Bitcoin Forum

Как отразится на BitCoin подключение такой вычислительной мощи как "Бабочки"
я смотрю, уже имеются значительные предзаказы на их продукцию!

Думаю значительно вырастит сложность, ну а как же курс? Что ждет Биткоин?

Я так понимаю никто ответа так и дать не смог, остается ждать?

как вариант массовый сброс биткоинов до 0 тех кто майнил на картах и конец биткоину ))

Маловероятно! Скорее затраты на добычу биткоина будут выше чем он сам будет стоить, хотя кто знает. Я вот до сих пор не понимаю от чего зависит его курс.

Наверное стоит подождать появления первых рабочих устройств, а потом делать прогнозы.

Пожалуй вы правы!

Мне кажется, что параметры будущих SC бабочек сильно завышены, тем более неизвестно потребление. Прошлый их продукт оказался в 4 раза хуже, чем они обещали =)
Тем более, чипы развиваются, и через 4-5 лет видеокарты будут выдавать туже мощность, что и планируемые ASIC.
При выпуске первых SC будет резкий скачек сложности (при массовом выпуске, а ASIC обычно от 10000-100000 штук делают), соответственно выгодность майнинга на самих же бабочках будет под вопросом. Т.е сам майнинг будет выгоден 100%, но периоды окупаемости предсказать невозможно, если они, вообще, окупятся.

Посмотрим, пока выжидаю с одной 6770, если бабочки опять начнут тянуть время, и другие ничего не выпустят, то прикуплю несколько карт. А если они сделают то, что обещали, то смысла майнить на видяхах не будет, через несколько лет, когда видеокарты подтянутся, они могут ещё что-нибудь выпустить.

Хватит плодить топики про этих насекомых)

Пока этого не наблюдается. То же 6 поколение Radeon оказалось совсем не быстрее 5-го в майнинге, а 7 не намного эффективнее в пересчёте на ватт. Тот же 5850 в пересчёте на ватты, мегахэши и доллары выходит гораздо полезнее, чем 7970.

А еще лучше 5870

Таких уж в магазине не купиш тока на барахолке.

Если тесты будут удачные то на них очередь буден на несколько лет вперед )))

Не думаю, что там вообще что-то существует быстрее чем раза в 4 от fpga

Извините за тупой вопрос, но гугление на тему бабочек привело опять же на эту ветку форума.
Так вот тупой вопрос: что такое бабочки и почему они так опасны?  :-[

http://www.butterflylabs.com

Потому что когда будут запущены новые устройства аппаратного рассчета хешей (т н "майнинг"), то сложность подстроится уже под них. При условии что мощность, выдаваемая этими штуками будет соизмерима с текущей мощностью сети. Если это будет происходить постепенно - то никто ничего и не заметит. Но тут многие опасаются что BFL выведет сразу много этих штук на рынок, и, одновременно, на них будет большой спрос. В таком случае сложность резко вырастет, и на видеокартах (в том чистле FPGA) уже не будет смысла считать, награда окажется слишком малой.
 Курс не зависит от сложности, как многие ошибочно думают. Это все "подкреплено" ожиданиями, стадным чувством. Следовательно, если будет увеличение скорости рассчетов всей сети - то будет увеличение эмиссии монет в тот промежуток времени, когда сложность еще не успела подстроиться. Вполне логично ожидать массовые продажи этих "шальных" монет, еще и потому, что основные покупатели - в Америке и др кап. странах, где не принято "покупать на свои деньги". А значит, по кредитам нужно платить..

ATI значит крупная компания не смогла в свой чип встроить 40гигагеша в сек ну 20Гш в сек.
А тут какой то сайт кидаловский Впаривает школоте за копейки чтобы побыстрей прибыль шла в корман несуществующего чипа.
ХА ХА ХА. Как же школоту легко развести и ещё с палки им деньги отправляют!
Этот сайт загнёца когда получит свою долю с кидка.

Не смогла?  ;D А не приходило в голову, что это им не нужно, и что на всех майнеров вместе взятых им попросту положить?  ::)

Меня вот интересует, кто истинный держатель аккаунта babki?  :D Ну не может реальный человек такую наивную чепуху писать, это кто-то явно прикалывается.

Школота??? Вроде не похоже, может просто неадекват???

Неадекват то неадекватом, а кидалова слишком много в проекте...   :-\ Бтцекс - майбиткоин - битскальпер - биткоиника - битдейтрейд - пират - кто следующий?   :P Просто понимаете, слишком уж высока плата за разработку\пром. производство этих штук, я сам то не до конца верю, это надо быть, простите, шизанутым что бы вложить ТАКИЕ деньги туда, да еще (!!!) с целью взвинтить эмиссию (пусть даже временно), ладно бы "купить монет на лям $" - это еще простительно, даже если не успеете слить, все равно долго падать будет, всяк еще дурак найдется и купит по-крупному, можно сказать - операция почти без риска. Но вот рассчитывать на то, что ТОЛЬКО на этих устройствах будет возможно считать и все кинутся их покупать - бред. Да кто это "все" ?? 1000.....3000 человек?? Это себя не окупит даже. Подозрительно все это. Конечно, может все хуже и есть инвестор (ы) кто себе в убыток работают, но тогда получается что они знают что то лишнее??  :-\

Так и не понял, почему курс BTC должен упасть, после появления в руках майнеров АСИКов?

К примеру золото раньше добывали лопатами, сегодня башенными экскаваторами.
И что, это как-то повлияло на его курс?
Значит ли это, что добывать  золото лопатами стало менее выгодно?

Не фига.
Просто все крупные месторождения разведаны и заняты крупными компаниями.

Так ведь ресурс, из которого, добываются BTC виртуальный, никто лапу на него наложить не может.
И запретить кому-то "рыть", если ему хочется, то же.

По этому я не вижу никаких предпосылок к снижению курса BTC, кроме нездорового ажиотажа, который, со временем, устаканиться.

4ukotka
Дело в том, что тут не уместна полная аналогия. Если золото - вполне себе материальный ресурс, пользующийся спросом, то биткоин - это вещь в себе. Он не товар, но и не валюта. Серёжки из него не сделать, колбасу на него не купить. И с отваливанием от системы всех мелких добытчиков он останется нужен только владельцам крупных ферм и спекулянтам, типа гокса.

Мелким добытчика монеты и так не нужны, они же их продают почти сразу. Так что я не думаю, что уход (переход на лайты) мелких майнеров окажет негативное влияние на курс. Тем более монет ведь больше не станет добываться из за выхода асиков. А в начале декабря ещё и снижение вознаграждения будет.
Я думаю к новому году курс выше текущего будет. Хотя и просесть конечно может - взломы и идущие затем сливы десятков или сотен тысяч еще никто не отменял.

А тем временем BFL все сильнее и сильнее накручивают рынок ASIC. https://forums.butterflylabs.com/showthread.php/16-Announcement-BFL-ASIC-Release-specifications (https://forums.butterflylabs.com/showthread.php/16-Announcement-BFL-ASIC-Release-specifications). С чего бы это?

Очевидно, отладили программную часть, испытали железо в полевых условиях, и пришли к выводу, что оно способно на большее. Ведь любой аппаратный мейнер сперва запускают на рекомендованной частоте, а потом разгоняют до максимально возможной для стабильной работы.
Я только одного не понял - они будут продавать ускоренные версии тем, кто сделает заказ после анонса, или всем, кто уже заказал?
И один вопрос всем: во сколько раз может вырасти скорость раз 2016 блоков? Допустим, бабочки резко поставят всю свою продукцию покупателям и скорость сети возрастёт, скажем в 100 раз. Значит ли это, что после пересчёта сложность мгновенно увеличится в те же 100 раз?

Сомневаюсь что сложность подскочит в 100 раз- предпосылок никаких. Даже если они выпустят только террахешевые девайсы, предположим 40 штук (они же не железные)- сложность подскочит только в 2.5 раза... чтобы сложность выросла в 100 раз им нужно будет выпустить больше 2000 сложных и дорогих террахешевых девайсов... а их только 20 человек, часть которых манагеры, а инженер, как я знаю, вообще один ;D И потом- майнеры на asic смогут поприжать биткойны, не продавать пару месяцев, что создаст ограниченное предложение и как следствие- рост курса. Во всяком случае я, как владелец 9 предзаказов на Single SC на это очень расчитываю ::) Значит. Причем пересчет в таком случае наступит очень быстро- в течение пары часов после включения всех девайсов.

Я лично боюсь заказывать много - только по тому, что китайцы не остановятся и нах....чат их десятками тысяч, имхо конечно.  :-\ Ах да, и еще по тому, что это все оочень смахивает на традиционный скам.

я уже как-то пытался сформулировать мысль о том, что будет. попробую еще раз.

все оперируют понятием окупаемость майнинга. сейчас она около 10 месяцев.
не будем рассматривать колебания курса - майнеры на него не сильно влияют. будем для простоты считать его неизменным (по крайней мере, нам неподвластным).
Так же не будем учитывать и падение награды в 2 раза - оно произойдет независимо от того, выйдут асики или нет.

Сейчас мощность сети ~20ТХ. И цена устройств для майнинга порядка $1 за 1МХ.
Т.е. в майнинг вложено около $20 000 000.
(Кстати, при курсе $12 сеть производит $20 000 000 приблизительно за 8 месяцев.)

При приходе асиков произойдет резкий скачек сложности и все старое оборудование будет откусывать мизерную долю общего пирога, так что можем эту долю даже и не учитывать. Весь ежедневный пирог поделят между владельцы асиков.
Тогда надеяться останется только на поставщиков асиков. И до тех пор, пока они не продадут оборудования на те же $20 000 000 покупать его и майнить на нем будет значительно выгоднее, чем сейчас покупать и майнить на GPU или FPGA. Этот вывод можно сделать исходя из того, что генерируется все равно постоянное количество монет и оно будет делиться пропорционально затраченным на покупку асиков средствам.

И не важно, какова мощность будет у новых асиков - все равно эта мощность будет доступна (или недоступна :) ) всем одинаково.
Важно, смогут ли бабочки-лаб продать своих устройств на $20 000 000?
Т.е. важно, как быстро они смогут освоить эту сумму?
И способны ли майнеры эту сумму отдать за оборудование для майнинга?

Если они продадут всего на $1 000 000, то устройства будут окупаться в 20 раз быстрее :)
на $10 000 000 - за 5 месяцев...

Сколько у них уже предзаказов?

PS. Понятно, что будут еще и те, кто наварится в момент перехода... Но это ж единоразово - можно и упустить из рассмотрения... :)
Ну, и понятно, что сомнения по поводу выхода асиков или глобального обмана тоже рассматривать бессмысленно - ни у кого из пишуших здесь нет доказательств нечистоплотности бабушек и Ко...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=89685.msg1215886#msg1215886

в общем, даже если первый миллион долларов (т.е. 2000 блоков до пересчета сложности) уйдет бабочкам-лабс, то первые два миллиона, потраченные на асики окупятся за месяц.
При неизменном курсе обмена.

Но, как я понимаю, бабочкам-лабс нужны доллары, а не бтц. Тогда ждем этот первый миллион на биржах. Насколько 100 000 BTC обвалят курс?

Первый миллион уже в карманах, не сечете вы все...  ;D

да вот какой раз уже слышу про - аскики это фейк. ребята капитализация сети 100лямов - о чем вы. запустить чип стоит лям. дышите ровно. асики сделают. там нет ничего умного поверьте.
я понимаю что сложно поверить но хоть почитайте блоги америковских системных инженеров. это оталаженный процесс - скукота полная. то что это окупится хотябы тем что выкинет gpu фермы очевидно. я не зову вас вкладываться, и сам не собираюсь. прсто смотрите на факты количество вентилей в плис и количество транзистров в современной микросхеме. че тут обьяснять.

Скажите а теоретически кто должен первым сделать Asics?

первый

логично), бабкалабс или ngzhang?

Децентрализация станет существенно меньше, гпу-майнеры уйдут на другую валюту, которая в силу этого станет более децентрализована при прочих равных свойствах и соответственно более привлекательна, её курс по отношению к биткойну начнёт расти, и, скорее всего, она постепенно вытеснит биткойн. В итоге подавляющее большинство владельцев бабочек (кто-то даже их ещё и получить не успеет:))) окажется в минусе. А биткойн передаст эстафету другой валюте, которая продолжит майниться на видеокартах. Как-то так видимо.

Для кого более привлекательна? Для трейдеров?
Да им насрать на централизацию, лишь бы курс колебался.

Речь идёт о монете как средстве оплаты, а не как объекте спекуляций. Всё-таки биткойн создавался не только для игры на бирже. И даже наверное в первую очередь для другого.

Каким образом децентрализация упадет? Если дешевые асики будут брать - то какая разница? Думаю, придурков кто за 10Кусд наберет супер ригов будет гораздо меньше тех, кто купит простые модели

Разве у Bitcoin клонов, типа PPC не тот же самый алгоритм майнинга?