Bitcoin Forum

Hallo

Ich bin aus dem schoenen Oesterreich und biete Bitcoins zum verkauf an. (Menge unlimitiert)

Bei Bezhlung von Western Union oder Postanweisung gibts die Coins noch am selben Tag, fuer Zahlungen per Sepa bekommt ihr Eure Coins sofort nach Eingang

Seit einiger Zeit kann man Bitcoins bei uns in der Traffik kaufen und man erhaelt einen Bon den man einloest und in 2 sekunden sind die coins da

Gerne schicke ich euch diese Bons oder ich loese sie ein und ihr bekommt gleich die coins

Schreibt mir einfach solltet ihr fragen diesbezueglich haben

Escrow?!

Escrow kann ich nicht wirklich anbieten wie auch du bezahlst mit Fiat und bekommst Coins

Um wirklich sicher zu gehen das ich dich nicht uebers ohr haue kann ich nur Banktransfer anbieten.

Bin aber definitiv daran interessiert Escrow anzubieten da es viele scammer gibt und ich denke eine gute alternative zu localbitcoins anbieten kann.

Freue mich uebr vorschlaege wie man escrow bei tausch von fiat zu coins anbieten kann

Die BTC werden an die Escrow Adresse bezahlt. Dort hat weder der Käufer noch der Verkäufer (alleine) Zugriff auf die BTC. Sobald die Fiat-Zahlung erfolgt ist, wird die BTC Summe vom Escrow an den Empfänger bezahlt.

Idealerweise nutzt man dazu Multisig-Escrow, dann kommt der Escrower ebenfalls nicht an die BTC und Käufer und Verkäufer können das Geschäft vollständig ohne den Escrower abwickeln, solange beide Parteien ehrlich sind. Die Multisig-Escrow Abwicklung sieht dann so aus: https://bitcointalk.org/index.php?topic=456563.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=456563.0)

Ja das kann ich mir durchaus vorstellen

ich bin nur zurzeit etwas begrenzt mit dem eigenkaptial also wenn wir wer fix zusagt und das geld ueberweist kann ich ab Montag Dienstag ueberweisungen bis zu 1000 euro anbieten, also die 1000 euro fuer coins habe ich, ich brauche nur wenn der fix zusagt und schnell ueberweist

Bei Interesse schickt mir bitte eine PM wegen Prozenten und so

Der Kurs ist allerdings komplett uninteressant: https://www.bitcoinbon.at/
Du wirst ja auch noch etwas aufschlagen.

Noch eine Idee wäre, dass der "Verkäufer" bei jemandem etwas hinterlegt, als Sicherheitsleistung sozusagen.
MfG Christian

Nur so als Tip:

https://www.bitcoinbon.at/faq/

wieso das
ab wann ist es ein gewerblicher handel??
wie werde ich kooperationspartner??

Sobald man regelmäßig etwas kauft, um es umgehend wieder mit der Absicht Gewinn zu machen verkauft, ist es gewerbliches Handeln. Das interessiert dann auch die Finanz.
Kooperationspartner: Da das unternehmerische Grundwissen fehlt (siehe oben) vermutlich garnicht.

Schon richtig, aber...
Kooperationspartner werden muss er deshalb ja noch lange nicht.

Solange er nicht die Bitcoinbon-Coupons weiterverkauft, sondern sie selbst einlöst und "nur" die Bitcoins verschickt/-kauft, ist alles im grünen Bereich.
Denn was er mit den Bitcoins macht (bzw auf welche/wessen Adresse er sie einlöst), die er mit den Bons kauft, is ja seine Sache.

this!

Jop, sehe ich auch so.

danke das wollte ich wissen

also wie gesagt ihr koennt ueber lich die Bitcoinbons: Bitcoins kaufen

Mit ~8% Aufschlag auf den marktüblichen Preis... naja, vielleicht findest du ja wen, der das trotzdem ausgerechnet von dir kaufen will. Bitte aber auch diverse Limits beachten, wäre schade, wenn das dann zu Tode reguliert wird, weil ein paar ganz Schlaue meinen, da dann ein paar tausend Euros auf einmal durchzuschleusen.

Ja sicher ein paar prozente verlange ich auch noch, wird sich alles zusammen dann um ca 12-15% handeln, dafuer bekommt man dann seine coins noch am selben Tag

Bezueglich Limits habe ich keine Sorgen denn wenn die das ganze schon wegen ein paar tausend euro regulieren is das sowieso fuern Arsch

Nimm es mir nicht übel aber um BTC noch am selben Tag zu bekommen, brauch ich keine 15% Aufschlag zu zahlen.

du vielleicht nicht aber andere gibt es die das vielleicht wollen und machen

Warum fühlst Du Dich gleich angepisst? Ich sag doch nur wie es ist ;) Warum sollte ich also nicht die fast kostenlosen Methoden nutzen sondern 15% Aufschlag bezahlen?

15% ist der normale Tarif für Geldwäscher und alle die ihre Geldströme verschleiern müssen. Das passt schon alles...gelle :P

Denk aber auch dran, wenn du solche Dinge mit diesen Aufschlägen vertreibst wird dir im Falle einer Anklage jeder Richter vorhalten: sie hätten wissen müsen, das legale Transaktionen keinen solchen Aufschlag zahlen würden. Ihnen muss also aufgrund dieses Aufschlages bewusst gewesen sein das es nicht legal sein kann.

Die haben dann deinen Namen aber du keine Namen um deinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen. Und dann sind 15% wiederum wenig wenn man dafür den Arsch für andere riskiert. Aber...manche kommen ja damit straffrei durch und die haben dann fette Gewinne. Vieleicht gehörst du ja dazu.

Die koennen mir gar nix beweisen, auch zwinge ich niemanden mein Service in Anspruch zu nehmen.
Und 15% finde ich nicht viel alleine bei meiner Bank zahle ich 13% Zinsen sobald ich im Minus bin und bekomm stolze 0.7% haben Zinsen aber ueber das regt sich keiner auf

Ich reg mich auch nicht auf, weil heute die Sonne nicht scheint. Das hat aber auch gar nichts mit Deinem Angebot zu tun ;) Ok, ich will mal Dein Angebot nicht kaputtreden, ich finde es nur etwas seltsam.

Sicher hat das nichts mit meinem Angebot zu tun, nur sobald man hier etwas postet und versucht ein Service anzubieten kommen immer diese obergscheiten Meldungen von wegen Richter, Regeln und so weiter.

Ja ich weiss auch das wir in einer gesellschaft leben und daher Regeln brauchen nur wo sind die Richter und Banken und obergscheiten wenn man einmal kein Geld hat und nur versucht zu ueberleben, da hoert man nix das einem wer helfen will da schaut einen auch keiner an.

Nur sobald man etwas macht kommen die bleden Meldungen

Und wie gesagt ist nur ein Vorschlag von mir keiner muss mein Service nutzen der nicht will nur will jemand aus Deutschland oder Europa die Coins am selben Tag kostet das halt extra

Ich kann auch in einem Supermarkt 2 liter Coca Cola um 2 Euro kaufen und ein Wirt verkauft 0.25l Coca Cola um 2 Euro
So ist es

Jap der Wirt muss aber seine Coca Cola und andere waren die er verkauft versteuern...
Du wiederum steckst dir die gewinne einfach in die Tasche ;)

Glaub mir im Gastgewerbe geht sowieso das meiste unter der Hand

und Steuern bitte fang erst gar nicht damit an, Steuern sind sowieso der groesste Betrug an der Menschheit und sollten Verboten werden

Ausserdem zahle ich Steuern wenn ich die Bitconbon Coupons kaufe und da ich die Bitcoins privat weiterverkaufe was soll ich da Steuern zahln??

"Privat weiterverkaufe"  genau das ist der Knackpunkt, wenn man anfängt das als Dienstleistung anzubieten.

Ob das gerecht/Ungerecht/verboten gehört, das ist ein anderes Thema

Ich will jetzt nicht den Polizist spielen oder ähnliches.
Aber fakt ist du kaufst ja die Coupons mit absicht um einen gewinn zu erzielen!
also ist das in demsinne ein nicht lizensierter umtauschservice den du uns hier anbietest!
und natürlich müsstest du für sowas ein Gewerbe anmelden und dementsprichende abgaben bezahlen.

dann machs auch nicht

bin mir sicher solange ich keine 10.000€ im Jahr ewinn mache brauche ich mich auch nirgends anmelden oder davon Steuern zahlen

ist ja auch das gleiche auf localbitcoins wenn dort jemand ein Haendler ist der braucht auch kein Gewerbe anmelden oder Steuern zahlen

Falsch. Egal was in Gewinnabzielungsabsicht regelmäßig verkauft wird IST GEWERBLICH. Du kannst hier rumbocken bis das Finanzamt kommt. Das sind halt Fakten ;) Warum bietest Du denn den "Dienst" an. Doch nicht um Samariter zu spielen. Nein, Du möchtest ein nettes Sümmchen dafür kassieren.
Und schon ist es gewerblich.

Auch diese Händler dort sind vom Prinzip alles Steuerhinterzieher.
Aber du vergisst halt etwas.Die Großen Geldwäscher auf LBC haben ihren Hauptsitz in irgendeinem 3te Welt Land!
In der Usa wurde unter anderem ein High Volume trader verhaftet.Dort hat das Fbi einen einkauf von 100Bitcoins für -15% Kurs vorgetäuscht.
Bei der übergabe wurde er dann verhaftet wegen Geldwäsche!
Fakt ist nunmal wer bitcoins zu Überhöhten Preisen Kauft oder zu niedrigen Preisen Verkauft in rauen mengen.Macht sich immer verdächtigt etwas verschleiern zu wollen.Wollen wir mal ehrlich seien wer verkauft freiwillig seinen Bitcoin für 10-20Prozent unter dem Kurs?
Das kann nur ein Dealer aus dem Dark du weisst schon web seien :)

ich weiss man kann vielleicht denken der will hier ein service fuer geldwaesche fuer drogendealer anbieten weil er bitcoins um 15% teurer verkauft
nur muss ich dazu sagen dass es viel mehr gruende dafuer gibt um schnell coins zu kaufen, ein trader zb der gestern seine coins verloren hat und innerhalb einer stunde neue braucht,
ich will da jetzt auch nicht 100 gruende nennen wo man vielleicht schnell coins brauchen koennte nur ist sicherlich nicht alles illegal
ich muss auch dazu sagen dass es mir egal ist was die leute mit ihren coins machen, es gibt sowieso Karma also wenn die damit sachen machen die sie nicht machen sollten bezahlen sie eh irgendwie dafuer ;)

ich biete nur an Bitcoins innerhalb kuerzester zeit zu bekommen nicht mehr und nicht weniger

aber da das anscheinend nicht moeglich ist

dann blas ich die idee mal ab  :'(

Im Grunde ist es für Dich auch besser. Wenn Dir mal einer auf die Schliche kommt (und glaube mir das geht) dann siehst Du Dich schnell mit dem Vorwurf der Beihilfe zur Geldwäsche konfrontiert.

Auch wenn das Angebot für mich (und die meisten anderen hier) kaum interessant war, muss ich mich nach dem Ablauf hier doch nochmal zitieren:

Liebe Leute

Der Typ oder die Typin macht einfach nur ein Angebot, wie es hier schon hundertfach veröffentlicht wurde. Die 15% sofort preisgegeben... Und dann kommt ihr mit Steuerhinterzieher, Geldwäscher, Drogen, Finanzamt et cetera... gehts noch?

Diese Typen sind die selben die vom Staat verlangen das er gefälligst Internet flächendeckend ausbauen soll und zwar pronto und in Gbit. Aber wenns ums Steuern zahlen geht ist ihm schon die Mehrwertsteuer zuviel.

Und wenn man dann drauf aufmerksam macht, das sowas scheisse gegenüber den Mitmenschen ist, ist man noch der Arsch weil man das sagt. Das ist viel beschissener. Aber irgendwann werden auch leute wie du in die Lage kommen, staatliche Hilfen zu benötigen und vieleicht kommt es dann zum Umdenken. Wenn man Kinder hat und mal die Preise von Privatschulen sieht. Oder wenn jemand Scheisse baut und man einfach zur Polizei fahren kann und Hilfe bekommt.

Aber noch seit ihr zu Jung um das zu wissen, bisher haben das die Eltern geregelt. Nur keine Angst, früher oder Später steht jeder mal da und muss das in Anspruch nehmen.

+10000

Vielleicht kommen sie aber auch mal in die Position selbstständig zu sein oder eine Kapitalgesellschaft zu besitzen. Dann kommen sie in den Genuss (bei einer Kapitalgesellschaft) knapp 50% des sauer verdienten Erlöses an Steuern abzuführen (MwSt. / Körperschaftssteuer / Gewerbesteuer und beim Lohn noch Einkommensteuer). Dann werden sie wissen, warum bei solchen threads die Stimmung kocht, wenn jemand öffentlich zugibt den Staat bescheissen zu wollen.

Ja, der Staat könnte sparsamer sein. Es gäbe so manche Dinge die man reduzieren könnte.

Aber das muss man mit dem Kuli und nicht mit Straftaten regulieren.

Ich bin aus oesterreich habe aber schon in anderen Teilen der Welt gelebt und daher muss ich auch unseren Staat etwas verteidigen den so gut wie uns hier gehts einem in keinem anderen Land.
Aber auch bei uns gibt es taeglich mehr Arbeitslose und  das die Hilfe brauchen verstehe ich auch ABER es ist die schuld vom Staat das solche Menschen erst arbeitslos werden
Es ist nur rein die Schuld des Staates und der Regierung das unser Oesterreich jeden tag mehr vor die Hunde geht.

Ich bin mir auch sicher das solche Leute mit diesem Argument das du bringst genauso Schuld daran sind das uns der Staat mehr uns mehr ausnimmt.

Weil mit diesem Argument bestaerkt ihr den Staat/Regierung auch noch.

Sag bitte nie mehr das der Staat uns hilft wenn man in eine Notlage kommt den Schuld an der Notlage ist sowieso der Staat

Was Du vom Staat verlangst, ist dein Ding. Die Typen sind die, die schon Steuern zahlten und nun erwarten, daß diese auch sinnvoll verwendet werden und nicht VERSCHWENDET nach Lust und Laune der Politiker. Oder bist Du vertraut mit dem Projektmanagement von BER & Elbphilarmonie? Nein. Bist Du vertraut mit EFSM, ESM, Verstaatlichung der Banken - äh sorry, Bankenrettung? Nein, bist Du nicht. Bist Du Volkswirt im Dienste des Staates? Nein, bist Du nicht.
Also was willst Du hier erzählen? Daß ALLES toll und richtig ist, was uns vom Staat vor die Füße geworfen wird und das wir das gefälligst abzunicken haben?!


Und wenn man darauf aufmerksam macht, daß in diesem System gewaltige Fehler stecken, wird man vom braven Bürger als Parasit bezeichnet. Der Rest ist Mumpitz.


Ach so  ;D ich lebe schon seit 20 Jahren nicht mehr bei Mutti. Und deshalb glaube ich auch nicht an die Märchen der anderen Mutti. Wenn ich doch mal Hilfe benötige, lasse ich mich gerne von dir belehren...



Wenn die Hälfte deiner sauer verdienten Kohle weg ist, dann hat das nichts damit zu tun, daß ein Anderer da nicht mitmacht. Der Fisch stinkt vom Kopf her, nicht umgekehrt.

Nächster verbale Ausfall gibt ne Sperre.

Mal im vollkommenen Ernst, hast du soviel Freizeit, dich dem Thema in diesem Ausmaß zu widmen?
Das interessante an dir finde ich aber:

Du wirbst für einen Bitmixer in deiner Signatur. Wofür werden denn Bitmixer in der Regel verwendet?
Zum verschleiern von Zahlungseingängen, um eine Zurückverfolgbarkeit des Geldflusses zu verhindern.

Wie kann jemand der öffentlich für Tools zur Geldwäsche wirbt, hier von Steuerbeschiss sprechen?
Das musst du mir mal erklären.

Ich weiss das ist jetzt sowas wie Majestätsbeleidigung, weil du hier im DE Bereich so ein kleiner Guru bist
mit ner Farm die aber mittlerweile nicht mehr wirtschaftlich laufen dürfte.

Die Zeit der Groupbuys ist nunmal vorbei. Shares will auch keiner mehr, und wenn dann von großen Anbietern
(( Cex.io etc., kennst ja deine Konkurenz ))

ich will hier auch nicht aufmucken, aber mal in die anderen Forenbereiche geschaut?, was da teils gehandelt wird?
und vorallem... zu welchen Konditionen?


Wenn du dir das mal ansiehst ( weiss ja nicht ob Englisch klar geht ), dann wirst du merken das du aus einer Mücke
einen Elefanten machst.

Du hast nicht ganz verstanden, auf was es hier ankommt. Bitmixer ist ein ausländischer Anbieter. Mir geht es nicht darum, das die Leute ihre BTC nicht anonymisieren sollen um unerkannt bleiben. Mir geht es darum, das er das in DE vollziehen will (wo Unternehmen heftige Steuern zu zahlen haben) aber denkt, er könnte das vorbei am FA machen weil er Gott ist. Er möchte den schnellen Euro machen aber nichts an den Fiskus abführen. Das ist der Punkt, der stinkt.
Im Übrigen habe ich keine Ahnung, was Du über mich gelesen hast. Mit einer Farm habe ich nichts zu tun. Ich bin auch kein Guru.

Hier steht nicht, daß er das in DE abziehen will.

Und der Forumsteil heißt Bitcoin Forum > Local > Deutsch (German) > Biete , nicht Deutschlandforum.

Von daher ist die Aufregung völlig umsonst.

Er wirbt nicht für Tools zur Geldwäsche, sondern für einen Service, der das Mixen von Bitcoins und damit deren anonymisierung anbietet.
Ich selbst nutze Darkcoin/DASH, was ebenfalls einen Service zur anonymisierung anbietet. Ich bin dort sogar im Entwicklerteam. Willst du mich nun der Beihilfe zur Geldwäsche bezichtigen?
Macht jemand, der eine Wechselstube empfiehlt, werbung für "ein Tool zur Geldwäsche", weil dort größere Bargeldmengen umgelegt und wieder ausgegeben werden?

Richtig.
Den Post hättest Du aber nicht löschen müssen. Soll doch jeder sehen, wer hier wie mit den Leute umgeht.

Nun lasst doch mal den UNSINN mit der Geldwäsche.

Weder sind Bitmixer User per se Geldwäscher, noch sind es Österreicher, die hier lediglich ihre Bitcoins mit 15% Gewinn verkaufen möchten.

Kein Problem, solange es nur Bitcoins sind...

Das einzige Bedenkliche am Eingangspost ist (extra markiert):

Wenn sowas in größerem Stil einreißt und deswegen dann Bitcoinbons nicht mehr einfach nur so verkauft werden können sondern wasweißich für blöde KYC/AML Auflagen erfüllt werden müssen, würde ich mich ärgern, wenn ich das nicht wenigstens vorher hier gesagt hätte, dass das so nicht in Ordnung ist.

Wenn man wirklich einfach nur in größerem Stil BTC verkaufen will, gibt es übrigens weit günstigere Bezugsquellen @TE, selbst wenn du kein Bankkonto und nur Bargeld hast.