Bitcoin Forum

В соседнем теме моей теме была выложена ссылка на скрин с минирига, путем поиска по форуму я нашел что компания анонсировала выпуск новых "бабочек"
Next Gen:
- BitForce SC Jalapeno: a USB powered coffee warmer providing 3.5 GH/s, priced at under $149
- BitForce SC Single: a standalone unit providing roughly 40 GH/s, priced at $1,299
- BitForce SC Mini Rig: a case & rack mount server providing 1 TH/s, priced at $29,899

Получается что  взять кол-во хешей 50btc.com оно равняется 1,689.22 Gh/sec , то новый минириг будет покрывать половину стабильно мощности всего пула.
Конец майнинга на видеокартах ?
Обвал рынка ?
Усложнение :?

Что-то у меня эффект дежавю.

http://www.youtube.com/watch?v=472VmW1_l70

Рынку на это всеравно, майнинг на видео,мб, но опять же вопопрос в  том СКОЛЬКО их будет. И самое главное когда они это реально выпустят?)
Возможен вариант, что они понабрали заказов, сделали, сами намайнили, а потом только слили клиентам, тогда мы эффекта вообще не заметим). К тому же в первую очередь отвалится европа и сша,а у нас с нашими ценами на энергию можно будет майнить долго)

порадовал,спс

Неа. Все будет так: http://www.youtube.com/watch?v=eE8QkBlyf5k ;D

я думаю что все таки после анонса месяца через 3, все понаберут себе баттерфляев и биткоин упадет в цене до 2-3 баксов, потому что скорость майнинга ощутимо увеличится.и майнинга на обычных видюхах будет раза в 3 менее выгодный чем на баттерфляях

Вы путаете. Скорость майнинга не может увеличиться, сложно скоректируется и все, рынку на эти быстрый десяток тысяч битков будет по барабану. Это пол доллара курса. Вот майнинг видюх, если их будет много(бфл), накроется, но чтото я сомниваюсь). Короче вы как хотите а себе я еще пару тройку видюх докуплю осенью)

все таки я не понимаю смысла им продавать продукцию так дешево, она ведь окупится за 7 дней.им легче самим майнить.

да что то туго получается, там железка за 150 $ и 3.5 гигахеш,а тут надо 4 7970 с водянкой сделать, в итоге будет ~2.2k $

Потому что нет этой продукции. Соберут бабла, и тогда сделают... Намайнят до упора, и когда будет на пределе рентабельности, разошлют.

Это он при нынешней сложности самоокупаемый. А стоит только начать, как выгодность этих терахэшей очень сильно изменится.
Если они захотят окупить все устройства сами, то им надо будет их все и включать, а тогда смена сложности наступит гораздо раньше, чем через две недели. Да и народ может решить что если устройства не продаются, а майнят в одни руки, то стоит сменить алгоритм в качестве защиты от 51%

Ну, алгоритм, это крайняя мера...)
Меня чтото терзают сомнения по поводу спеков, ну вот очень терзают....
А вообще да, не забываем, что малейшее изменение в функции хэша и все, пиши пропало)

Как менять алгоритм, когда в атакующего 51%? Он проголосует против, что дальше?

И он сразу станет 100%.
Только уже другого биткойна, не того, что у остальных.

Ну если сначала продать, то потом уже наоборот смена станет невозможной, т.к. большинство инвесторов - хардкорные биткойнщики и они не захотят терять свои вложения.
Т.е. решат считать "старый" биткойн правильным.
И это хорошо - откроет дорогу на рынок другим производителям.

Не понимаю, почему и с чего вообще при рассуждениях об этом вопросе вспоминают про голосование (не в первй раз). Не будет никто голосовать по этому вопросу в такой ситуации. Есть ситуации, когда играть в демократию более бредово, чем обычно. :D

Ну в некоторых случаях "голосование" мощностью имеет место, поэтому могут вспоминать. Но не в этом случае.

получается все оптимисты и все верят в светлое будущее майнинга биткоина на видеокартах ?)

А можно узнать кто именно будет менять алгоритм?

И можно ли сделать так, чтобы эти новые бабочки вообще не начали работать, а все оставалось на картах?

я тоже не пойму насчет алгоритма, вроде биткоин это опенсурс валюта,а менять будет кто ? монополия из пулов ? магазины ? или дядя Ашот ?

Я не о той форме голосования, когда сообщения в блоки вносят.
Он просто будет за старый алгоритм. На остальных пофиг. У него большинство, у него будут самые длинные цепочки, остальные цепочки будут просто невалидными.
Я об этом голосовании говорил, у кого большинство, то выбирает какие цепочки валидны. Всё.
//и здесь я, вероятно, в очередной раз не до конца понимаю как оно работает

Неважно, кто за что будет и у кого более длинная цепочка, если алгоритм разный. Клиенты двух цепочек будут считать блоки оппонентов инвалидными, как результат, цепочки будут сосуществовать параллельно, какой бы большой ни была разница в их длине.

Менять будут пользователи. Кто-то предложит патч, желающие его будут использовать.

Нет, сделать чтобы не начали работать уже нельзя. ASIC - это будущее и оно нам нужно. Пора делать биткойн серьёзнее.

красивый, кстати, ход. Собрали денег. А теперь если и будут какие-то движения за смену алгоритма, то все кто уже отправил деньги будут против.
Я бы сказал что пора было делать уже полтора года назад, когда Сатоши сделал своё дело, когда Сатоши ушёл, было ясно что с Биткоином уже всё хорошо.
Но почему-то общественность (которая может делать серьёзнее) больше года тупила.
Одни не воспринимают Биткоин всерьёз пока он не достигнет 100М, вторые пока не 1B, 10B. Чего они все ждут? Пока более проворные конкуренты займут нишы?

Каково это будущее по соотношению Mhash/watt? Хотя бы приблизительное.

1 ГХ/с на 10 Вт.
Прошу заметить что это не анонс нашего будущего, это абстрактное значение для решений на 130 нм без энтузиазма.
Фактическое воплощение зависит от кучи факторов и от одного только настроения разработчика может отличаться в разы.

Я не имел в виду что оно нужно майнерам персонально. Оно нужно системе для повышения серьёзности.

Гэвин и Ко

Оно нам нужно хотя бы потому что бы не подвергнуться атаке, целью которой является нарушение работы системы. Да, сеть сейчас уже в 10 раз мощнее самого мощного суперкомпьютера на планете (сети суперкомпьютеров), но этого недостаточно.

Да, надо учесть что она в 10 раз мощнее просто потому что суперкомпьютеры не специализированы на этой задаче. Точнее - оптимизированы для вычислений с плавающей точкой.

Сайт кидалы не ведитесь! Доказательство тому: они свои железки ещё не собрали на 40 гигагешей а утверждают что они их запустят в продажу.Крутят то что ничего нету ещё!
Взломали чип 7990.переделали его в свою модель и утверждают что они сделают ещё мощнее! таково не будет поверьте.!
На телефоные звонки не отвечают на почту тоже а денежки принимают исправно!
Скока они народу уже на заказах развели?С доставкой у них худо аж по 3-4 месяца!
Наф они сдалися?

Что за чип и кто взломал? О_о

// Или это был просто поток сознания, чтобы нафлудить 5 постов?

Похоже на это.. Они свою продукцию выпустили, пусть чуть ниже ожидаемого по производительности , но сделали..Это же маааленькая компания-стартап, нельзя так жестоко! Может в этот раз не подведут, для крупняка это очень интересная инвестиция на самом деле, останавливает только рост сложности, но можно вполне по 1...2 Гхеша делать много чипов и выводить на рынок по чуть-нижи видях цене, я бы лично купил (видяха и должна быть дороже - ведь она вещь универсальная..)

на сайте у них появился пре-ордер на новые агрегаты и анонсирована дата на октябрь 2012   :'(

сайт кидалы не ведиьтесь. 1 хакер сделал фейковый сайт -это ему не проблемма-выложил фотки фейковые,что ему посылка пришла и что всё работает.Сайт на звонки не отвечает и на почту тоже!делайте выводы как вас разводят.
Если  были в продаже давно на Ачате и оверклокерах Были обзоры,что внутри и из  чего всё сделано!  А пока один фейк и никаких ASIC чипов и 256SHA не будет в помине. если бы было ATI бы давно выпустила 8 серию карт на этих Придуманых фейковых чипах.
Этот сайт разводит как липок всех! Все компьютерные журнылы бы пестрили  об обзорах новых железок .А по ка что на сайте чисто пиаряца чтобы покупали! Ждут п о3-4 месяца посылку в которой к осени окажеца что липа всё!И виждео нга ютубе всё липа.
Хакеры этим и живут!)))))
А потом это серьёзный удар по безопастности и шифрованию данных.
Кто за?

Ну может быть не стоит писать уж совсем откровенную ерунду ? Стыдно должно быть, товарищ.

Стыдно потому что нет ни одного топика кому пришла посылка на фейк.Ни в обзорах по железу ни на оверклокере ни где.А народу уже скока заказало с этого сайта? тысячи наверно.Компьютерные журналы обычно тоже закупают на тесты.

Куча топиков есть, куча фотографий, жалоб и куча отзывов. Мало того, люди уже определили, что там за чип использован. Так что отрицать существование их FPGA-майнера просто невозможно. Видимо это у вас троллинг такой.

С чего вдруг компьютерным журналам "закупать" на тесты майнер, если большинство их сотрудников даже не знают про существование биткойнов ?

Полагаю, что если ASIC`и не будут доступны широким массам народа, но смогут вытеснить из майнинга эти самые широкие массы с видеокартами, то итак невысокий интерес народа к биткойнам резко упадёт и это сможет стать началом конца эры btc.

Дураков нет, если кто-то достаточно продвинут чтобы сделать асики, то он поймёт и то, что их надо максимально продвинуть в народ.

Глядя на то как распространяются Синглы, думаю, что ASIC`и будут распространяться так же, а именно без каких либо гарантий исполнения заказа даже при произведенной предоплате. И в любом случае, ASIC`и будет на порядки труднее приобрести, чем видеокарты. И это будет серьёзной угрозой для системы в целом.

[Tycho], ты намекаешь на то что твои устройства можно будет купить в розничных магазинах компьютерной техники?

Нет, конечно. Но майнеры достаточно продвинуты чтобы купить и через интернет.
Всё же майнинг - это удел майнеров, а не обычных пользователей, это тоже надо учитывать.

Свято место пусто не бывает - если БФЛ будет посылать через пень-колоду, то быстро найдутся желающие заполнить нишу и отоварить людей оперативно.
Во-вторых АСИКи могут быть рентабельными для производителя только при большом тираже - более 10 000 экземпляров. То есть либо они научатся продавать быстро, либо не окупятся в достаточной мере.

Сейчас возможно ожидание как минимум четырёх потенциальных АСИК-проектов. Если хотя бы один дойдёт до реальности, то тогда остальные увидят что путь свободен и догонят.

На этом форуме поищите. Пользователь ngzhang достоверно определил чип стандартного сингла, а пользователь mrb (кажется) - минириговского.

Если интерес народа исключительно в майнинге, то туда ему и дорога. Биткоин это не печатный станок, а валюта.

Биткоин пока ещё не такой большой, чтобы так просто разбрасываться людьми. Нам нужны все, майнеры, не майнеры, мотивы сейчас не главное, чем больше людей, тем лучше.

Я вот не понимаю, даже если майнить на видеокартах станет не выгодно, то почему вся валюта то умрёт? Рубли вон тоже не все печатают, но все используют. Конечно многие уйдут, кто тут для заработка, но пользователи самой валюты должны остаться.

К сожалению, сейчас как валютой биткоином пользуется очень малое количество людей. Основная часть - майнеры и спекулянты.

Но это не означает, что подобное положение вещей - норма и цель существования проекта.

а где там в слове буква У?[/size]

Да ладно, а миллионные обороты на sr?

Кстати кто нибудь проверял? В России\на Украине действует?

Поищи отзывы анонов на http://2ch.so/bb/
думаю там таких проверяльщиков достаточно :)

Оттуда:
> Покупать на Silk Road Anonymous Marketplace (гугли статью на википедии, там ссылка на сайт .onion, заходишь туда через Tor Browser Bundle, биткоины покупаешь на metabank.ru). Брать рекомендую у Pfandleiher, ибо по ценам лучший.

Биткойны, википедия, метабанк - лучшие друзья наркоманов. Lol :D

Эти обороты обязаны совершенно другим свойствам биткоина - анонимности и безотзывности. Вот тут я привожу некоторые аргументы почему биткоин не может быть полноценной платежкой https://bitcointalk.org/index.php?topic=97757.0