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Local => Projektentwicklung => Topic started by: rtg on December 19, 2014, 05:32:17 PM



Title: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on December 19, 2014, 05:32:17 PM
Hallo zusammen,

wir freuen uns euch mitteilen zu können, dass im Moment die Entwicklung unserer ersten, komplett deutschsprachigen Exchange zum einfachen und schnellen Kauf und Verkauf von Bitcoins auf Hochtouren läuft.

In Planung ist, dass BTC sicher, bequem und günstig gekauft/verkauft werden können via Banküberweisung und diversen E-Wallets wie z.B. EgoPay.
Im Bezug auf Verifikationen (nur beim Kauf mit SEPA-Überweisung benötigt) möchten wir unseren (künftigen) Kunden ein einfaches und schnelles Verfahren via Kopie vom Personalausweis anbieten. Diese Verifikation wird nur einmalig benötigt und danach nie wieder abgefragt.

Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Wir freuen uns auf eure Vorschläge bezüglich weiterer Zahlungsmethoden etc.

Sobald der Launch stattfindet werden wir euch hier informieren. Geplant ist der Start voraussichtlich im Frühjahr nächsten Jahres.

Freundliche Grüße und frohe Weihnachten!


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: qwk on December 19, 2014, 08:08:09 PM
Viel Glück ::)


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on December 19, 2014, 08:24:15 PM
Viel Glück ::)
Dankeschön :)


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: dead_m92 on December 22, 2014, 08:18:32 PM
Viel Glück wird ein langer steiniger Weg im Bürokratieland Deutschland die Bafin wird bestimmt mal vorbeischauen.

Aber eine deutsche "real" exchange wäre ein Traum.

mfg dead


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: o_solo_miner on December 22, 2014, 09:01:21 PM
 ;D das wäre ja nicht schlecht, eine Alternative zu Coinimal.
Ja, komisch die Östereicher schaffen das wohl Problemlos?!
Viel Erfolg


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: Borpf on December 22, 2014, 11:44:04 PM
...und falls Ihr noch eine passende "de" Domain Domain für Euer Projekt sucht
könnte ich noch die folgenden, sehr passenden (auch zur Miete) anbieten:  ;)

cryptoexchange.de
cryptobörse.de
cryptotrades.de
Kryptocoins.de

Ansonsten bin ich mal gespannt und schaus mir gern mal an.
Hoffe, die Bafin legt da nicht zu viele Steine in den Weg.
Gibts schon Infos zu den Gebühren?
Viel Erfolg!


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on December 23, 2014, 09:07:57 AM
Viel Glück wird ein langer steiniger Weg im Bürokratieland Deutschland die Bafin wird bestimmt mal vorbeischauen.

Aber eine deutsche "real" exchange wäre ein Traum.

mfg dead
;D das wäre ja nicht schlecht, eine Alternative zu Coinimal.
Ja, komisch die Östereicher schaffen das wohl Problemlos?!
Viel Erfolg

Danke für eure Rückmeldungen :)

Wir stehen in Kontakt mit der Bafin und versuchen soweit wie möglich deren Anforderungen gerecht zu werden.

...und falls Ihr noch eine passende "de" Domain Domain für Euer Projekt sucht
könnte ich noch die folgenden, sehr passenden (auch zur Miete) anbieten:  ;)

cryptoexchange.de
cryptobörse.de
cryptotrades.de
Kryptocoins.de

Ansonsten bin ich mal gespannt und schaus mir gern mal an.
Hoffe, die Bafin legt da nicht zu viele Steine in den Weg.
Gibts schon Infos zu den Gebühren?
Viel Erfolg!
Danke für das Angebot, aber Domains etc. sind schon alle registriert  ;)
Gebührentechnisch wurde bereits einiges fix entschieden:

Kauf von BTC
Bank/SEPA-Überweisung: 1%
Perfect Money: 2.5%
EgoPay: 2.5%
Payeer/Kreditkarte: 3.0%

Giropay wird voraussichtlich eine Woche nach dem Start zur Verfügung stehen, hierbei werden die Gebühren bei ca. 2.9% liegen.

Für den Verkauf gelten ähnliche Konditionen:
Bank/SEPA-Überweisung: 1% + 0,35€
Perfect Money: 2.5%
EgoPay: 2.5%
Payeer: 3.0%

Wie hoch die Limits pro Transaktion sind (ohne Verifizierung bzw. ob dies überhaupt möglich ist), müssen wir aktuell noch abklären.

Wenn es uns bafin-technisch möglich ist, wird evtl. in naher Zukunft auch eine Prepaid-Kreditkarte angeboten werden, welche eine einfache und bequeme Auszahlung der BTC ermöglicht.

Freundliche Grüße



Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: dead_m92 on December 23, 2014, 09:40:13 PM
Sind das die Gebühren die für eine Ein und Auszahlung anfallen oder für einen Trade?

Weil wenn es die Gebühren für einen Trade sind dann ist es schon etwas hoch dann sind wir bei Bitcoin.de Gebühren.



Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: Aswan on December 23, 2014, 09:59:52 PM
Sind das die Gebühren die für eine Ein und Auszahlung anfallen oder für einen Trade?

Weil wenn es die Gebühren für einen Trade sind dann ist es schon etwas hoch dann sind wir bei Bitcoin.de Gebühren.



Da die entsprechenden Zahlungsmethoden da stehen sollte man meinen die Gebühren für Ein-/Auszahlungen, aber weil dort etwas von kauf und Verkauf steht sollte man meinen die Gebühren für einen Trade. Alles etwas unverständlich bisher.


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: Coiner.de on December 23, 2014, 11:15:40 PM
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: yxt on December 24, 2014, 12:23:02 AM
Wer ist "wir" ?


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: Aswan on December 24, 2014, 11:01:29 AM
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.

Also ein normaler Onlineshop der An- und Verkauf betreibt? Dann ist es aber keine Börse. =/


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on December 25, 2014, 07:29:36 AM
Sind das die Gebühren die für eine Ein und Auszahlung anfallen oder für einen Trade?

Weil wenn es die Gebühren für einen Trade sind dann ist es schon etwas hoch dann sind wir bei Bitcoin.de Gebühren.



Da die entsprechenden Zahlungsmethoden da stehen sollte man meinen die Gebühren für Ein-/Auszahlungen, aber weil dort etwas von kauf und Verkauf steht sollte man meinen die Gebühren für einen Trade. Alles etwas unverständlich bisher.
Danke für euer Feedback :)
Nein, die Website dient, wie "Coiner.de" bereits sagte, nur dem (einfachen) Ankauf und Verkauf von BTC, sprich, es ist eine Bitcoin-Wechselstube.

Quote
Wer ist "wir" ?

"Wir" sind ein technikbegeisterter Bitcoinfan und Programmierer sowie zwei (Web-) Designer aus dem Allgäu und dem Norden Deutschlands.
Unser Unternehmen wird im Laufe der nächsten Wochen an den Start gehen, Namen etc. werden beim Projektstart bekanntgegeben. :)

MfG


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: Coiner.de on December 25, 2014, 11:43:08 AM
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.

Also ein normaler Onlineshop der An- und Verkauf betreibt? Dann ist es aber keine Börse. =/

Ich wollte mit dem Zusatz "komplizierte" auch keineswegs ausdrücken, daß es eine andere Form von Börse sei.  ::)
Es ist keine Börse.
Es ist eine Wechselstube.


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on December 25, 2014, 03:43:26 PM
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.

Also ein normaler Onlineshop der An- und Verkauf betreibt? Dann ist es aber keine Börse. =/

Ich wollte mit dem Zusatz "komplizierte" auch keineswegs ausdrücken, daß es eine andere Form von Börse sei.  ::)
Es ist keine Börse.
Es ist eine Wechselstube.
Exakt ;)

MfG


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: dead_m92 on December 25, 2014, 05:44:31 PM
Die Plattform soll speziell Bitcoinanfänger ansprechen und einen einfachen Einstieg in die Welt der Coins bieten.

Sprich, das ist keine komplizierte Börse mit limitierten Orders und ähnlichem Schnickschnack und Zwischenlagern, die ausgeraubt werden können.
Kaufen und Verkaufen von Bitcoins.

Also ein normaler Onlineshop der An- und Verkauf betreibt? Dann ist es aber keine Börse. =/

Ich wollte mit dem Zusatz "komplizierte" auch keineswegs ausdrücken, daß es eine andere Form von Börse sei.  ::)
Es ist keine Börse.
Es ist eine Wechselstube.

Ah schade warte noch auf die erste deutsche "Real" Exchange.


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: gizz_ on December 26, 2014, 03:36:08 PM
Werden auch Litecoins angeboten ?


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on December 26, 2014, 05:58:40 PM
Werden auch Litecoins angeboten ?
Beim Launch ist vorerst nur der (Ver-)Kauf von Bitcoins möglich. Allerdings sind auch weitere Kryptowährungen, u.a. auch Litecoin und Dogecoin, im Laufe der nächsten Zeit eingeplant.

MfG


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: Wed on December 27, 2014, 12:26:58 PM
Wird aber ein richtiger Exchange, wie Bitstamp und co oder?
Oder wird es eher eine Vermittlung ähnlich wie Bitcoin.de oder Localbitcoins?


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on December 27, 2014, 10:05:12 PM
Wird aber ein richtiger Exchange, wie Bitstamp und co oder?
Oder wird es eher eine Vermittlung ähnlich wie Bitcoin.de oder Localbitcoins?
Nein, es wird eine "richtige" Exchange, da BTC direkt von uns gekauft und an uns verkauft werden und nicht von Dritten (Privatpersonen).

MfG


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: Aswan on December 27, 2014, 10:47:26 PM
Darf ich vorschlagen dass ihr euch mal mit Barzahlen.de als Bezahloption beschäftigt? Damit könnten Kunden z.B. bei jeder DM Filiale Bar bezahlen um von euch BTC zu erhalten. Das wäre doch mal was schönes :)


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on December 28, 2014, 08:59:30 AM
Darf ich vorschlagen dass ihr euch mal mit Barzahlen.de als Bezahloption beschäftigt? Damit könnten Kunden z.B. bei jeder DM Filiale Bar bezahlen um von euch BTC zu erhalten. Das wäre doch mal was schönes :)
Danke für deinen Vorschlag :)
Wir werden uns diese Zahlungsweise mal näher anschauen.

MfG


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: Wed on December 31, 2014, 11:26:50 AM
Wird aber ein richtiger Exchange, wie Bitstamp und co oder?
Oder wird es eher eine Vermittlung ähnlich wie Bitcoin.de oder Localbitcoins?
Nein, es wird eine "richtige" Exchange, da BTC direkt von uns gekauft und an uns verkauft werden und nicht von Dritten (Privatpersonen).

MfG

Super Sache :)
Na dann bin ich echt mal gespannt.


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: onefox on January 01, 2015, 05:05:17 PM
Wie sieht es aus mit der BaFin ?
Habt ihr dort eine Lizenz für den Exchange oder arbeitet ihr mit anderen Banken zusammen ?
Wenn ja mit welcher ?


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: rtg on January 02, 2015, 03:02:40 PM
Wie sieht es aus mit der BaFin ?
Habt ihr dort eine Lizenz für den Exchange oder arbeitet ihr mit anderen Banken zusammen ?
Wenn ja mit welcher ?

Da unsere Plattform nur indirekt eine Exchange darstellt und Bitcoins wie eine Wechselstube verkauft und angekauft werden, jedoch keine erlaubnispflichtigen Tradingfunktionen usw. aufweist, ist in diesem Fall keine Bafin-Lizenz erforderlich.

MfG


Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: 1959 on January 02, 2015, 04:19:18 PM
Wie sieht es aus mit der BaFin ?
Habt ihr dort eine Lizenz für den Exchange oder arbeitet ihr mit anderen Banken zusammen ?
Wenn ja mit welcher ?

Da unsere Plattform nur indirekt eine Exchange darstellt und Bitcoins wie eine Wechselstube verkauft und angekauft werden, jedoch keine erlaubnispflichtigen Tradingfunktionen usw. aufweist, ist in diesem Fall keine Bafin-Lizenz erforderlich.

MfG


Habt ihr das schriftlich von der Bafin oder ist das eure eigene Interpretation?

Nach meinem letzten Kenntnisstand (ca. 3 Monate alt - und das ist auch die Interpretation, die seit 2013 gültig war) verlangt die BaFin auch von einer "Wechselstube" (einfacher An- und Verkauf von BTC an/von die/den Kunden) eine entsprechende Lizenz (minimum ca. 125.000€ Stammkapital).

Bei einer Börse (à la Kraken, Bitstamp etc.) hingegen wäre es dann schon eine größere Lizenz (minimum ca. 900.000€ Stammkapital).

Eine Wechselstube weist allerdings darüber hinaus das Problem auf, dass nach aktueller Auslegung wohl auch die Mehrwertsteuer auf den kommerziellen Verkauf von Bitcoins zu berechnen wäre (s. dazu auch die neueste Meldung des Bundesverbandes Bitcoin: http://www.bundesverband-bitcoin.de/die-bundesregierung-auf-abwegen/ ). Macht man das nicht, droht mitunter am Ende eine dicke Überraschung, wenn das Finanzamt auf einmal die 19% MWSt. sehen möchte... - wenn die Kunden dann bereits für ein Umsatzvolumen von 1m € gesorgt haben (und der Exchange da jeweils vlt. 1-3% Gebühr darauf nimmt) - sieht man sich auf einmal einer zusätzlichen Steuerforderung von knapp 200.000€ gegenüber... - nicht sehr cool.

Sprich: Man muss einen Haufen Geld für die Lizenz hinlegen (neben dem Stammkapital noch einen Haufen Anwaltskosten und etliche weitere teils komplett bizarre Lizenzauflagen) - um dann am Ende keinen Kunden zu haben (weil die Leute ihre Coins dann einfach ohne Mehrwertsteuer im benachbarten Ausland kaufen).

Deutschland ist in Sachen Bitcoinbusiness leider nun einmal mit der beschissenste Standort den es weltweit so gibt (siehe auch die Story zu localbitcoins) - was auch der Grund dafür ist, dass viele deutsche Bitcoiner ihr Glück lieber in wohlgesonneneren Gefilden suchen (UK; Niederlande etc. ).

Wünsche euch dennoch viel Glück - ihr werdet es in Deutschland definitiv brauchen.




Title: Re: [ENTWICKLUNG] Deutsche Bitcoin Exchange
Post by: onefox on January 02, 2015, 08:48:27 PM
Mhh da ist die frage was ihr genau machen möchtet.
Bei meiner letzten Bafin Anfrage (Ende September 2014) zu dem Punkt Verkauf von Bitcoins gegen Bargeld schrieb man mir das der Tatbestand des Handels auf eigene Rechnung nicht ausgeschlossen sei und es sich sehr wahrscheinlich um Finanzdienstleistungen handelt die nach §32 Abs. 1 in Verbindung mit §1 Abs. 1a Satz 1 des KWG eine Erlaubnis der BaFin benötigen.
Für diese Erlaubnis muss man ein Anfangskapital von 730 000 € zur Verfügung stellen $ 33 Abs 1 des KGW.

Es gibt in Deutschland noch die Fidor.de Bank, dort ist es wohl möglich unter der Erlaubnis die die Fidor Bank von der BaFin hat zu agieren (Ich denke mal so mach bitcoin.de das auch)

Ich würde mal hier anfragen, die können dir sicher helfen.
https://disruptive-banking.com/step1/

Ich drück euch die Daumen.

Bitte Berichte doch wenn ihr etwas neues Rechtliches erfahrt.

Gruß
Onefox