Bitcoin Forum

BTCBTC  Madrid Bitcoin Competition   BTCBTC

Para promover la presencia física de Bitcoin en las calles de Madrid y aumentar su visibilidad, quiero organizar en Septiembre una pequeña competición….  Si 5-10 aportamos unos pocos BTC para el premio, puede haber un incentivo muy interesante para que los participantes se lo tomen en serio.

La idea es la siguiente: La persona que consiga en el plazo de 2 semanas que el mayor número de establecimientos de la calle Alcalá de Madrid acepte Bitcoin como medio de pago y muestre en su puerta una pegatina de Bitcoin que así lo demuestre gana.

Los participantes deben demostrar su logro con:

1.   Una foto de la puerta de la tienda donde se vea la pegatina de Bitcoin.
2.   Contacto/ dirección/ teléfono para que los jueces puedan comprobar que el establecimiento verdaderamente acepta Bitcoin.
3.   Añadiendo el establecimiento al mapa oficial (Google Maps (http://goo.gl/maps/CKAS8)) y a la wiki (comercio (https://es.bitcoin.it/wiki/Comercio)).


Es importante que en esta primera edición nos concentremos en una sola calle, cuanto más representativa mejor, puesto que los efectos de red (http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_de_red) de la visibilidad son muy importantes. Cuantas más pegatinas de Bitcoin haya en la calle Alcalá, más fácil será que el resto de los negocios de la calle estén dispuestos a aceptarlos también. Si se llega a la saturación, las posibilidades de rápida expansión a zonas vecinas son mucho mayores.


¿Qué necesitamos?

Ahora mismo lo único que necesitamos son patrocinadores se comprometan a donar unos pocos BTC  para el premio. Abajo la lista. No hace falta enviar todavía los BTC, simplemente escribe en este hilo comprometiéndote a aportar algo y te incluiré en la lista. Cuando lleguemos a 10 patrocinadores crearé una dirección para las donaciones.

Si se cumple este primer requisito habrá que promocionar un poco la competición para que haya al menos 15-20 participantes. Después hará falta que los patrocinadores actúen como jueces.
http://cryptoanarchy.com/store/image/cache/data/bitcoinacceptedtoshow-500x500.png

Una vez haya patrocinadores necesitaremos material promocional, por ejemplo:

1. Pegatinas de Bitcoin   Pegatinas (http://www.bitmit.net/en/trade/i/3415-10-x-bitcoin-accepted-here-stickers/description)
2. Panfletos explicando en pocas frases las ventajas de Bitcoin
3. Guía rápida sobre como empezar a aceptar Bitcoin  (getting started) (http://www.weusecoins.com/getting-started.php)
4. Guía para aceptar pagos móviles, generar códigos QR, etc...

Además habrá que dar apoyo online a los interesados, lo cual se puede hacer desde este foro y desde http://www.facebook.com/groups/bitcoinespana/.

Finalmente habrá que conseguir que algún locutorio/casa de cambio/ cibercafé / quiosco de la calle Alcalá actúe como cambista local, para que los empresarios que decidan aceptar Bitcoin sepan que podrán cambiar a Euros y vice-versa cómodamente.

                        Bitcoin Madrid en Google Maps (http://goo.gl/maps/CKAS8)

                         http://1.bp.blogspot.com/-cEFmcyXVuAU/UCpnUtfOx1I/AAAAAAAAAWo/RjZ8eVa_oMg/s400/Bitcoin%2BAlcal%25C3%25A1.bmp

Muy buena la idea.

Quizás te convenga cambiar la sugerencia de "5 o 10 bitcoins" por algo así como "lo que puedas aportar será de gran utilidad", y colocar una dirección para ir viendo cuánto interés ha despertado la propuesta. Si en un determinado lapso de tiempo no se ha recaudado lo mínimo (un monto a definir), entonces los patrocinadores recuperan sus bitcoins.

Una alternativa sería juntar a varios bitcoiners interesados en comprar en cierta tienda, y prometerle al comerciante que si empieza a aceptar bitcoins ya tiene a varios clientes asegurados.

Te deseo mucha suerte. Saludos!

Me encanta la idea flix.

Estoy de acuerdo con majamalu, creo que sería mejor crear una dirección única para donaciones de la cantidad que la gente sea capaz de aportar. Por otro lado se podría acordar que si un donante hace un donativo de más de una cantidad de bitcoin, podría ser nombrado o reconocido de alguna forma en la iniciativa.

Además, también creo que habría que darle difusión en la zona de habla inglesa, seguro que hay gente interesada que bitcoin empiece a ser aceptado en Madrid y España en general aún cuando no sea el país donde viven.

Fenomenal idea, me gusta

Ahora habria que pensar como proponerlo, ya que un negocio lo tiene practicamente imposible tratar con bitcoins si no es de manera automatica, eventualmente sin tener los dueños que tocarlos al principio, recibiendo pagos en euros en la cuenta bancaria de la empresa.

De momento, aqui en España, estamos a falta de una casa de cambio y un procesador de pagos para negocios, pero a ver si algunos emprendedores se animan y los tenemos cuanto antes para poder hacer iniciativas como la que tu tienes. Lo mismo que en PM, gracias por proponerlo flix.

Esto ^^  Cómo no se me ocurrió!   :D

Lo de recibir pagos que automáticamente se conviertan en euros me recuerda a algo como https://bit-pay.com (https://bit-pay.com). Seguro que es una buena opción

Me encantaria tener un proyecto español como bit-pay entre manos :), pero las cosas van mas despacio de lo que me gustaria, seguro que no estoy tratando con las personas adecuadas para este tipo de proyectos.

Lo cierto es que cualquier país puede ser destino para turistas, que podrían estar interesados en pagar su estancia en BTC, y cómo no, cualquier tipo de servicio.

Absolutamente de acuerdo; es una excelente idea. Disculpa si no fui claro. Además, puede haber unos cuantos interesados en promover de esa manera a Bitcoin simplemente para extender el mercado - algo siempre deseable, más allá de idiomas y fronteras políticas.

Buena idea. Lo haré.


done:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=100389.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=100389.0)

Poco a poco.. nadie va a crear un Bit-pay en España si no ve primero que haya interés y mercado. Por eso es tan importante darle visibilidad a Bitcoin y crear una zona de pruebas con masa crítica. Si hay masa crítica y el comerciante sabe que en las 20 tiendas de al lado le pueden cambiar los BTC por €, no hace falta complicarse más la vida.

La barrera de entrada más grande es que al principio nadie ha oído hablar siquiera de Bitcoin. por eso hay que concentrarse en una zona primero.

El primer día seguramente lo único que se pueda hacer sea repartir octavillas y explicarle a la gente que son los Bitcoin... pero a la segunda visita ya habrá unos cuantos comercios que empiecen a preguntar ¿Y esto cómo se hace? A la tercera visita unos cuantos seguro que están dispuestos a probar, sobre todo sabiendo que es gratis y que no hay riesgo. Yo creo que 20 o 30 voluntarios pueden recorrerse la calle Alcalá en un par de fines de semana y puede ser muy divertido, casi como una gymkana o búsqueda del tesoro.  (De hecho sería muy buena cosa conseguir que participase en la competición una clase entera de estudiantes de secundaria o de primero de carrera).

Yo creo que la idea no va a funcionar. Aparte de que la gente no haya oido hablar sobre ello y todo lo demás, ¿de qué manera se pueden aceptar los bitcoins en una tienda física?

Imaginemos que uno de los comercios dice "si, vale". ¿Cuáles son los siguientes pasos? Aparte de poner la pegatina en el escaparate.

Siguientes pasos:

1. Instalar monedero Bitcoin o (más fácil, puesto que no hay que descargarse la cadena) registrar un monedero online. Obtener dirección de Bitcoin.
2. Habilitar zipconf para no tener que esperar a las confirmaciones o aceptar pagos con 0 confirmaciones.
3. Hacer conversión de precios de manera manual. (inicialmente).
4. Vender producto.
5. Utilizar móvil/tablet/portátil/PC para verificar pago.

Más adelante pueden añadirse todo tipo de mejoras, como generadores de códigos QR, conversión automática de divisas, etc... pero realmente al principio lo único que hace falta es un móvil y un monedero Bitcoin. Hay varios que funcionan bien:
http://elbitcoin.org/billeteras-moviles-para-bitcoin/
http://bitcoinmagazine.net/bitcoin-wallet-options/

Eso no es problema; con una mínima instrucción, no hay nada más sencillo que empezar a aceptar bitcoins.

Lo que sí me preocupa un poco es que pongan la pegatina y con el tiempo se olviden del tema porque nadie ha comprado con bitcoins. Por eso vuelvo a decir - a riesgo de sonar pesado - que una alternativa sería juntar a varios bitcoiners interesados en comprar en cierta tienda, y prometerle al comerciante que si empieza a aceptar bitcoins ya tiene a varios clientes asegurados.

Estoy de acuerdo. Pero la verdad es que no hay suficientes Bitcoins en España para que le merezca la pena a un negocio aceptarlos, salvo por la novedad y por probar. Por eso creo que es importante concentrar en el espacio y el tiempo el esfuerzo de promoción. Si se genera masa crítica, por un círculo virtuoso la gente comprará Bitcoins y los gastará. Pero está claro que esto es un experimento. Con ver la pegatina en una docena de tiendas y que aguante ahí un par de meses, yo ya lo consideraría un gran éxito.

Cualquier persona que tenga unos pocos BTC debería apoyar esta iniciativa: el valor de sus bitcoins se multiplicará si estos se aceptan en comercios normales y corrientes.

Respondo en el mismo mensaje.


O sea que, resumiendo, que para empezar a funcionar con bitcoins el comercio va a necesitar un móvil/tablet/portátil/pc con una línea de datos. Este gasto habrá que hacerlo, realmente el gasto lo puede hacer el comercio (biiiiiii, respuesta errónea) o el usuario flix. Bueno, tú mismo.

Segundo, debido a la alta volatilidad habrá que tener un fondo de compensación.

Y tercero, rezar para que a los inútiles de Mt.Gox no les vuelvan a robar la BBDD y un día no te despiertas sin los bitcoins de los comercios ni el dinero con el que operar.

No señores, no. La única opción viable que existe a día de hoy para que los comercios empiecen a funcionar con esto es montar una infraestructura. Fijaros lo que han tenido que invertir los bancos para poder cobrar con una tarjeta de crédito, que en definitiva es transmitir 16 tristes dígitos.

Queda en el aire el cómo el comercio se las va a arreglar con la agencia tributaria, pero dejaremos este tema para el otro día.

Instrucción (tiempo) + TPV (dinero) + línea de datos (dinero mensualmente) = gasto. ¿Quién va a hacer ese gasto?

Lo de juntar a varios me parece buena idea. De hecho propongo que sea con un chino que está en Cuatro Caminos que yo suelo comprar allí Red Bulles todos los días. Luego, como no lleguemos a una acuerdo con el Mercadona o Carrefour pocas compras voy a hacer allí me parece.

No, ahora en serio, si vescudero conseguió reunir a 11 personas, de las cuales algunas no sabían ni lo que es el bitcoin y uno se tuvo que pillar un avión para venir, ¿cómo quieres reunir a estas personas? ¿Qué clase de tienda sería para "garantizar" compras constantes?

En cuanto al cobro de bitcoins desde el punto de vista de los propietarios de los locales, puede que se pueda tratar de otra forma: convenciéndolos de invertir en Bitcoin, pero aceptando pagos en bitcoin en vez de ir a comprarlos, de este modo no tienen que preocuparse de hacer la conversión a euros y además cobran sus servicios e invierten en Bitcoin a la vez, para un inversor suena bien; dos pájaros de un tiro ¿no?

Y lo mejor de todo es que al tener tan pocos clientes (al menos al principio) no debería influir negativamente en sus beneficios en euros.

O bien, puede esperar a que el bitcoincard: http://bitcoincard.org

Creo que Tannke dió en el clavo. No se trata de que los comerciantes reemplacen los euros por bitcoins de un día para el otro.

No me parece mal buscar fallos para intentar encontrar soluciones o alternativas, pero tu negativismo me parece mal encaminado... yo también tengo muchas dudas, pero no precisamente por la dificultad técnica, que considero un problema menor, ni por las líneas de datos (hay más de 1000 puntos wi-fi en la zona de la que hablamos, mira en el mapa), ni por que tengan dispositivos con conexión a Internet en las tiendas (una tienda de cada 2 ya tiene un PC o portatil y un 30% de los móviles en España ya tiene 3G o GPRS)...

Mis dudas giran más bien en cuanto a si encontraremos suficientes personas dispuestos a levantarse de sus sillas para patearse la calle Alcalá o suficientes Bitcoineros dispuestos a hacer un donativo para apoyar esta iniciativa. Evidentemente si no hay interés suficiente, yo no lo voy a hacer solo.

De momento ni una sola persona ha escrito en este hilo ofreciéndo donar algo para la causa... ya ves que en la lista de patrocinadores hay mucho hueco...

Sólo hace falta un móvil con conexión a Internet para cobrar y pagar con Bitcoin.

Mirad este video de Blockchain Bitcoin App:
http://youtu.be/CcXd9Giq-GI (http://youtu.be/CcXd9Giq-GI)

O este para móviles Android:
http://youtu.be/W6EucS5RS24 (http://youtu.be/W6EucS5RS24)

Es más rápido que pagar con tarjeta de crédito.


https://lh3.ggpht.com/RY1Q5J8Fe_4iDHSLHZ3TrMAr61GsYmUztoUU5Vrfg8wL8TAXX18QglICEoeyB_bC-Q=h230
https://lh4.ggpht.com/030U_T2r6AesUr9ixP_KOOdbmuwCBR5OnKpYMC1WXGhQQjYmgVMi370_5uaZZ4C0OMb9=h230
https://lh5.ggpht.com/nMBzOTQC17NHWxSV_F_3A6wCLDuzQcfeH9rjSowwarQ_rztbzWJLt8T_FRG65hvZQw=h230
https://blockchain.info/wallet/

Mis dudas giran más bien en cuanto a si encontraremos suficientes personas dispuestos a levantarse de sus sillas para patearse la calle Alcalá o suficientes Bitcoineros dispuestos a hacer un donativo para apoyar esta iniciativa. Evidentemente si no hay interés suficiente, yo no lo voy a hacer solo.

De momento ni una sola persona ha escrito en este hilo ofreciéndo donar algo para la causa... ya ves que en la lista de patrocinadores hay mucho hueco...
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flix, tienes todo mi apoyo

Pues dí cuánto estarías dispuesto a donar y lo pongo al principio del hilo.

Si no llegamos a 20 BTC en compromisos de donaciones, ni siquiera vas a tener que enviarlos, no pienso crear una dirección para donaciones hasta que haya un cierto interés manifiesto...

Si no llegamos a 50 BTC, tampoco creo que hagamos la competición, ya haremos otra cosa.

A ver flix, despacito y con buena letra tio. Tienes una buena iniciativa pero le falta la base, como te ha dicho xand y yo tambien, necesitamos la infraestructura minima para que los comerciantes puedan integrarlo facilmente en sus sistemas. Recuerda que de momento ellos no necesitan bitcoin, mas bien es al reves, y no me digas que pueden utilizar un movil con el monedero de blockchain porque se rien en tu cara.

Si te pasas por alto los detalles tecnicos y estos consejos, significa que no tienes ni idea de como hay que hacerlo y has venido con una idea para recaudar nada mas, mi opinion sincera.

Supongo que la inmensa mayoría de los comerciantes dispuestos a poner la pegatina no van a vender ni siquiera un artículo a cambio de bitcoins en lo que queda del año. Es por este motivo que no me preocuparía demasiado por la infraestructura. Si alguno empieza a vender con cierta frecuencia, entonces sí habría que asesorarlo.

Yo también tengo mis dudas, pero por favor mantengamos la calma  :)  Así entre todos podemos ayudar a determinar si el emprendimiento es o no es viable. ¿Qué apuro hay?

Se me ocurre otra idea: antes de empezar a recaudar, ¿no sería mejor preguntar cuántos competidores potenciales hay?

Digo esto porque si bien muchos de nosotros somos predicadores full time, una cosa es convencer a un amigo o familiar (que ya confía en nosotros) y otra muy diferente convencer a un extraño.

Ninguno majamalu, si estamos hablando nada mas. Por la calle Alcala paso todos los dias, y no me costaria nada hacer promocion entre los comercios que hay. Lo que pasa es que no tenemos una solucion para ellos todavia, sea terminal dedicado o interfaz de ventas en el cliente de Satoshi, y eso es lo que me ha hechado para atras cada vez que me lo pense.

Para montar una empresa que se encargue de hacer este enlace entre los comercios actuales y la red bitcoin se requieren muchos recursos, humanos y financieros. Ademas, pienso que, una vez que tenga actividad la gente va esperar que se expanda por sus proprias fuerzas, sin molestarse hacer campañas pro bitcoin.

Una solucion que veo seria montar una cooperativa (http://es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa) al espiritu abierto de bitcoin, donde todos tengan su aportación y parte del beneficio. Entonces la promocion callejera, o el boca a boca, vendria por si mismo ya que todos estariamos interesados por el bien de la cooperativa, y mas bien por el de nuestras acciones. En cuanto tenga un rato libre abro otro hilo sobre el tema para saber vuestras opiniones.

Bueno, voy estar mirando el hilo por si hay algunas novedades.

¿Estás pensando en algo como bit-pay? En ese caso tienes toda la razón. Pero me pregunto si no habrá comerciantes interesados simplemente en adquirir algunos bitcoins (una vez que entiendan el potencial de Bitcoin) a cambio de sus productos, sin necesidad de hacer grandes cambios. Apuntar a estos no es algo tan ambicioso, pero indudablemente sería más fácil. ¿Qué opinas?

Si, eso es, un bit-pagos, o una cooperativa que se encargue de mantener la plataforma de pagos, fabricar terminales, hacer campañas de publicidad, y otras cosas que se nos ocurran. Tengo la ayuda de otros bitcoiners cercanos, pero no podemos mover nada sin saber el apoyo que vamos a recibir desde la comunidad. Yo creo que ya he desviado bastante el hilo, lo siento flix, abrire otro en cuanto me sienta capacitado.

Pues la próxima vez que pases entra en un par de comercios y pregunta si tienen móvil con conexión a Internet... no pierdes nada, tan sólo un par de minutos, por preguntar.

No, si prisa no hay ninguna.. estamos hablando de una idea que podría salir, o no, o dar pie a otra idea distinta...

Y si te preocupa que pretenda recaudar sin más, eso tiene fácil solución: si llegamos al punto en el que haya que recaudar, la cuenta que la cree otro... majamalu o vescudero, por ejemplo. Aún así te recuerdo que yo todavía no he pedido ni un satoshi, tan sólo compromisos o muestras de interés.

Quizás sea demasiado pronto para hacer una competición de este tipo y sea mejor hacer una competición online (el que más webs consiga y añada a la wiki gana).... pero estoy convencido de que hay que dar el salto  a la calle en algún momento, si Bitcoin va a llegar a algo...


¿Qué opináis? ¿Mejor una competición online primero?

Yo no digo nada. Paso.

A ver si hay alguien en el foro que tenga un comercio en la calle Alcalá o en alguna calle transitada, que venga y explique las diferencias entre un mundo real con dinero de verdad y movimiento de bienes/servicios y las frikadas de tipo: ir no sé dónde, pegar no sé que pegatina, contar 1000 historias que no interesan a nadie y luego quedarse sin hacer nada.

Porque os aseguro que si esto cuela en algún comercio y luego van a estar un año sin vender nada por bitcoin en cuanto haya una infraestructura mínima decente no van a querer ni oir hablar sobre la moneda.

Hacer el favor al bitcoin, quedaros en casa.

Me interesa saber que consideras infraestructura necesaria. Una lista de pasos a seguir estaría muy bien....

Además tampoco hay que inventar mucho, sólo copiar a comunidades de Bitcoin que ya están más avanzadas.

El comercio de hoy en día sólo conoce dos "formas" de cobrar algo a alguien. El dinero en efectivo, instrumento por excelencia, TPV + tarjeta de crédito. Y para de contar. Para implantar lo segundo los bancos invirtieron unas auténticas millonadas y bastante tiempo.

Y no hay más, nadie va a querer saber nada más, literalmente. Un comercio ya tiene bastante trabajo como para encima participar en las revoluciones del mundo financiero.

Por lo tanto, nos quedan dos opciones:

1. Utilizar la infraestructura bancaria ya existente. Es decir, emitir tarjetas Payoneer, como ejemplo, alimentadas por bitcoins y con un banco offshore de por medio.

2. Crear una infraestructura nueva lo más parecida a la actual. Con TPV, tarjetas y demás historias. Si si, vuelvo a insistir, a no ser que haya una necesidad VITAL nadie va a probar cosas nuevas en un comercio que funciona.

Sea cual sea la vía hará falta un centro de procesamiento de pagos. Esto es, un sistema automático que convierta bitcoins en dinero real y realice la transferencia al comercio.

Ahora bien, ¿cómo piensas convertir los bitcoins en dinero real de forma instantánea? Se puede vender de forma automática en Mt.Gox, pero claro, allí ya estas expuesto a los riesgos de Mt.Gox, puede haber falta de profundidad, la transferencia puede tardar muchas semanas y un largo etc de cosas que ahora no se me ocurren. Y digo Mt.Gox porque es el que más profundidad ofrece.

Aún así, teniendo a todos los "terceros" funcionando relativamente bien y rápido, crear un sistema así cuesta varios millones de euros sólo en concepto de desarrollo. Y te lo digo como persona que ha dirigido grupos de desarrollo informático para estos temas. Luego, súmale el mantenimiento, las máquinas, la seguridad y demás. Porque claro, no querrás que el día menos pensado se te desaparezcan todos bitcoins y se elimine la base de datos.

Habrá que montar un centro de atención al cliente, ¿no? O ¿cómo se da soporte al comercio?

No quiero parecer negativo, ni nada por el estilo, pero bitcoin es una moneda extremadamente frágil e inmadura. De hecho, tiene exactamente UNA VENTAJA sobre los sistemas tradicionales, y es que no deja rastro. Existen negocios para los que esto es vital, véase drogas, armas, sicarios (si si, sin ninguna broma), Silk Road y Black Market en definitiva. Para esto la única ventaja que tiene solapa todos los inconvenientes. Para todo lo demás, no tiene ningún sentido utilizar el bitcoin en la fase actual.

Y digo más, no hace falta ir mareando a los comercios, con montar una o dos casas de cambio, como dice paraipan, tienes suficiente para que los tres gatos que vienen de Inglaterra con Bitcoins los puedan intercambiar por euros.

Y por último, lo que estas proponiendo, es, en definitva ir a quitarle el pastel a los bancos. Eso no les va a gustar, te lo aseguro. Con lo cual tienes una probabilidad distinta de cero de acabar en la cárcel o, en el mejor de los casos, con una multa que no vas a conseguir pagar en la vida.

Es que de verdad, me parece muy bien que seamos "revolucionarios" del infeliz mundo actual reinventando el dinero. Pero aquí estaría bien pararse y reflexionar como acabaron (casi) todos los revolucionarios. Lo mismo puede ocurrir aquí. Tarde o temprano los fuertes de hoy en día se darán cuenta de lo que se está haciendo y en este momento es mejor estar preparado.

Ahora mismo toda la comunidad bitcoin, simplemente, no lo está. Y no hace falta contar lo protegido que esta la moneda, eso ya lo sabemos todos. La idea es que si el día de mañana se cierra Mt.Gox y un par de bolsas más el precio de bitcoin caerá en picado.

¿Qué se entera un funcionario o un ejecutivo del SCH? Muy bien, inspección de hacienda en el primer caso y un cierre de cuenta en el segundo. ¿O es que se van a quedar de brazos cruzados? Ah, ¿que aceptas bitcoins? Muy bien, a partir de ahora sólo vas a funcionar con ellos, se rescinde el contrato de TPV y pase por caja a retirar los fondos de su cuenta corriente que se cierra.

¿No os dáis cuenta que aún estando en pañales estamos tonteando y quitándole la comida a un león?

Pasará un largo tiempo hasta que se pueda hacer frente a estos. De momento, cuanto menos se sepa en el mundo real -- mejor.

¿Y qué hacemos mientras tanto?, ¿nos escondemos en un bunker? Cabe argumentar que la mejor manera de evitar o limitar la intervención es convertir a Bitcoin en "too big to fail". De hecho, eso es lo que piensan Gavin Andresen y Tony Gallippi (el de bit-pay).


http://elbitcoin.org/%C2%BFpor-que-bitcoin-es-superior-a-otras-monedas/

xand,
Tengo que admitir que dices muchas cosas con sentido. Sin embargo creo que te pasas de pesimista. Hay muchas cosas, no sólo Silk Road, para las cuales Bitcoin tiene una importante ventaja competitiva, especialmente online. Sencillamente para muchas no existe una alternativa, ya que no hay nada que funcione como el metálico en Internet.

Por ejemplo:
-Descarga de contenidos digitales (sin pasar por el aro de Apple)
-Micropagos (< 1$)
-Transferencias internacionales (sin comisiones)
-Comercio P2P (sin comisiones)
-Publicidad online (sin pasar por el aro de Google)
-Apuestas online (prohibidas en USA)
-Todo tipo de servicios online

...y seguro que si le dedicas un poco de tiempo se te ocurrirán muchas más que a mí

También está el tema de los pagos móviles, sector en el que me consta muchos gigantes (como Telefónica) han hecho inversiones millonarias y pretenden lanzar productos en 2012. Si Bitcoin entra a la vez puede hacerse con un nicho de mercado importante.

Por último, no puedo sino estar de acuerdo con esto que dice majamalu:


Si llega a los 5 o 10 millones de usuarios, BTC será muy difícil de parar. Aunque cerrasen MtGox.

Lo que está claro es que nos podemos pasar la vida discutiendo sin hacer nada. Yo prefiero intentarlo y equivocarme que perder más el tiempo hablando. Así que voy a plantear una serie de recompensas para cosas menos ambiciosas que espero que aquellos que quieran ganarse unos BTC encuentren que merece la pena intentar conseguir.

La primera será conseguir un cambista local de BTC <-> €. Ya que parece que incluso xand considera eso un requisito imprescindible. Lo pongo en un hilo aparte:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=100672.0

Lo de cambista me parece una idea genial. Y más aún, yo personalmente, quiero montar un Mt.Gox a nivel europeo y a lo mejor mundial. Tengo capacidad para ello. Lo único que necesito son personas de tipo NO técnico que se encarguen de gestión. Ahora tengo que salir fuera de España, pero en un par de horas, por la tarde/noche te mando un MP si te interesa.

Large US retailers to create mobile wallet
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f5654d12-e6e4-11e1-af33-00144feab49a.html#axzz23cwyqlSI

Creo que eso que comentas es una de las mejores ideas para proyecto a largo plazo que se ha tenido aquí. Creo que deberíamos empezar a ver cómo hacer algo del estilo.

Hola Flix,

la verdad es que tus propuestas para dar a conocer bitcoin entre la gente común me parecen sumamente interesantes. Sin embargo hay una preocupación que me gustaría compartir contigo y con el resto de bitcoiners pues es lo que hasta ahora me está reteniendo a la hora de participar activamente algunas campañas como ésta.

Como te digo tu esfuerzo por divulgar Bitcoin me parece realmente encomiable, sin embargo dada la naturaleza aún incipiente de nuestra querida moneda corremos muchos riesgos en caso de no hacer una buena aproximación al común de los mortales.

En mi modesta opinión, Bitcoin aún no tiene la madurez suficiente como para ser utilizado por el usuario común, quizá porque se ha adelantado a su tiempo y es la gente la que quizá aún no está preparada quien sabe. En cualquiera de los casos aún hay muchos temas por resolver antes de que un usuario común pueda usar bitcoins con facilidad sin tener que preocuparse por multitud de detalles.

Mi miedo es que si estos usuarios potenciales se exponen excesivamente pronto a una tecnología aún inmadura podemos obtener el efecto contrario y es que su percepción sea tan negativa que nunca más quieran volver a saber nada más de Bitcoin incluso años depués de haber solventado esos pequeños issues.

Como usuario de Linux y apasionado del software libre en general conozco muchos casos de compañeros que tras una mala experiencia pegándose con la consola y configuraciones complicadas de drivers y otros artefactos varios, no han vuelto a intentar utilizar linux desde entonces. Aunque de unos años a esta parte la experiencia de usuario con cualquier distro de Linux ha mejorado enormemente, el esfuerzo necesario para volver a "convencer" a estos usuarios "prematuros" con malas experiencias en sus orígenes es muchísimo mayor del que se necesita incluso con usuarios noveles que nunca antes habían oído hablar de Linux.

Lanzo una pregunta abierta que me gustaría que debatiéramos:

¿ No deberíamos focalizarnos inicialmente en un público objetivo mucho más reducido y cercano al perfil habitual de usuario de bitcoin para ir ganando presencia y crear una comunidad alrededor a través de la cual podamos después ayudar a despegar al resto ?

Exacto. Creo que lo que acabas de decir es una versión politicamente correcta de mis palabras.

Yo también estoy muy de acuerdo con lo que dice vescudero. Creo que primero hay que centrarse en muchas otras cosas antes que en ir a ofrecer esto como alternativa a la Visa/Mastercard.

Dado que este hilo ha servido para cambiar la propuesta original, propongo seguir aquí: https://bitcointalk.org/index.php?topic=100672.0

Más o menos eso es lo que viene a decir genjix aquí:

http://bitcoinmedia.com/roadmap-for-the-revolution-the-future/


http://bitcoinmedia.com/uploads/2012/04/pyramid.png


Sin embargo una cosa es querer dominar el mercado antes de tiempo, y otra es querer crear una pequeña comunidad que ejerza de campo de pruebas y haga las veces de beta-tester, y pueda servir como modelo, ejemplo y plataforma de lanzamiento.

Ahora mismo el problema no es que la gente oiga hablar de Bitcoin y lo rechace por complicado... es que ni siquiera han oído hablar.

El ejemplo de http://es.wikipedia.org/wiki/FON (http://es.wikipedia.org/wiki/FON) que se centraron en un sólo barrio al principio puede servir como referencia...

Pero FON es un producto de "enchufar y listo".

¿Y qué necesita Bitcoin para serlo también? Elaboremos una lista...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=101564

Por ejemplo esto:
https://bitcoin-app.com/

Cualquiera que tenga Facebook puede usar Bitcoin. "enchufar y listo" para 800 millones de usuarios de FB.

Eso puede ser tan fácil de usar como la simple bitcoin wallet que hay por ahí. El caso no es lo fácil o no de usar un simple wallet. Sino todo lo que rodea y conlleva Bitcoin. Como por ejemplo, comprar cosas o cambiar a €/$.

Pues la parte de cambiar BTC <-> € se soluciona consiguiendo un cambista local.