Bitcoin Forum

Ho notato oggi che finalmente hanno aperto nella sezione gambling internazionale una sottosezione dedicata ai ponzi!
Bene cosi, era ora che lo facessero  :D

eh si come può mancare in un forum serio che gestisce uno dei progetti più innovativi e rivoluzionari degli ultimi 10 anni



che fortuna

Professionalità del forum 0

Secondo me sarebbe meglio che non ci fossero proprio post dedicati ai ponzi però se li permettono molto meglio isolarli in una sottosezione che lasciarli in bella vista nella sezione gambling

Ahimè devo quotare Pimp e xeryan.
Considerato che lo schema di Ponzi è illegale nella maggior parte dei paesi è da somari dedicargli una sezione sul più importante forum dedicato a Bitcoin.
Vuol dire proprio darsi la zappa sui piedi favorendo l'associazione Bitcoin = truffe. Sono basito.

Stiamo sempre lì.. confondete la truffa con il gioco. E ben venga una sezione in modo da non confondersi con "giochi più seri". Ma mi fermo qui, "ho già ampiamente dato" in merito.




FaSan

Se non altro, tutti i gli scam-ponzi andranno in quella sezione li, senza stare ad "intasare" altre sezioni del forum.

Su questo hai ragione però l'accostamento che fa un esterno è il medesimo. Quello intendevo dire.
Non è il massimo dire si ai ponzi anche se in Bitcoin. Il gioco d'azzardo è una cosa ma questa è un'altra IMHO.

D'altro canto ha ragione anche madonnino, almeno saranno tutti raggruppati (magra consolazione).

Vuol dire che è ciò che ci meritiamo al momento.

Dove ti giri giri trovi una fregatura.

 ::)

Purtroppo c'è sempre gente che pubblica gli annunci su tutte le sezioni, anche se ora è stata creata questa per i ponzi

Era ora, in quella sezione era realmente impossibile trovare dei siti seri di betting, tra tanti ponzi

Domandina, come mai molta gente continua ad utilizzare questi siti sapendo che sia un palese scam??

L'avidita' altrui, lo schema Ponzi fa leva proprio su questo.  8)

Molti pensano che un ponzi inizialmente paghi tutti per farsi pubblicità e quindi investono sperando di essere tra i primi

Penso che sia un ottima mossa :)

Ah ecco, non vedevo altra spiegazione.. Il problema è proprio questo.. Creare un sito ponzi e sparire, perché non lo fanno tutti? Ci sarà sempre un fesso ad usarlo..

Ecco è qui che và fatta la distinzione. Il Ponzi è inteso come gioco, sparire è invece inteso come scam. Tutti possono sparire, anche chi non è ponzi. Il Ponzi gioco è un modello sostenibile e con completa consapevolezza di chi gioca.



FaSan

Esistono dunque Ponzi duraturi?

Non lo sò perchè non li seguo. Ma a livello teorico potrebbero.


FaSan

Un ponzi dura fino a che la gente manda soldi. Cointellect è durato 6 mesi circa

Beh in teoria se dichiari che è un ponzi, non dovrebbe essere truffa.
Me ne viene in mente una di qualche anno fa..

si in parte l'avidità;  ma l'avidità qui la vediamo in tantissimi aspetti e non solo sui ponzi e comunque il voler guadagnare non è il male supremo


ma imo il punto è che a prescindere dal fatto che uno possa guadagnarci o rimanere fregato  in un mondo come questo, dove specializzandosi ci sono veramente tante opportunità per guadagnare seriamente, divertirsi e skillarsi in qualcosa che a prescindere dal futuro del btc ti possa tornare utile in altri aspetti della vita, se uno qui non trova di meglio che giocarsi i ponzi e i dice per tentare di portarsi a casa qualcosa non sta mica messo bene

Si però sia in Italia che in america, i ponzi sono illegali (a sentire wikipedia)

Anche questo quindi ? http://www.puttanopoly.com



FaSan

I primi effetti positivi di questa scelta della sottosezione (ponzi) sono già visibili! adesso la sezione gambling è più "pulita" ed è facilmente consultabile, anche perchè i moderatori appena vedono un annuncio di 1 ponzi lo spostano in quella sezione che sembra quasi diventata un cestino :D

In realtà è un meta cestino, quindi quasi quasi siamo sull'onda giusta.
Comunque, mi fa venire voglia di creare un servizio di gambling con le mie doti, giusto giusto per vedere chi crede in me ::)
Sono troppo altruista.
Quando ho vinto 2 bitcoin ne ho dato quasi 1 in beneficienza in giro per i siti.

Infatti sono sempre più convinto che sarebbe meglio chiamare i giochi che richiamano lo schema Ponzi (che invece è una truffa) in un altro modo.

In realtà può durare anche in eterno, in teoria, anche quando la gente non manda più soldi. Basta iniziare un nuovo ciclo. Ma, ripeto, sarebbe meglio non chiamare questo gioco d'azzardo "ponzi".

Un Ponzi vero e proprio (truffa) non può che concludersi con la fuga di chi sta in cima alla piramide, con la cassa in mano. Invece un gioco d'azzardo che si ispira a quello schema può mantenersi a tempo indeterminato. Per capirci, vedi l'esempio apparso qui sulla sezione italiana abbastanza di recente (TheGrandBitcoin): per come era impostato poteva andare avanti teoricamente all'infinito. Purtroppo però anche quello si è rivelato essere una truffa ma, come ben dice FaSan, qualsiasi attività umana può essere condotta da truffatori. Esempi classici vicini a questa realtà: un exchange oppure un e-wallet dove ad un certo punto il gestore scappa col malloppo.

Ciao!

Lo Stato...
e non sto scherzando.

Effettivamente il sistema pensionistico può essere tranquillamente considerato uno schema Ponzi, sebbene stranamente lo stato non lo consideri illegale... :D

Comunque no: anche quello non è duraturo. Sta durando tantissimo tempo, ma solo perché la popolazione intera è obbligata con la forza a parteciparvi; in ogni caso è destinato anch'esso a fallire.

Per duraturo intendo proprio un sistema che teoricamente possa protrarsi all'infinito. Giochi impostati come lo era TGBTC possono benissimo stare in piedi. Per non essere frainteso: si tratta in ogni caso di gioco d'azzardo, in cui un sacco di gente ci rimette dei gran soldoni.

I gratta e vinci? Lì nessuno è costretto e non solo l'intero sistema è sostenuto dai proventi, ma questi vengono anche drenati in larga parte verso altre destinazioni.
A tal proposito il lotto classico, forse troppo caotico ed ingestibile, è stato pian piano soppiantato (almeno sul piano marketing) da sistemi dove le uscite vengono espressamente determinate dalla casa, e presentate in modo molto più appetibile.

Sostanzialmente potremmo dire che qualunque sistema di gioco d'azzardo è uno schema ponzi. Se al casinò smettono di andarci i gonzi, e ci vanno solo quelli che contano le carte al Black Jack, il casinò chiude.

Mi sembra chiaro che tutti i gambling siano ponzi style. Anche la riffa se vai a vedere, i cestini li comprano con i soldi dei tickets ed il margine và in cassa. Nessuno mette soldi propri, in nessun caso.

La differenza stà nel fatto che mentre nella riffa tutti e 90 i giocatori hanno la stessa possibilità di vincere, nel ponzi gli ultimi rimangono a bocca asciutta. Se lo sai prima e accetti il rischio bene, se invece non sei informato, ti viene nascosto, etc etc allora è truffa.



FaSan

/ot
Non c'entra molto, ma riflettevo sul fatto che se avessimo lo stesso livello di informatizzazione che lo Stato ha messo in campo sul gioco d'azzardo in settori, che so, come la sanità, o i trasporti pubblici, o l'istruzione, l'Italia oggi sarebbe molto all'avanguardia, e forse il bambino siciliano due settimane fa non sarebbe morto mentre dalla clinica facevano 2 ore di telefonate per trovargli un letto a 1 ora e mezza di distanza.

Oppure mi piacerebbe conoscere le agevolazioni e semplificazioni fiscali di cui beneficiano le N case scommesse che vedo aprire ad ogni angolo della strada, e compararle con, che so, quelle di una libreria, o di un semplice negozio di generi alimentari.

Le priorità dello Stato.
ot/

Il sistema pensionistico come lo collochi?  ;) Quello è pari pari uno schema Ponzi, con l'aggravante che si è costretti a parteciparvi con la violenza. L'unico modo che hanno per non scappare direttamente con la cassa (= smettere di pagare le pensioni) è dilazionare sempre più i pagamenti (= alzare l'età pensionabile) e ridurre sempre più il "tasso d'interesse promesso" (= l'ammontare della pensione). Sto da parecchio tempo chiedendomi quand'è che scatterà la rivolta...

E c'è gente che ancora, con una lacrimuccia e la mano sul cuore, è convinta che «lo Stato siamo noi».

Va beh, fine OT.

E' assolutamente un ponzi in tutto e per tutto, truffa compresa :P

C'era un film di Woody Allen, mi sembra, dove la società futuristica giustiziava gli anziani non appena arrivati ad una certa soglia di età... che sia una premonizione ?




FaSan

Tanti film ripropongono questo concetto di Woody.
L'ultimo è "il mondo di Jonas" (sconsigliato) dove le persone anziane vengono "congedate".

C'è anche un episodio di Star Trek TNG sulla stessa scia :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Half_a_Life_%28Star_Trek:_The_Next_Generation%29

sarebbe carino aprire un sito simile a TGB in cui i bitcoin finiscano in un wallet multisig in mano alle persone più fidate del forum, la fiducia secondo me sarebbe alta e sarà in grado di durare anni.

A dire il vero un gambling non ha nulla a che vedere con un ponzi: ha il suo bankroll, composto dai soldi del sito, e la gente gioca contro il sito, che rischia anche di perdere ovviamente i propri soldi. idem per i casinò. anche il gratta e vinci è come un gambling solo che le scommesse sono preimpostate e l'house edge è del 20-30%

un ponzi promette un guadagno a tutti gli investitori (cosa ovviamente impossible), per questo è truffa


secondo me i "giochi simil-ponzi" a cui fate riferimento non sono più ponzi nel momento in cui chi lo apre spiega come funziona, perchè non sono più fraudolenti. anche se alla fine comunque qualcuno ci rimette.

secondo me non ha senso visto che la crescita esponenziale crea una voragine sempre più grande, e rende il ponzi velocemente impossibile da continuare, quindi inevitabilmente ad un certo punto un sacco di gente perde i propri soldi.

In questo periodo ci si riferiva al fatto che il denaro in gioco difatto è quello collezionato dalle vincite del banco e non direttamente coperto dal gestore. La parte fraudelenta era nella parte non quotata.



Assolutamente daccordo. E' quello che sia io che Stemby proviamo a far capire da settimane.




In realtà per come sono strutturati questi Ponzi no. C'è un periodo definito dopodichè si azzera tutto e ricomincia.




FaSan

@anon39
per quale motivo? i payout si danno al momento in cui i soldi ci sono, chiaro e tondo, e dare un wallet multisig in mano ai membri più importanti del forum significa evitare il rischio di scam quindi molta fiducia. Certo prima o poi matematicamente un ponzi non può durare per sempre ma anni si, e se non si promette la luna si potrebbe cercare di integrare parte dei soldi con affiliazioni e pubblicità.

No, facciamo chiarezza: un singolo ciclo è difficile che duri a lungo. Ciò che può stare in piedi teoricamente all'infinito è la piattaforma di gioco, se si mantiene con una quota delle (eventuali) vincite dei giocatori.

In ogni caso, ribadisco, stiamo parlando di gioco d'azzardo, che preferirei vedere estinto. Si tratta di attività che globalmente distruggono ricchezza: se non esistessero, l'umanità starebbe molto meglio.

Interessante.
Dopo la mia provocazione sullo Stato, brillantemente colta da Stemby, mi avete fatto riflettere su parecchie cose.
Grazie.

 :)

Grazie dell'informazione anche se non mi piace come schema tenersi informati è importante ed anche piacevole, grazie ancora!