Bitcoin Forum

Hallo zusammen,

weiß jemand ob es in Deutschland legal ist eine Webseite wie Primedice oder ähnliche zu betreiben?
Sprich: Zufallswetten mit Bitcoins.

Unter welchen Umständen kann man das in DE realisieren?

Danke vielmals,
m.

Nein.

Grund: staatliches Glücksspielmonopol

server kann ja im ausland stehen! mit ner *.de addresse
hab ich mir auch schon gedacht

gründe eine firma in panama dann ist es legal

Wirklich? Die Behörden betrachten BTC, je nach Interessenlage einer kleinen Minderheit, unterschiedlich. Da diese Interessen praktisch immer den Interessen der Bürger widersprechen könnte es natürlich gut sein, dass Du recht hast...

StGB § 284

Du brauchst eine behördliche Erlaubnis um das aus Deutschland aus betreiben zu dürfen.

Hol dir nen Server zb in Syrien - die gehen niemals offline und die Behörden kooperieren so gut wie niemals ^^
Musste halt anonym machen :)
MfG Christian

Jeder Bezug zu Deutschland muss ausbleiben. Weder solltest du von einem Deutschen Konto aus irgendwas bezahlen noch irgendwelche Bezugsdaten haben. Auch dein ausländischer Server muss ja irgendwie bezahlt werden.

Und eine de-domain bekommt man NUR mit einem deutschen Admin-kontakt. Auch wenn das nur ein Strohmann ist. Die Domain wird dann schneller weg sein als du Update sagen kannst und der Strohmann darf sich mit Beschlagnahmung aller möglichen Hinweise auf den wahren Betreiber rumschlagen. Er bekommt vieleicht den Kopf aus der Schlinge wenn er kooperiert.

Du scheinst ja nunmal nicht aus einem EU-Fernen Land zu stammen, also musst du sorgfältig verhindern, das Bezüge zu dir entstehen. Und wenn du deine Bitcoins in Euro tauschen willst sind solche Bezüge kaum noch auszuschliessen. Es sei den man geht permanent über Face to Face Tausch oder Geldwaschanlagen mit entsprechenden Abschlägen.

Ja...es geht, ein Restrisiko bleibt und wenn du da nicht mindestens 6stellige Summen im Jahr rausholst ist es das Risiko nicht wert. Aber bei 6 stelligen Summen kommen andere Gauner und wollen etwas abhaben. Sie wissen wo deine Schwachstelle ist und du wirst erpressbar. Gaunerehre gibt es keine und beim Geldwaschen kommen manche auf ganz komische Ideen, wenn ihnen die Macht der Information bewusst wird.

Viel spaß trotzdem.

Übrigens selbst Konzerne wie VW sind schon wegen Glückspiel auf die Schnauze gefallen. Sie wollten Kunden ködern mit einer Werbemassnahme, welche dann aber als Glückspiel von den gerichten bewertet wurden. Und ich denke mal nicht das VW sowas ohne vorherige Beratung mit Anwälten gemacht hat. Es ist also schon ein Glückspiel rauszufinden ab wann etwas ein Glückspiel ist. Und da willst du dich reinhängen?

Grundsätzlich kannst du so eine Seite aus Deutschland betreiben, du musst nur schauen das es kein Bezug zu Deutschland gibt. Heißt, hol dir Serverkapazität bei einem OffShore Hoster (z.B. in Panama oder Russland) der die Domain privat registriert (deine Adresse wird durch die des Hosters ersetzt). De-Domains sind dann aber nicht möglich.

Des weiteren dürfen die Geldströme Europa nicht erreichen. Innerhalb Europas besteht in soweit Rechtshilfe(Schengener Abkommen) das man zb Auskünfte oder Beschlagnahmungen durchsetzen kann.

Wobei der Standort des Servers dabei weniger ausschlaggebend ist. Sondern es wird beurteilt ob man Deutsche damit ansprechen will. zB ist deutsche Sprache ein starkes Indiz. Zahlungswege sind ebenfalls Hinweise die das Gericht berücksichtigt. zB kann ich ganz legal ein Casino bei 1&1 betreiben das auf Pfund-basis abrechnet, ausschliesslich Englisch benutzt und keinen anderen bezug nach Deutschland aufbaut. Das wäre mit etwas Risikobereitschaft sogar unter einer DE-Domain möglich. Man müsste hier allerdings dann stark abgrenzen. zB Name und Adresse verlangen und alle nicht aus GB stammenden Anmeldungen abweisen. Wenn man aber die Adresse dann garnicht speichert, also derjenige einfach auch Afke eingeben kann, würde ich mal behaupten das kann ein Anwalt so durchboxen. Vieleicht nicht Erstinstanzlich, aber letztendlich.

Die Rechtsprechung im allgemeinen in Deutschland bezieht sich immer drauf, ob Deutsche vom Angebot angesprochen werden. Sei es Shop oder Casino oder sonst etwas. Eine DE-Domain ist dann aber auch nur ein Indiz. So wie eine TV-Domain wohl in den seltensten Fällen Bewohner von Tuvalu anspricht, kann man damit argumentieren, das mit .de nicht deutsche angesprochen werden sollten sondern es gut zum Namen der Dienstleistung passt in irgendeiner Form. Oder man den Namen aus markenrechtlichen Gründen in Beschlag hat. Das bedeutet aber im Umkehrschluss das eine Panama-domain welche Deutsche anspricht keineswegs sicher ist. Du musst da schon alles dort hin verlagern. Gewerbe, Gerichtsstand, Geldflüsse, Domainanmeldung. Man muss also schon etwas tiefer gehen in seiner Verschleierung. Normal führt das dann dazu, das Deutsche dort auch nicht mehr spielen, weil es ihnen viel zu suspect ist.

Eine solche Site kannst du durchaus betreiben. Offshore-Firma (wenn überhaupt, empfehle ich dir Panama & Belize) kaufen, ansonsten einen Server in einer Bananenrepublik wie z.B. Costa Rica anmieten.
Dort bist du so gut wie ungreifbar, zumindest für deutsche Behörden.

so...und wie bekommst du das Geld nach Deutschland? Oder machst du das nur zum Spaß ohne Geld zu verdienen? Also ohne Gewinnabsicht ist es natürlich logisch, das ist easy.

Aber sobald du das Geld von dort nach Deutschland bringen willst wird es eng. Zwar hilft dir Bitcoin da, aber nur mal zur Info: als Silkroad aufgeflogen ist, waren verdeckte Ermittler im Einsatz. Zwei davon haben sich bereichert, einer davon konnte erst ermittelt werden, als er seine Bitcoins zu dollar machen wollte.

Glaub nur nicht, das die nicht wissen, wie man Bitcoin-Geldströme verfolgt. Der Aufwand den du treiben musst das wieder zu anonymisieren, kostet mehr als eine Casinolizens. Deswegen ist so eine Aussage wie du sie machst wertlos. Wobei du nicht in den Trugschluss verfallen darfst, das du 2 kennst die nie erwischt wurden deswegen muss es sicher sein. Wenn die 500Euro mtl Umsatz machen, interessiert es keine Sau ob das legal oder illegal ist. Aber das heist nicht, das sie es nicht könnten.