Bitcoin Forum

Έχουμε νέα κυβέρνηση και έχουμε και νέο υπουργό οικονομικών τον Βαρουφάκη. Δυστυχώς αν και προσωπικά μου αρέσει σαν οικονομολόγος και λόγο των βιβλίων που έχει γράψει και λόγο της καριερας του Valve etc δυστυχώς είναι τελείως αρνητικός προς την ύπαρξη του Bitcoin.
Μερικά από τα άρθρα του στο προσωπικό του Blog που αναλύει την σκέψη του για το Bitcoin και ότι ένα νόμισμα αποπληθωριστικό δεν βοηθάει καθόλου της ανάπτυξη των κρατών μπορείτε να βρείτε εδώ

http://yanisvaroufakis.eu/2013/04/22/bitcoin-and-the-dangerous-fantasy-of-apolitical-money/

υπάρχει στο Blog του και στα ελληνικά ανάλογο post και είχε προσπαθήσει να του απαντήσω ότι είναι τελείως λάθος η γνώμη του με αποτέλεσμα να μου διαγράψει τελείως το μήνυμα.
Για το θέμα έχω δημιουργήσει και ανάλογο νήμα εδώ στο Bitcointalk.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=908437.0

Νομίζω μια ανοιχτή επιστολή σε αυτόν θα βοηθούσε αρκετά στο να δεί μια νεά κυβέρνηση τα ψηφιακά νομίσματα με άλλο μάτι και νομίζω ότι ο καταλληλότερος γιαυτό θα ήταν ο Αντωνόπουλος αλλά και αυτός διαδίδει το Bitcoin σε όλη την υφήλιο και έχει ξεχάσει τελείως την πατρίδα του.

η αληθεια ειναι πως ειναι απροβλεπτος και μπορει καποια στιγμη να κανει στροφη 180 μοιρων.
για να δουμε πως θα τα παει με τη διαπραγματευση :)

p.s. "...has gone to jail."

Σε ένα κόσμο με κρατικό ηλεκτρονικό χρήμα (ακόμη κι αν είναι κάτι σαν το paypal ή τη visa/mastercard)
η κυβέρνηση (ή η Κεντρική Τράπεζα) χρειάζεται να δημιουργεί κάθε χρόνο καινούρια "χρήματα",
ψηφιακές εγγραφές από το πουθενά, μέχρι το ύψος των ετήσιων δαπανών της και σε συγκεκριμένο χαμηλό ποσοστό του ΑΕΠ.

Ένας μικρός πληθωρισμός είναι πάντα καλοδεχούμενος.

Για αυτόν τον λόγο το bitcoin με τα όρια του,
δεν μπορεί να αποτελέσει το επίσημο κρατικό ηλεκτρονικό χρήμα,  
με το οποίο θα πληρώνει το κράτος τις δαπάνες του και στο οποίο θα ζητάει να πληρωθεί ο φόρος.

Θα οδηγούσε σε ύφεση καθώς κανείς δεν θα ήθελε να το ξοδέψει.

Το bitcoin θα είναι χρήσιμο για ιδιωτικό νόμισμα, μπορεί να ακριβύνει σε όρους δολαρίου, αφού η παραγωγή του θα μειώνεται συνέχεια, αλλά μέχρι εκεί.
Μην περιμένεις να γίνει το κρατικό νόμισμα, δεν τους χρειάζεται και δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχθούν.

ναι, για να το κανει επισημο νομισμα μην περιμενεις καμια χωρα,
για να το δεχτει ως παραλληλο νομισμα ναι πολυ πιθανον.
Ακομα ομως και η Κυπρος δεν το εχει κανει αυτο.

Στην πράξη δεν έχει και τόσο σημασία τι δηλώνει ο εκάστοτε πολιτικός.
Το ζήτημα είναι ότι η γενικότερη πληροφορικοποίηση φθίνει εκτός από την απασχόληση στην εργασία και την απασχόληση στην πολιτική.
Πολύ απλά, δεν έχουν πλέον δουλειά σε γενικές γραμμές. Σε ένα τόσο πληροφορικοποιημένο κόσμο οι απόψεις τους δεν έχουν τόση αξία όση παλαιότερα
Γι'αυτό και υπάρχουν πολιτικές απόψεις και αποφάσεις από ανθρώπους όπως Ψινάκης, Στανίση, Γκλέτσος και πάρα πολλοί άλλοι.
Επίσης, μην ξεχνάμε ότι ενώ υπάρχουν τόσα προγράμματα στους υπολογιστές που κάνουν τη ζωή μας πιο εύκολη, οι πολιτικές εκλογές γίνονται με φακέλους, υπογραφές και κάλπες. Αυτός είναι περίπου ο συσχετισμός. Έχω να πω πολλά για το θέμα αλλά δεν έχει και τόσο αξία. Το πως συναλλάσονται οι άνθρωποι πλέον δεν εξαρτάται από την άποψη του ενός, αλλά από την χρήση των πολλών.

Σίγουρα δεν μιλάω στο να υιοθετήσει η Ελλάδα σαν επίσημο της νόμισμα το Bitcoin και νομίζω δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιεί ένα κράτος ένα αποπληθωριστικό νόμισμα που δεν έχει κανέναν έλεγχο πάνω του. Όμως μια και ψάχνουμε για πεδίο τεχνολογικής ανάπτυξης που αλλού θα μπορούσαμε να στραφούμε σαν χώρα εκτός από τις νέες τεχνολογίες. Και το Bitcoin είναι μια καινοτόμο νέα τεχνολογία που η Ελλάδα θα μπορούσε να πρωτοπορήσει σε αυτό τον τομέα πριν από όλους. Δεν έχει να χάσει και τίποτα εδώ που τα λέμε.
Πάντως ο Βαρουφάκης και σε debate του που βρήκα με τον Αντωνόπουλο στις 13 Μαρτίου το 14 συνεχίζει να βλέπει το Bitcoin σαν tulip mania και σαν μια scam πυραμίδα που απλά δεν έχει κανέναν λόγο ύπαρξης εκτός από το να κάνει πλούσιους τους early adopters.. Δυστυχώς δείχνει να είναι και αγύριστο κεφάλι και ισχυρογνώμων πολυ κακό δλδ για κάποιον που θέλει να δημιουργήσει καινοτομία στην οικονομική κατάσταση της Ελλάδας.

Debating Bitcoin on ABC Late Night Live, with Phillip Adams and Andreas Antonopoulos

http://yanisvaroufakis.eu/2014/03/13/debating-bitcoin-on-abc-late-night-live-with-phillip-adams-and-andreas-andreopoulos/

Mπορεί να γράψει κάποιος μια ανακοίνωση για το πως βλέπει ο νέος υπουργός οικονομίας της Ελλάδας το bitcoin και γενικά την αρνητική άποψη που έχει για το ψηφιακό νόμισμα ώστε να την ανεβάσω στο Bitcoin-gr.org? Θα το έγραφα εγώ αλλά σε αυτά και δεν είμαι και πολύ καλό και μπορεί να γίνω αρκετά επιθετικός..  ;D

στειλε του να δει τους επενδυτες απο εδω
"75 εκατομμύρια δολάρια χρηματοδότησης για το Coinbase

http://www.bitcoin-gr.org/?p=1262"

αλλα μαλλον θα πει οτι κανουν ανοησιες!
δυστυχως μερικοι ειναι τοσο κοντοφθαλμοι!
κριμα και τον ειχα σε υποληψη

Θυμάμαι μου είχε διαγράψει 2 σχόλια τότε, και μου είχε απαντήσει ότι δεν μπορεί να κάνει διάλογο όταν εγώ είμαι τόσο κολλημένος και δεν μπορώ να δω λίγο πιο αντικειμενικά την άλλη όψη του νομίσματος  :P

Πάντως χθες όλη μέρα σε twitter ήταν από τις πρώτες ειδήσεις που κυκλοφορούσαν (εχθρός του BTC ο νέος υπουργός οικονομικών της Ελλάδας) με παραπομπές στα links που έχεις βάλει εδώ από το blog του.

Δημιούργησα και θέμα στο bitcoin-gr.org

http://www.bitcoin-gr.org/?p=1332

Λέτε να του γράψουμε ένα συγχαρητήριο μήνυμα εκεί στο Blog του και να του πούμε λίγα λόγια για το Bitcoin?

Τον παρακολουθω χρονια , δυστυχως ειναι γλοιωδης και ξερολας.

Θα αποδειχθει πολυ συντομα το τι γνωριζει με τις πολυ ωραιες του οικονομικες θεωριες.

Περιμενουμε και θα το δουμε.

Στα ελληνικά ή στα αγγλικά?  ;D  Πέρα από την πλάκα δεν είναι κακή ιδέα. Όχι πως θα μπει βέβαια στη διαδικασία να το διαβάσει ή να απαντήσει, ειδικά τώρα που φορτώθηκε το υπουργείο και ως υπουργός δεν νομίζω να κάτσει να ασχοληθεί με μερικούς "γραφικούς", αλλά λέμε τώρα...


Ρε φίλε, το ίδιο ακριβώς σκεφτόμουνα... Ότι και καλά είναι τόσο ωραία και απλά αυτά που λέει, αλλά και τόσο ουτοπικά, που ενδεχομένως να μην μπορούν να εφαρμοστούν με κανέναν τρόπο και είναι απλά θεωρίες στη σφαίρα του ρομαντικού.

Ελπίζω να κάνουμε λάθος, όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά για το καλό της Ελλαδίτσας μας.

Ο βαρουφάκης προσωπικά μου αρέσει αρκετά. Εχω διαβάσει τα βιβλία του τον έχω παρακολουθήσει αρκετές φορές είναι ένας οικονομολόγος που έχει ριζοσπαστικές ιδέες κάτι που νομίζω χρειάζετε η ελλαδα αυτή την εποχή μήπως και μπορέσει να ξεφύγει από τον βούρκο της ύφεσης. Οταν ένα κράτος πέφτει σε τέτοια κατάσταση ιστορικά έχει βγεί από την ύφεση μόνο με καινοτομίες και όχι με political correct πράξεις. Από την άλλη όπως έχω ξαναπεί ιστορικά ποτέ και πουθενά και σε κανένα κράτος του κόσμου δεν έχει πετύχει έργο οικονομολόγος. Ο Καιζερ της Γερμανίας είχε πει κάποτε ότι μια φορά έβαλε τεχνοκράτη σε κυβέρνηση του και πήγε να την διαλύσει.
Εγώ πάντως του έγραψα ένα συγχαρητήριο μήνυμα στο προσωπικό του Blog με την ευχή να δει λίγο και την νέες αποκεντρωμένες τεχνολογίες που δημιουργούνται. Θα το βρείτε εδώ πάνω πάνω :P

http://yanisvaroufakis.eu/2015/01/27/finance-ministry-slows-blogging-down-but-ends-it-not/

πω ρε λαος που του γραφει! ελπιζω να κανει καλο εργο (αν τον αφησουν δηλαδη)
και αν θελετε να βγουμε και εκτος topic, ο μονος αμεσος τροπος να βρει χρηματα και ταυτοχρονα να
ελαφρωσει τη φορολογια θα ειναι η καταπολεμηση της διαφθορας και της φοροδιαφυγης.
(αυτο που ακουμε τοσα χρονια δηλαδη, λες να το κανουν?)
μετα ερχεται η οποια αναπτυξη σκεφτονται να κανουν.

εχω στειλει σχετικο με τα κρυπτονομισματα μαιλ στον Αντωνόπουλο, ζητοντας του να μας μιλησει για καποια θεματα
αλλα χωρις απαντηση

Μπορούμε να τον σπαμμαρουμε στο twiter του για το bitcoin...να δει οτι υπάρχει λαός που ψήνεται!

υ.γ Ξεπετάχτηκε και το greececoin πάλι... https://bitcointalk.org/index.php?topic=516955.1820 μάθανε οτι γαμιόμαστε...

Νομιζω πως ο Βαρουφακης ειναι εχθρικος προς τον κανονα του χρυσου, οχι προς το bitcoin.

Και γω πιστεύω πως δεν είναι εχθρικός ξέρει ακριβώς τι λέει, τον κεντρικό έλεγχο θέλει να παίρνει μερίδιο απτην πίτα. ;)

Καλό! Thanks για τα links chek2fire.

Γενικά φαίνεται σπίρτο και προφανώς έχει πολύ μεγαλύτερη εμπειρία στα χρηματοοικονομικά από τους περισσότερους από εμάς (είναι παγκόσμιας εμβέλειας οικονομολόγος).

Δυστυχώς όμως είναι λίγο υπερόπτης όσο αφορά τις γνωσεις του. Στο άρθρο του λέει διάφορα που δε συμφωνώ και δείχνει έλειψη γνώσης στο τεχνικό κομμάτι και στο cryptocurrency οικοσύστημα γενικότερα αλλά το κύριο επιχείρημά του για το κοινωνικο-πολιτικό πρόβλημα με τον [απο]πληθωρισμό έχει λογική.

Παρόλα αυτά, έχει ένα πολύ συγκεκριμένο σενάριο στο μυαλό του και εκεί στηρίζεται για τα επιχειρήματά του. Δε φαίνεται να έχει και μεγάλη ευελιξία... απλά λέει, οτι δεν γίνεται μια χώρα να το χρησιμοποιήσει για (μοναδικό) νόμισμά της το bitcoin, (το πείραμα λέει απέτυχε με το χρυσό) κτλ. Δεν αναλύει, σαν να μην τον ενδιαφέρει, γενικότερα για τις πιθανές χρήσεις του νομίσματος και φυσικά της τεχνολογίας γενικότερα. Π.χ. δε χρειάζεται, και κανείς δεν είπε, ότι το bitcoin πρέπει αναγκαστικά να γίνει το μοναδικό νόμισμα μιας χώρας, ίσα ίσα... 

Θα μπορούσε πολύ απλά να χρησιμοποιηθεί σαν store of value όπως ο πλέον ο χρυσός, ή για μεταφορά μεγάλων ποσών, ή για δωρεές ή από τα τόσα δισεκκατομύρια που δεν έχουν πρόσβαση σε τραπεζικά συστήματα ή ή ή ένα κάρο χρήσεις που ακούμε και μαθαίνουμε διαρκώς... και για πολλές δεκαετίες αναμφισβήτητα θα συνυπάρχει με τα νομίσματα κάθε χώρας.

Τέλος πάντων, κρίμα που το βλέπει τόσο κοντόφθαλμα, αλλά ενδιαφέρουσα άποψη για το συγκεκριμένο σενάριο χρήσης του bitcoin που σχολιάζει στο άρθρο του.

Γειά σε όλους μετά από μήνες!
Μπράβο check2fire για την ανάλυση και το post!
το είχα διαβάσει από εδώ: http://cointelegraph.com/news/113380/greeces-new-finance-minister-bitcoin-highly-problematic-currency
πιστεύω πως είναι τσακάλι, αλλά πολύ ισχυρογνώμων που δεν είναι καλό.
έχω γνωρίσει παρόμοιο τύπο και γουστάρω γιατί δεν κωλλώνουν πουθενά, το θέμα είναι να μην δεν κολλώσουν και οι ξένοι :P
Χαίρομαι που έχουμε έναν υπ. οικ. που είναι μέσα στα πράγματα και ξέρει έστω τα βασικά, ασχέτως προσωπικών του απόψεων, αυτό είναι π. σημαντικό.
είμαι περίεργος να δω το debate με τον Αντωνόπουλο...

Είναι διαθέσιμο να το ακούσεις στο link που έχω βάλει. Πάνω κάτω τα ίδια λέει πάντως και σε αυτό το debate.

μόλις το άκουσα,
κατάλαβα πως ο Βαρουφάκης δεν έχει απλή επιδερμική επαφή με το bitcoin αλλά το γνωρίζει αρκετά καλά
από την μια ο Αντωνόπουλος τα λέει από την πλευρά του bitcoin ecosystem όπου και ανήκει με το ν και με το σίγμα,
από την άλλη ο Βαρουφάκης από την πλευρά ενός οικονομολόγου
νομίζω πως το debate κινήθηκε σε σωστά  και διακριτά πλαίσια καθώς ο καθένας μιλάει από την δικιά του οπτική γωνία και δεν μπλέκεται ο ένας στα πόδια του άλλου.
Κατανοώ αυτό που λέει ο Βαρουφάκης πως το bitcoin δεν μπορεί να αντικαταστήσει το χρήμα μιας established οικονομίας έτσι απλά και νομίζω το γνωρίζουμε όλοι εδώ,
είναι μια μεταβατική φάση, είναι μια νέα τεχνολογία πολλά υποσχόμενη στην οποία εμείς πιστεύουμε αλλά οι οικονομολόγοι δεν μπορούν να στηριχθούν γιατί δεν έχουν real case σενάριο καθότι είναι ακόμη πολύ νωρίς. Το πιό κοντινό σενάριο είναι το σενάριο του χρυσού που αναφέρει ο Βαρουφάκης το οποίο και απέτυχε.
Τον τελευταίο λόγο τον είχε ο Αντωνόπουλος καθώς είναι και πιο σχετικός σχετικά με το bitcoin και κλείνει πολύ σωστά την κουβέντα.
Η συνέντευξη είναι παλιά και λίγο μετά το MtGox, όμως πλέον ως ΥΠ.ΟΙΚ. πλέον επειδή οι δηλώσεις του προξενούν αλυσιδωτές αντιδράσεις πρέπει να είναι προσεκτικός.