wenn es pro Block nur noch 25 BTC geben wird!

Wenn ich mir das alles so anschauen fang ich auch an zu glauben, dass es garkein Produkt gibt.

Meine Vermutung geht dahin, das sie ein Angebot von einem Entwickler für die ASCIs haben.

In der richtung für X $ können wir das in 6 - 9 Monaten entwickeln und in Massenproduktion bringen.

Und jetzt verkaufen sie das Produkt schon um überhaupt die Entwicklung finanzieren zu können.

Oder sie wollen eine Bestimmte Anzahl an Bestellungen vorweisen können um zu zeigen, dass es Nachfrage nach dem Produkt gibt um somit Kreditwürdig für den Entwicklungsauftrag zu werden. Das würde auch den niedrigen Preiß erklären. Höhere Nachfrage schaffen.

VC aka. Venture Capitalist (Investor) schreibt vor das im Jahr, Anzahl x oder Summe y erreicht werden muss. Egal ob das produkt letztlich Marktreif ist oder nicht, sonst gibts kein Geld mehr......(bist quasi gezwungen deine Kunden anlügen ....um zu verkaufen; um finanziert zu werden).

Dahinter steckt aber warscheinlich ein plan. So könnte der VC die Ziele so hoch stecken das die Firma sie nicht erreich. Das bedeutet Insolvenz ..........und DAS bedeutet das die Firma keinen Wert hat (aber know how!).

Was macht man damit ? Natürlich fuer ne  Nullsumme kaufen und fett profitieren :D

Alles in allem fuer die Firma (und erst recht fuer die geprellten Kunden) alles andere als schön ....


 

Ist voll der BFL-Vernichtings-Thread geworden  :P

Ich finde es halt faszinierend, wie leute Geld in etwas investieren, was es nicht gibt!
Jedenfalls in diesem Moment noch nicht.

Und wenn ich sehe um was für Summen es sich handelt. Keiner kann etwas gegen
die Tun, wenn die einfach weg sind :)

Ich meine es reizt solch ein Gerät zu kaufen und es als "erster" zu haben.
Aber ein wenig naiv ist es auch schon oder?

Hat wer denn schon eine Pre-Order gekauft?

ja ich  ;D

2 Jalapenos besellt und bezahlt.
vor allem aus trotz weil irgendein spezi mir seine 4x5850 für 400€ verkaufen wollte... da hab ich doch lieber n 100er weniger für das 7fache ausgegeben.
und wenns ein scam ist - 300€ weg, schade aber nicht tödlich.

@TAiS46


Selten so einen Schwachsinn gelesen.....
Setzt euch doch erstmal richtig mit dem System Bitcoin auseinander bevor ihr sowas postet.
Pro Stunde können max. 6 Blöcke gefunden werden, macht pro Tag 144 Blöcke, im Monat 4320=216.000,-BTC
Bei einem Kurs von 7 EUR pro BTC sind das = 1.512.000,- EUR
So und jetzt aufpassen....egal mit was und mit wieviel Thash gemint wird, diese 4320 Blöcke sind das maximal mögliche!!!

Ein BitForce Single SC kostet 1.299,- $ macht ca. 1.057,- EUR (Stand 27.07.12), das sind ungefähr 1.164 Single die im Monat verkauft werden müssen um das Gleiche einzunehmen.
Wenn im Herbst die Belohnung pro Block von 50 BTC auf 25 BTC halbiert wird, müssen sie nur noch 582 pro Monat verkaufen. 
Würde nur Bfl Bitcoins erzeugen, würde sich niemand mehr Bitcoins für interessieren und sie wären nichts mehr wert.

So und nun denkt mal nach was ertragreicher ist.

Übrigens meine Fpga Singles wurden nach ca. 2 Monaten geliefert, laufen einwandfrei und werden umgetauscht sobald die Asics verfügbar sind.
Mails wurden immer zügig beantwortet und auch der Kauf mit BTC war möglich. 

wärst du vielleicht auch dabei, was größeres an zu schaffen :)

So ein Schaf kostet grob 100€, das wär doch was Größeres als son winziger Single ^^

EDIT ;)

wie sieht der aktuelle Stand aus?

ich würde vorschlagen, ein mybitcointrade.com project aufzusetzen.

Die Idee fände ich super, hab ich ja eine Seite vorher schon gepostet. Jeder kauft anteile and dem Single und dann wird direkt in die Dividentenwallet gemined.

ich muss ganz ehrlich zugeben, dass ich mit mybitcointrade null erfahrung habe und auch nicht weiß, wie das dort mit payouts usw. funktioniert, oder wie man das verwaltet, deswegen scheue ich mich etwas davor. wenn der single schon am start wär, wär das auch sicher einfacher, dann könnte ab dem tag der "erstellung" des projekts alles direkt los gehen. aber mit den payouts muss natürlich gewartet werden bis das gerät eintrifft.

vielleicht möchte sich jemand anderes mit der administration dieses projektes annehmen? habe das gefühl solche sachen bringen ne menge bürokratie rein... da ist es doch einfacher zu dritt oder zu viert so ne möhre zu kaufen und einfach zu teilen....


was meint ihr, kennt sich jemand gut aus auf mybitcointrade?


gruß naz86

Ich wäre wie gesagt bei beiden Möglichkeiten dabei.

Würde mir auch zumindest ein paar von den ganz kleinen oder ein paar FPGAs selbst kaufen, habe aber einfach nicht die Möglichkeit sie aufzustellen. (Die diskusion mit meiner Freundin wenn ich ihr erkläre, dass so ein Teil jetzt bei uns im Wohnzimmer steht und 24 Stunden am Tag läuft will ich mir garnicht erst vorstellen.) Bisher mined mein PC halt wenn er eh an ist.

Einfach mal abwarten, im Moment sind einfach noch sehr viele Leute Skeptisch (zu Recht) was BFL anget. Wenn BFL tatsächlich liefert, werden sich bestimmt noch genug Leute finden.

yup, aber dann hockste ganz hinten auf der warteliste^^

Erkläre es Ihr so:


Das ding druckt geld ..... :D

meine ist auch immer am motzen... einfach die freundin am verdienten teilhaben lassen hilft am besten... :)