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Local => Esquina Libre => Topic started by: vgo on April 18, 2015, 07:07:40 AM



Title: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on April 18, 2015, 07:07:40 AM
A raíz de este hilo  https://bitcointalk.org/index.php?topic=1024432.0  (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1024432.0) y algún otro, he decidido abrir este hilo para poder recomendar todo tipo de componentes PC ya que suelo estar bastante al tanto como aficionado al Hardware que soy.

Podéis plantear cualquier duda ya sea para montar un PC nuevo desde cero según presupuesto o ampliar/reciclar los componentes que ya tenéis.


( En construcción)


Hoy en dia ya tenemos smartphones, tables, portátiles... que pueden cubrir muchas necesidades pero donde este un buen sobremesa, que se quite el resto. :)

La regla de oro es adecuar nuestro equipo a nuestras necesidades, comprarse un Porsche 911 GT3 para ir por la autopista a 120 Km/h, es tontería. Por ello podríamos dividir estas necesidades en tres grupos básicos,

- Ofimática/Multimedia.

- Gamer + OC, para juegos y overclocking.

- Workstation ( WS) o Estación de trabajo.


También se pueden montar los componentes mas equilibrados dando como resultado un hibrido que sin ser especifico de cualquiera de los tres grupos, nos valdría para todo.

- Hibrido



Intentaré ir actualizando un presupuesto de cada uno de los grupos con lo que a mi modo de ver, tiene la mejor relación calidad/precio/rendimiento.

- Donde comprar?  Amazon.com para toda la comunidad internacional, suele tener los mejores precios. En España, para mi, tenemos tres paginas de referencia, Amazon.es  PcComponentes.com y Coolmod.com ( comparar precio+envio entre las tres antes de comprar.).



- Componentes comunes para los tres grupos+híbrido:



- Almacenamiento: Dos claras opciones, rendimiento ( SSD) vs capacidad ( HDD) o rendimiento ( SDD para S.O.+Programas) + capacidad ( HDD para Datos).

Rendimiento SSD 120gb. - http://www.pccomponentes.com/kingston_ssdnow_v300_120gb.html   (http://www.pccomponentes.com/kingston_ssdnow_v300_120gb.html)

Capacidad HDD 1Tb. -  http://www.pccomponentes.com/seagate_barracuda_7200_14_1tb_sata3.html  (http://www.pccomponentes.com/seagate_barracuda_7200_14_1tb_sata3.html)

Híbrido SSD 256gb. -  http://www.pccomponentes.com/samsung_840_evo_ssd_series_250gb_sata3.html  (http://www.pccomponentes.com/samsung_840_evo_ssd_series_250gb_sata3.html)


- Torres/Cajas ATX
: Para todos los gustos, colores y precios al gusto del consumidor. La diferencia de precio reside básicamente en el tamaño de la torre ATX ( Mini, Micro, Estándar, Extended) y el sistema de ventilación.

 http://www.pccomponentes.com/torres_atx.html  (http://www.pccomponentes.com/torres_atx.html)

Híbrido - A elegir según precio:

 http://www.pccomponentes.com/aerocool_vs_3_advance_gaming_usb_3_0.html   (http://www.pccomponentes.com/aerocool_vs_3_advance_gaming_usb_3_0.html)

 http://www.pccomponentes.com/zalman_z11_plus_roja.html  (http://www.pccomponentes.com/zalman_z11_plus_roja.html) o Azul.

 http://www.pccomponentes.com/cooler_master_cm_storm_enforcer.html  (http://www.pccomponentes.com/cooler_master_cm_storm_enforcer.html)


- Fuente de alimentación
: El componente mas importante de todo el PC, yo nunca escatimo en gastos. Cualquiera de estas es suficiente para alimentar cualquier monogpu del mercado ( componente que mas consume, no comtemplo ni recomiendo sistemas multiGPU). A elegir según precio, mayor precio, mayor calidad/fiabilidad:

 http://www.pccomponentes.com/nox_urano_vx_750w_pfc.html  (http://www.pccomponentes.com/nox_urano_vx_750w_pfc.html)

 http://www.coolmod.com/fuente-alimentacian-corsair-vs650-80-plus-650w-precio  (http://www.coolmod.com/fuente-alimentacian-corsair-vs650-80-plus-650w-precio)

 http://www.coolmod.com/fuente-corsair-builder-series-cx750w-80plus-bronce-precio  (http://www.coolmod.com/fuente-corsair-builder-series-cx750w-80plus-bronce-precio)


- Refrigeración CPU
: Es opcional ya que casi todos los microprocesadores vienen con cooler de serie pero yo recomiendo cambiarlo, sobre todo si vais a hacer OC. Por aire o liquida AIO ( All in one - Todo en uno). A mayor precio, mejor rendimiento:

http://www.pccomponentes.com/raijintek_aidos_cpu_cooler.html   (http://www.pccomponentes.com/raijintek_aidos_cpu_cooler.html)

 http://www.pccomponentes.com/raijintek_themis_cpu_cooler.html   (http://www.pccomponentes.com/raijintek_themis_cpu_cooler.html) No entra en cualquier caja.

 http://www.pccomponentes.com/cooler_master_seidon_120v_r2.html   (http://www.pccomponentes.com/cooler_master_seidon_120v_r2.html)

 http://www.pccomponentes.com/raijintek_triton_refrigeracion_liquida_con_led___240mm.html   (http://www.pccomponentes.com/raijintek_triton_refrigeracion_liquida_con_led___240mm.html) No entra en cualquier caja.



- Componentes específicos para cada grupo:



- Memoria Ram: DDR3 o DDR4, según plataforma.

Ofimática/Multimedia - 1x 4gb 1600mhz DDR3 http://www.pccomponentes.com/g_skill_value_ddr3_1600_pc3_12800_4gb_1x4gb_cl11.html   (http://www.pccomponentes.com/g_skill_value_ddr3_1600_pc3_12800_4gb_1x4gb_cl11.html)

Gamer - 2x 4gb 2400mhz DDR3 http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_x_ddr3_2400_pc3_19200_8gb_2x4gb_cl11.html (http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_x_ddr3_2400_pc3_19200_8gb_2x4gb_cl11.html)
o 2x 8gb http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_x_ddr3_2400_pc3_19200_16gb_2x8gb_cl11.html   (http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_x_ddr3_2400_pc3_19200_16gb_2x8gb_cl11.html)

Workstation - 4x 4gb 2400mhz DDR4   http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_4_black_ddr4_2400_pc4_19200_16gb_4x4gb_cl15.html  (http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_4_black_ddr4_2400_pc4_19200_16gb_4x4gb_cl15.html)
o 4x 8gb  http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_4_black_ddr4_2400_pc4_19200_32gb_4x8gb_cl15.html  (http://www.pccomponentes.com/g_skill_ripjaws_4_black_ddr4_2400_pc4_19200_32gb_4x8gb_cl15.html)


- COMBO  Procesador + Placa Base:
No voy a recomendar AMD porque el socket AM3 ya no da mucho mas de sí y necesita un cambio aunque tiene procesadores como el FX-6300 que es de lo mejor en relación precio/rendimiento.


Ofimática/Multimedia - Intel Socket 1150 Pentium G3258 Edición 20th Aniversario http://www.pccomponentes.com/intel_pentium_g3258_3_2ghz_edicion_20_aniversario.html   (http://www.pccomponentes.com/intel_pentium_g3258_3_2ghz_edicion_20_aniversario.html) + Gigabyte GA-H81M-HD3 ( oferta puntual reacondicionado)  http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_h81m_hd3_reacondicionado.html   (http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_h81m_hd3_reacondicionado.html)
El procesador lo tengo yo y es una maravilla, es la edición 20th aniversario de Intel y es la primera vez que Intel saca un dual core con multiplicador desbloqueado, esto quiere decir que aunque la frecuencia de stock es de 3.2ghz, con un par de clicks, se pone sin problemas a 4.2ghz- 4.5ghz dando como resultado un rendimiento igual o incluso superior, en algunos casos, a un dual core Intel i3 4330 3.5ghz que cuesta mas del doble.
La grafica integrada del procesador es algo justita pero suficiente incluso para reproducir resolución 4k  http://www.guru3d.com/articles-pages/pentium-20th-anniversary-series-g3258-processor-review,15.html  (http://www.guru3d.com/articles-pages/pentium-20th-anniversary-series-g3258-processor-review,15.html). La placa base ( oferta reacondicionado) es super completa por ese precio con salidas de video Displayport/HDMI ( 1.4a-4k)/DVI y sonido óptico digital.
La posibilidad de ampliación de este combo es muy grande pese a su precio, poniendo una grafica dedicada decente ( de 100-200 eur.) se convierte en un semigamer con el que se puede jugar a prácticamente todos los juegos del mercado con las limitaciones normales al solo usar dos cores y metiendo también otro modulo de ram para sumar 8gb (2x4gb).
Placa agotada, la mas parecida es esta  http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_h81m_s2h.html  (http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_h81m_s2h.html) Con DVI y HDMI (1.4a-4k) pero sin Displayport ni audio óptico digital.

Gamer + OC - Intel Socket 1150 i5 4690K  http://www.pccomponentes.com/intel_core_i5_4690k_3_5ghz_box.html  (http://www.pccomponentes.com/intel_core_i5_4690k_3_5ghz_box.html) + Asus Z97-P ( Para OC hasta 4.5ghz)  http://www.pccomponentes.com/asus_z97_p.html  (http://www.pccomponentes.com/asus_z97_p.html)  o  Gigabyte GA-Z97X-Gaming 5 ( Para OC máximo)  http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_z97x_gaming_5.html  (http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_z97x_gaming_5.html)
( Gamer asequible en AMD con FX-6300 http://www.pccomponentes.com/amd_fx_series_fx_6300_3_5ghz_6x.html   (http://www.pccomponentes.com/amd_fx_series_fx_6300_3_5ghz_6x.html) + Gigabyte GA-970A-DS3P  http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_970a_ds3p_socket_am3_.html  (http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_970a_ds3p_socket_am3_.html) )
No hay mucha posibilidad de ampliación a no ser de cantidad de ram y el socket 1150, aunque sobrado de potencia en los i5K-i7K, tiene los días contados pero es que el siguiente escalón socket 2011-3 ya se va demasiado de precio como veremos a continuación en WS.

Workstation - Intel Socket 2011-3 i7-5820K  http://www.pccomponentes.com/intel_core_i7_5820k_3_3ghz.html  (http://www.pccomponentes.com/intel_core_i7_5820k_3_3ghz.html) + Gigabyte GA-X99-UD4 http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_x99_ud4.html   (http://www.pccomponentes.com/gigabyte_ga_x99_ud4.html).
Lo último de Intel siempre se paga, primera plataforma con Ram DDR4, potencia por un tubo, procesador 6 cores/12 threads 15mb de cache L3, lo ultimo en instrucciones... un equipo para muchos años que puede con todo sin inmutarse.


- Tarjeta Grafica:


Ofimática/Multimedia - No es necesaria teniendo el procesador grafica integrada. Si se precisa Sonido TrueHD Dolby/DTS + resolución 4k por HDMI 1.4a en multimedia, existen graficas con ambas características por unos 100 eur.

Gamer + OC - Hay que basarse en nuestro presupuesto del cual dedicaremos una gran cantidad para este componente, para jugar a FullHD a tope de filtros, en la mayoría de los juegos, con una grafica de unos 200 eur. ya tenemos suficiente.
Por precio/rendimiento,  http://www.pccomponentes.com/sapphire_radeon_hd_7970_3gb_gddr5_refurbished.html  (http://www.pccomponentes.com/sapphire_radeon_hd_7970_3gb_gddr5_refurbished.html),  http://www.pccomponentes.com/sapphire_r9_285_dual_x_2gb_gddr5.html  (http://www.pccomponentes.com/sapphire_r9_285_dual_x_2gb_gddr5.html),  http://www.pccomponentes.com/msi_geforce_gtx_960_twin_frozr_v_oc_2gb_gddr5_reacondicionado.html   (http://www.pccomponentes.com/msi_geforce_gtx_960_twin_frozr_v_oc_2gb_gddr5_reacondicionado.html),  http://www.pccomponentes.com/sapphire_r9_280x_vapor_x_tri_x_std_3gb_gddr5.html  (http://www.pccomponentes.com/sapphire_r9_280x_vapor_x_tri_x_std_3gb_gddr5.html)

Workstation - Depende de las necesidades de trabajo como edición de video... y presupuesto.



Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on April 18, 2015, 07:10:55 AM
( Reservado)


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: infovortice2013 on April 18, 2015, 11:57:57 AM
que es mejor un quadcore a 2.0 o un dual core a 3.2.

que procesador recomienda ahora por calidad/precio para el pc minero, para sacar dash o xmr


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on April 18, 2015, 12:53:03 PM
que es mejor un quadcore a 2.0 o un dual core a 3.2.

que procesador recomienda ahora por calidad/precio para el pc minero, para sacar dash o xmr

Que quad 2ghz y que dual 2.2ghz??

Para sacar xmr u otra por CPU, si no te importa consumo, AMD FX-8xxx y si no te importa el precio, Intel i5K-i7K socket 1155 o 1150.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: foroplus on April 19, 2015, 10:45:57 AM
Mira la nueva tendencia de ordenadores Windows. Con una potencia adecuada para el uso normal en casa de ofimática y empleo de internet (navegación, correo, etc), a un precio bajo y consumo irrisorio.

http://www.aliexpress.com/snapshot/6595660779.html?orderId=66663629212455

Para el minado POS sería ideal también.

No tengo todavía ninguno, pero con ganas de hincarle el diente a alguno.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: infovortice2013 on April 19, 2015, 02:29:35 PM
que es mejor un quadcore a 2.0 o un dual core a 3.2.

que procesador recomienda ahora por calidad/precio para el pc minero, para sacar dash o xmr

Que quad 2ghz y que dual 2.2ghz??

Para sacar xmr u otra por CPU, si no te importa consumo, AMD FX-8xxx y si no te importa el precio, Intel i5K-i7K socket 1155 o 1150.

Por desgracia pago la luz asi que si me importa y mucho el consumo tenia 6 graficas al tutiplen y tube que venderlas, pero tambien me importa el precio  ;D  ya me esperare a ver si sale algo triple b, bueno bonito y barato en el mercadillo que sea compatible con las placas que tengo. porque e mirado y tendria que comprar todo nuevo.

Mira la nueva tendencia de ordenadores Windows. Con una potencia adecuada para el uso normal en casa de ofimática y empleo de internet (navegación, correo, etc), a un precio bajo y consumo irrisorio.

http://www.aliexpress.com/snapshot/6595660779.html?orderId=66663629212455

Para el minado POS sería ideal también.

No tengo todavía ninguno, pero con ganas de hincarle el diente a alguno.

se le jodio el invento a los de raspberry, joder que pasada XD un quadcore con de todo por 100 leuros, y puede ir a pilas casi.

Estaria bien tener un hilo con las novedades tecnologicas. pcs-asics-relacionados


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on April 19, 2015, 09:30:40 PM
Mira la nueva tendencia de ordenadores Windows. Con una potencia adecuada para el uso normal en casa de ofimática y empleo de internet (navegación, correo, etc), a un precio bajo y consumo irrisorio.

http://www.aliexpress.com/snapshot/6595660779.html?orderId=66663629212455

Para el minado POS sería ideal también.

No tengo todavía ninguno, pero con ganas de hincarle el diente a alguno.

Mierda prefabricada, y no toques un tornillo que pierdes la garantía,

CPU - Quad Core Intel Atom Z3735D 1.3 GHz
 
GPU - Intel HD Graphics Gen7 4EU

De aquí a navidades tienes móviles con mas potencia. ::)
 


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: JhonDoe on April 21, 2015, 12:48:09 PM
Hola VGO. Espero que la pregunta no se salga de lo que deseas contestar en el hilo:
Me gustaría saber que hardware haria falta para minar un Gh/s en:
-NeoScrypt
-X11
-X13

¿o hay mineros neoscrypt ya?

Gracias
Doe


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on April 23, 2015, 07:21:30 AM
Hola VGO. Espero que la pregunta no se salga de lo que deseas contestar en el hilo:
Me gustaría saber que hardware haria falta para minar un Gh/s en:
-NeoScrypt
-X11
-X13

¿o hay mineros neoscrypt ya?

Gracias
Doe

Esos Algo. son resistentes a Asic, que no quiere decir anti Asic, no se si me explico.

Necesitas graficas y fuentes como las de los links anteriores o de segunda mano a mejor precio aparte de plataformas baratas para poder conectarlas ( amd+sempron o Intel+celeron). Sea como sea, es una mala inversión.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: nikkus on April 23, 2015, 07:27:50 AM
Aprovechando los conocimientos del compañero vgo... PERO, cambiando un topo el tema, hago una consulta q no tiene que ver con las criptodivisas:

Para una raspberry pi modelo B, que adaptador TDT recomiendas? Y para la raspberry pi2 ?

Sé que suena un poco a "TONTERÍA", pero es un proyecto que quiero hacer para unos familiares.

 :)


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on April 23, 2015, 08:31:35 AM
Aprovechando los conocimientos del compañero vgo... PERO, cambiando un topo el tema, hago una consulta q no tiene que ver con las criptodivisas:

Para una raspberry pi modelo B, que adaptador TDT recomiendas? Y para la raspberry pi2 ?

Sé que suena un poco a "TONTERÍA", pero es un proyecto que quiero hacer para unos familiares.

 :)

Este hilo no tiene que ver con las Crypto principalmente, por eso esta en Esquina Libre.


Puedes usar cualquier TDT por USB externo,

 http://www.pccomponentes.com/sintonizadoras_externas.html  (http://www.pccomponentes.com/sintonizadoras_externas.html)

Al tener la Raspi salida por HDMI ( desconozco formato y resoluciones), lo ideal es uno HD con soporte H.264 / MPEG-2 HDTV y formatos superiores 1080i / 720p ( suponiendo que también tendrá tele/monitor HD/FullHD). ;)



Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on April 23, 2015, 08:38:41 AM
Al parecer el HDMI la Raspi sí puede/soporta 1080i/720p  http://mundomkiki.es/ajustar-la-resolucion-en-raspberry-pi-modo-vga-o-hdmi/  (http://mundomkiki.es/ajustar-la-resolucion-en-raspberry-pi-modo-vga-o-hdmi/) pero nunca he probado una y no te lo puedo confirmar 100%.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: nikkus on April 23, 2015, 09:27:29 AM
Al parecer el HDMI la Raspi sí puede/soporta 1080i/720p  http://mundomkiki.es/ajustar-la-resolucion-en-raspberry-pi-modo-vga-o-hdmi/  (http://mundomkiki.es/ajustar-la-resolucion-en-raspberry-pi-modo-vga-o-hdmi/) pero nunca he probado una y no te lo puedo confirmar 100%.

Yo la uso, para ver "la tele".. ;D ;D

Si que soporta, lo que pasaba era eso, mis "reticencias" de cara a q adaptador de TDT ponerlo, pq es cierto q veos los canales q quiero y eso. Pero en el cao de mi primo, la rasp va a una habitación y quiere ver la tele "de toda la vida"...jejeje... Vale.. :) Con tus respuesta ya me aclaro un poco mas! :)

GRACIAS!!! :D


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: SigmaAlt on August 26, 2015, 08:21:36 PM
Aunque sea resucitar un hilo un poco viejo, me lanzo a preguntarte, vgo.

Estoy buscando comprarme un portátil con más uso de ofimática y edición fotográfica que otra cosa.

Algunos filtros que estoy poniendo en las páginas en las que estoy buscando:

- Tamaño: 15.6 pulgadas (más por popularidad que por necesidad).
- Procesador: Me da un poco igual, pero tiendo a i5, equivalente o superior. Pero no entiendo demasiado de procesadores.
- Memoria: Igual que procesador, pero creo que 4 u 8 gb me irían bien.
- Disco duro: Aquí soy un poco más delicado. Necesito como mínimo 1 tb y me interesa SSD. Como un SSD de 1 tb no me lo puedo permitir, quisiera un híbrido (no sé cómo será la compatibilidad con linux) o un SSD de digamos 32 gb (SO) y uno de aguja de 1 tb (datos). Podría quitarle el lector de DVD y sustituirlo por un SSD si hiciera falta.
- Tarjeta gráfica: La integrada, nada excepcional.
- Como le acabaría poniendo linux, todos los drivers deberían ser compatibles.

Y un par de preguntas: ¿Alguna página donde pueda crear mi propio portátil? ¿Alguna página donde pueda echar un vistazo y acepten bitcoins? ¿Algún consejo para la búsqueda?

Edito: ¿Qué tal pinta este (http://www.pccomponentes.com/asus_k555ld_xx975h_i5_5200u_8gb_1tb_8gb_ssd_gt_820m_15_6_.html)?

Gracias!


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on August 27, 2015, 10:26:36 AM
Aunque sea resucitar un hilo un poco viejo, me lanzo a preguntarte, vgo.

Estoy buscando comprarme un portátil con más uso de ofimática y edición fotográfica que otra cosa.

Algunos filtros que estoy poniendo en las páginas en las que estoy buscando:

- Tamaño: 15.6 pulgadas (más por popularidad que por necesidad).
- Procesador: Me da un poco igual, pero tiendo a i5, equivalente o superior. Pero no entiendo demasiado de procesadores.
- Memoria: Igual que procesador, pero creo que 4 u 8 gb me irían bien.
- Disco duro: Aquí soy un poco más delicado. Necesito como mínimo 1 tb y me interesa SSD. Como un SSD de 1 tb no me lo puedo permitir, quisiera un híbrido (no sé cómo será la compatibilidad con linux) o un SSD de digamos 32 gb (SO) y uno de aguja de 1 tb (datos). Podría quitarle el lector de DVD y sustituirlo por un SSD si hiciera falta.
- Tarjeta gráfica: La integrada, nada excepcional.
- Como le acabaría poniendo linux, todos los drivers deberían ser compatibles.

Y un par de preguntas: ¿Alguna página donde pueda crear mi propio portátil? ¿Alguna página donde pueda echar un vistazo y acepten bitcoins? ¿Algún consejo para la búsqueda?

Edito: ¿Qué tal pinta este (http://www.pccomponentes.com/asus_k555ld_xx975h_i5_5200u_8gb_1tb_8gb_ssd_gt_820m_15_6_.html)?

Gracias!

Los portátiles no son mi fuerte pero si puedo aclararte algunos conceptos respecto a hardware que precisamente es donde reside la diferencia de precio entre los portátiles.

Procesador, te recomiendo Intel Haswell ( los últimos) y las diferencias son:

- Celeron/Pentium - 2 cores/2 threads de baja frecuencia o velocidad y grafica integrada HD Graphics mas básica, caché 2mb. ( a partir de 250 eur.)

- i3 - 2 cores/4 threads de baja frecuencia sin turbo y grafica mas potente que el anterior. caché 3mb. ( a partir 350 eur.)

- i5 - Igualmente 2 cores/4 threads 3mb, básicamente es un i3 con turbo para la frecuencia ( unos 0.6-0.7 GHz mas rápido sobre la frecuencia base).  ( a partir 450 eur.)

- i7 - 4 cores/ 8 threads

(  https://en.wikipedia.org/wiki/Haswell_(microarchitecture)#Mobile_processors   (https://en.wikipedia.org/wiki/Haswell_(microarchitecture)#Mobile_processors))

Como ves, pagar alrededor de 100 mas por ganar 2 threads, mejor integrada y un mb mas de caché para mi, del celeron/Pentium al i3, sí vale la pena, pero los 100 eur. del i3 al i5 por mayor frecuencia a forma de turbo, en mi opinión, no lo vale.

Fíjate las diferencias respectivas en performance ( todos los cores) y single core ( un solo core)
i3 vs i5 http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i5-4210U-vs-Intel-Core-i3-4030U   (http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i5-4210U-vs-Intel-Core-i3-4030U)
i3 vs celeron http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i3-4030U-vs-Intel-Celeron-N2840  (http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i3-4030U-vs-Intel-Celeron-N2840)


Almacenamiento,

Aquí se tiende a cometer el mismo "error" que con el i3 e i5, los discos duros hibridos ( SSHD) que venden instalados en los portátiles no son un HDD con un SSD incorporado al uso, no tienes la capacidad de almacenamiento en SSD sino que el sistema usa esa capacidad de SSD a manera de caché, usease, los archivos no se instalan directamente en el SSD.

La otra opción es HDD para capacidad y SSD para S.O. y programas mas importantes.


Conclusión, píllate un portátil con base i3 ( vas a hacer exactamente lo mismo que con un i5 pero unas decimas mas lento) y con 1tb de capacidad para añadirle aparte un SSD 120gb por 50 eur. mas, la mitad del ahorro del i5 al i3 (  http://www.pccomponentes.com/kingston_ssdnow_v300_120gb.html   (http://www.pccomponentes.com/kingston_ssdnow_v300_120gb.html)) o viceversa, i3 SSD 120 gb y aparte HDD 1tb  http://www.pccomponentes.com/toshiba_mq01abd100_2_5__1tb_5400_sata.html   (http://www.pccomponentes.com/toshiba_mq01abd100_2_5__1tb_5400_sata.html), lo que te compense mas en el precio base del i3.

i3 + SSD le pasa por encima a un i5 + SSHD a la practica y ahorro mínimo de 50 eur. ;)

No se de paginas de portátiles a medida, ni te los recomiendo, ya que supongo que no tendrás el mismo tipo de garantía global por el portátil completo como tendrías en una marca, supongo que las garantías dependerían del fabricante de cada componente. Es una suposición, no se nada de portátiles a medida.

Marcas, primero Lenovo y después Toshiba y Asus empatadas en un segundo puesto.

Tiendas, las de referencia en España, pccomponentes, amazon.es y coolmod. Son las que tienen mejores precios y servicio. Pago en BTC, ya nos gustaría. :D

La mayoría de los portatiles tienen alojamiento libre para meter mas almacenamiento, si por ejemplo vas a comprar en pccomp., les abres un ticket y les dices que te instalen el HDD o SSD extra en el portátil o si tiene alojamiento el modelo elegido ( posiblemente tengas que prescindir del DVD) y te lo aclaran sin problema antes de comprarlo. Con la ram 4gb a 8gb, lo mismo, seguro que la instalan ellos añadiendo la diferencia de precio.

No los veo de 1tb, pero tendrías 128gb+500gb,

Sin S.O., superventas,http://www.pccomponentes.com/lenovo_essential_b50_80_i3_4005u_4gb_500gb_15_6_.html   (http://www.pccomponentes.com/lenovo_essential_b50_80_i3_4005u_4gb_500gb_15_6_.html)

Con Windorr y procesador pelin mas rápido,http://www.pccomponentes.com/asus_x554la_xx371h_intel_core_i3_4030u_4gb_500gb_15_6_.html   (http://www.pccomponentes.com/asus_x554la_xx371h_intel_core_i3_4030u_4gb_500gb_15_6_.html)

Que comparando precio con el que me pones tu, que a la practica vas a hacer lo mismo, pues ya me contaras... :D  http://www.pccomponentes.com/asus_k555ld_xx975h_i5_5200u_8gb_1tb_8gb_ssd_gt_820m_15_6_.html  (http://www.pccomponentes.com/asus_k555ld_xx975h_i5_5200u_8gb_1tb_8gb_ssd_gt_820m_15_6_.html)


Edito: Asus 8gb de ram y 1tb HDD 479 eur. ( 100 eur. mas respecto al modelo anterior de 500gb+4gb ram), solo tendrías que añadirle el SSD 120gb. de 49 eur. ( total 530 eur., 100 eur. menos que tu modelo que es el mismo en base, asus_k555l),  http://www.pccomponentes.com/asus_k555la_xx1104h_intel_core_i3_4030u_8gb_1tb_15_6_.html (http://www.pccomponentes.com/asus_k555la_xx1104h_intel_core_i3_4030u_8gb_1tb_15_6_.html)
El mismo 454 eur.  http://www.amazon.es/ASUS-K555LA-XX1104H-Port%C3%A1til-i3-4030U-Bluetooth/dp/B00WZD3Z9S  (http://www.amazon.es/ASUS-K555LA-XX1104H-Port%C3%A1til-i3-4030U-Bluetooth/dp/B00WZD3Z9S)



Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: SigmaAlt on August 27, 2015, 01:42:24 PM
Aunque sea resucitar un hilo un poco viejo, me lanzo a preguntarte, vgo.

Estoy buscando comprarme un portátil con más uso de ofimática y edición fotográfica que otra cosa.
.
...
Gracias!

Los portátiles no son mi fuerte pero si puedo aclararte algunos conceptos respecto a hardware que precisamente es donde reside la diferencia de precio entre los portátiles.
.
...
Edito: Asus 8gb de ram y 1tb HDD 479 eur. ( 100 eur. mas respecto al modelo anterior de 500gb+4gb ram), solo tendrías que añadirle el SSD 120gb. de 49 eur. ( total 530 eur., 100 eur. menos que tu modelo que es el mismo en base, asus_k555l),  http://www.pccomponentes.com/asus_k555la_xx1104h_intel_core_i3_4030u_8gb_1tb_15_6_.html (http://www.pccomponentes.com/asus_k555la_xx1104h_intel_core_i3_4030u_8gb_1tb_15_6_.html)
El mismo 454 eur.  http://www.amazon.es/ASUS-K555LA-XX1104H-Port%C3%A1til-i3-4030U-Bluetooth/dp/B00WZD3Z9S  (http://www.amazon.es/ASUS-K555LA-XX1104H-Port%C3%A1til-i3-4030U-Bluetooth/dp/B00WZD3Z9S)



Cojones. Porque no saldrían los enlaces, pero si no imprimía la respuesta y la enmarcaba.

Ya te contaré cuál me pillo. Tal vez tenga que esperar un tiempo por cosas de última hora.

Muchísimas gracias!


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: PaoloSerBit on August 28, 2015, 03:26:03 PM
Cuánto tendría que costar un ordenador al mínimo para que se pudiera jugar en cosas como GTA V, por supuesto bastante fuerte para poder poner alta calidad de gráficos?


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on August 29, 2015, 11:35:05 AM
Cuánto tendría que costar un ordenador al mínimo para que se pudiera jugar en cosas como GTA V, por supuesto bastante fuerte para poder poner alta calidad de gráficos?

Hay decenas de combinaciones, todo depende del presupuesto, si me lo dices te preparo uno en PcComp.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: PaoloSerBit on August 29, 2015, 01:30:08 PM
gracias pero he preguntado solo para orientarme un poco, no creo que tenga bastante dinero dentro de un plazo razonable, incluso si resultara ser sorprendentemente barato  :)


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: DomingoX6 on September 25, 2015, 01:16:43 AM
Muy útil! Muchas gracias  ;D


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: bytezero on September 25, 2015, 05:08:37 AM
Mira la nueva tendencia de ordenadores Windows. Con una potencia adecuada para el uso normal en casa de ofimática y empleo de internet (navegación, correo, etc), a un precio bajo y consumo irrisorio.

http://www.aliexpress.com/snapshot/6595660779.html?orderId=66663629212455

Para el minado POS sería ideal también.

No tengo todavía ninguno, pero con ganas de hincarle el diente a alguno.

Mierda prefabricada, y no toques un tornillo que pierdes la garantía,

CPU - Quad Core Intel Atom Z3735D 1.3 GHz
 
GPU - Intel HD Graphics Gen7 4EU

De aquí a navidades tienes móviles con mas potencia. ::)
 


Joder esque vaya basura y encima de aliexpress, mi movil tiene octo core a 2,1 ghz y 3 gb de ram... No creo que pueda mover ni windows 10 con fluidez.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: vgo on September 25, 2015, 07:32:33 AM
Intel ya esta metida de cabeza en los procesadores para móviles, en nada ya habrá pepinazos con buena capacidad de procesamiento y gráficos. No es buen momento para comprar nuevos móviles, yo me esperaría un año mínimo.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: alberto65 on September 29, 2015, 07:11:12 PM
Intel ya esta metida de cabeza en los procesadores para móviles, en nada ya habrá pepinazos con buena capacidad de procesamiento y gráficos. No es buen momento para comprar nuevos móviles, yo me esperaría un año mínimo.
Por esa razon decidi postergar el cambio de mi telefono movil hasta finales del año que viene


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: Antuam on September 29, 2015, 07:23:43 PM
Intel ya esta metida de cabeza en los procesadores para móviles, en nada ya habrá pepinazos con buena capacidad de procesamiento y gráficos. No es buen momento para comprar nuevos móviles, yo me esperaría un año mínimo.
Por esa razon decidi postergar el cambio de mi telefono movil hasta finales del año que viene

Aunque sea un poco offtopic, pocos saben que en un principio Steve Jobs quería que el corazón son de sus iPhone tenía que ser Intel, y no lo fue por consumo, por lo que tienen esa espina clavada estos señores. Al igual que las gráficas que son de AMD y que Intel lucha día tras día para que sus integradas sean potentes.

Y dicho lo cual, mejor es pillarse un móvil/componente de PC normalito tirando a gama alta si te llega el presupuesto para que pasado poco más de un año, o cuando te canses o se te rompa, comprarte otro que será más potente que el que te querías comprar en su momento y la mitad de barato.

Saludos.
Antuam


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: yokko2 on April 28, 2017, 07:15:15 PM
Hola, perdon por resucitar este hilo.

Hace unos meses actualice mi pc con los siguientes componentes:

placa base:
msi z170a m3
https://www.pccomponentes.com/msi-z170a-gaming-m3

Procesador:
I7 6700k
https://www.pccomponentes.com/intel-i7-6700k-4-0ghz

Ram
16gb ddr4
https://www.pccomponentes.com/corsair-vengeance-lpx-ddr4-3000-pc-24000-16gb-2x8gb-cl15

disipador
Noctua NH-L12
https://www.amazon.es/gp/product/B007D8AXK4/ref=oh_aui_detailpage_o05_s00?ie=UTF8&psc=1

y esto es lo que me quede del antiguo

Tarjeta grafica:
Sapphire R9 270X Dual-X 2GB GDDR5
https://www.pccomponentes.com/sapphire-r9-270x-dual-x-2gb-gddr5-

disco duro:
ssd 240gb
https://www.amazon.es/gp/product/B00A1ZTZNM/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

fuente:
Tacens Mars Gaming 700W
https://www.pccomponentes.com/tacens-mars-gaming-700w

Lleva un tiempo que si los juegos son bastante potentes se me reinicia el ordenador al momento de cargar el juego, en la mayoria sin llegar a jugar. He limpiado y cambiado pasta termica en procesador y tarjeta grafica reinstalado todo, drivers todos actualizados por la aplicacion de msi. Tambien he bajado un poco el OC de frabrica que trae la placa base, que venia un poco subida. Ya no se que tocar pero el problema sigue alli. Solo pasa si me pongo a jugar usando el pc para foros, ver o descargar peliculas y cosas asi va perfecto.

Si alguien me pudiese dar algun consejo o algo para intentar solucionarlo, no me apetece mucho bajarlo a una tienda ya que tengo varios wallets con criptos y no me fio mucho

Saludos y gracias


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: atsuky on April 29, 2017, 11:30:11 AM
fuente:
Tacens Mars Gaming 700W
https://www.pccomponentes.com/tacens-mars-gaming-700w

Yo he tenido la misma fuente y tenía también problemas con ella, no era capaz de dar toda la potencia que necesitaba. No se si será tu caso, pero si tienes otra fuente por ahí que puedas probar, así descartas que este sea el problema.

A parte, ¿has revisado temperaturas de los componentes cuando inicias alguno de los juegos? Es posible que sea un sobrecalentamiento, aunque si dices que lo has limpiado y cambiado pasta térmica etc... no tendría demasiado sentido


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: foroplus on April 29, 2017, 05:36:23 PM
fuente:
Tacens Mars Gaming 700W
https://www.pccomponentes.com/tacens-mars-gaming-700w

Yo he tenido la misma fuente y tenía también problemas con ella, no era capaz de dar toda la potencia que necesitaba. No se si será tu caso, pero si tienes otra fuente por ahí que puedas probar, así descartas que este sea el problema.

A parte, ¿has revisado temperaturas de los componentes cuando inicias alguno de los juegos? Es posible que sea un sobrecalentamiento, aunque si dices que lo has limpiado y cambiado pasta térmica etc... no tendría demasiado sentido
Totalmente de acuerdo con atsuky, comprueba las temperaturas de los componentes, y seguramente hallarás donde está el fallo.
Un programa muy sencillo para hacerlo  lo encontrarás en http://openhardwaremonitor.org/
Pásale el antivirus después de descargarlo, y antes de ejecutarlo.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: yokko2 on April 29, 2017, 07:34:34 PM
fuente:
Tacens Mars Gaming 700W
https://www.pccomponentes.com/tacens-mars-gaming-700w

Yo he tenido la misma fuente y tenía también problemas con ella, no era capaz de dar toda la potencia que necesitaba. No se si será tu caso, pero si tienes otra fuente por ahí que puedas probar, así descartas que este sea el problema.

A parte, ¿has revisado temperaturas de los componentes cuando inicias alguno de los juegos? Es posible que sea un sobrecalentamiento, aunque si dices que lo has limpiado y cambiado pasta térmica etc... no tendría demasiado sentido
Totalmente de acuerdo con atsuky, comprueba las temperaturas de los componentes, y seguramente hallarás donde está el fallo.
Un programa muy sencillo para hacerlo  lo encontrarás en http://openhardwaremonitor.org/
Pásale el antivirus después de descargarlo, y antes de ejecutarlo.


Hola, gracias por las respuestas

Acabo de pasarle un test de estres a la cpu con el programa del conbtrol de temperaturas, lo he tenido media hora o asi, se calienta pero no se reinicia ni nada. Luego he pasado otro para la grafica y al momento se a reiniciado, no creo que sea por temperatura, antes de que se reiniciara he visto 48º en la gpu.

Puede ser que la fuente que con esta placa y procesador nuevos no de para todo??? con el anterior procesador y placa base tiraba bien, pero era un i7 2600 y una placa normalita

Saludos y gracias


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: foroplus on April 29, 2017, 07:51:24 PM
Hola, gracias por las respuestas

Acabo de pasarle un test de estres a la cpu con el programa del conbtrol de temperaturas, lo he tenido media hora o asi, se calienta pero no se reinicia ni nada. Luego he pasado otro para la grafica y al momento se a reiniciado, no creo que sea por temperatura, antes de que se reiniciara he visto 48º en la gpu.

Puede ser que la fuente que con esta placa y procesador nuevos no de para todo??? con el anterior procesador y placa base tiraba bien, pero era un i7 2600 y una placa normalita

Saludos y gracias
Pues raro, porque con 48° la GPU no está tirando, así que una fuente normal valdría.
Hazle mas tests a otros componentes, pero si sucede al forzar la gpu, puede ser eso.
Si tienes un medidor de watios de la red electrica, haz una prueba a ver cuánto está demanadando el conjunto.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: yokko2 on April 30, 2017, 03:48:51 PM
pues no tengo ni otra fuente ni el medidor de watios, para probar. Que os parece esta fuente para cambiarla y ponerle una buena

https://www.pccomponentes.com/corsair-rm750x-750w-80-plus-gold-modular



Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: atsuky on April 30, 2017, 07:00:30 PM
Las corsair salen muy bien, así que si, es una buena compra. De todas maneras, te recomendaría comprarla por amazon, ya que en caso de que la probaras y el comportamiento sea el mismo, es decir que se reinicia el ordenador, no te pondrán ninguna pega para devolverla y está al mismo precio que en pccomponentes

Además si eres premium el envío te sale gratis.

Te dejo el enlace :)

https://www.amazon.es/Corsair-CP-9020092-EU-alimentación-modular-certificación/dp/B015Q7F4DO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1493578772&sr=8-1&keywords=corsair+rm750x


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: yokko2 on April 30, 2017, 07:53:54 PM
Gracias, la pillare en amazon aprovechando el envio premium. Cruzare los dedos para que sea solo la fuente y pueda pegarme esta semana una buena viciada que estoy de rodriguez en casa, jajajaja

Saludos y gracias!!


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: yokko2 on May 05, 2017, 04:36:31 PM
Ya he montado la fuente nueva y probado y ahora funciona todo bien, agunata la grafica perfectamente. Tambien he aprovechado y le puesto un par de ventiladores a la caja, ahora que viene el calorcito.

Saludos y muchas gracias


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: foroplus on May 05, 2017, 05:55:51 PM
Ya he montado la fuente nueva y probado y ahora funciona todo bien, agunata la grafica perfectamente. Tambien he aprovechado y le puesto un par de ventiladores a la caja, ahora que viene el calorcito.

Saludos y muchas gracias
Bueno, pues me alegro de que hayas podido solucionar el problema, porque tal y como lo planteabas podría haber sido cualquier cosa.
Genial que tengas ya tu máquina al 100%.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: foroplus on June 28, 2017, 05:37:42 PM
Esta es mi pc

Processor   AMD FX(tm)-4300 Quad-Core Processor
RAM    8.0 GB
Video Card     NVIDIA GeForce GTX 750 Ti
Placa Madre   M5A78L-M/USB3
Fuente de alimentacion  xplus power 525w

que tendria que actualizar para ponerle una buena placa para minar? lei que la Rx 480 es la mejor para minar
Échale un vistacito a esto:
https://www.asus.com/Graphics-Cards/MINING-RX470-4G/overview/
https://www.asus.com/Graphics-Cards/MINING-P106-6G/overview/


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: foroplus on June 28, 2017, 06:04:01 PM
Esta es mi pc

Processor   AMD FX(tm)-4300 Quad-Core Processor
RAM    8.0 GB
Video Card     NVIDIA GeForce GTX 750 Ti
Placa Madre   M5A78L-M/USB3
Fuente de alimentacion  xplus power 525w

que tendria que actualizar para ponerle una buena placa para minar? lei que la Rx 480 es la mejor para minar
Échale un vistacito a esto:
https://www.asus.com/Graphics-Cards/MINING-RX470-4G/overview/
https://www.asus.com/Graphics-Cards/MINING-P106-6G/overview/
son solo para minar esas?
ya estan a la venta?
No son sólo para minar, aunque están diseñadas especialmente. Promenten, creo recordar, un 35% más de rendimiento que una con el mismo chip, pero no especializada.
http://1stminingrig.com/asus-mining-rx-470-4gb-new-mining-standard/
Dice que básicamente es una Radeon RX470 con un par de ajustes y salidas de video mínimas (HDMI y DVI, no tan mínimas).
Lanzamiento y precio pendientes de confirmar, a finales de julio. ¿España? US?

También depende de las ALTs que quieras  minar.

http://bfy.tw/CYpV


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: foroplus on June 28, 2017, 07:23:16 PM
jajaja me encanta cuando ponen eso lo busque y salia todo en ingles prefiero tu respuesta en español gracias
le puedo poner esta a mi pc?
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-635427741-placa-de-video-radeon-rx-480-8gb-la-mejor-para-minar-bitcoin-_JM
es para minar scrypt y x11
¿Por qué no?
Esta es igual que la otra. La única característica, según reza su publicidad -habría que ver si es verdad o merece la pena; aunque Asus es una buena marca-, es que está optimizada para el minado.

Acuérdate de consumos, fuentes de alimentación etc....
El procesador está muy bien, muy barato y muy buen rendimiento. La memoria OK.....

No he minado X11, no sé lo que requiere. Para Scrypt y SHA256 sobra. Lógicamente no valdrá para monedas con una potencia de red elevada que requiera ASICs.


Title: Re: Componentes PC - Monta tu propio PC - Que comprar?/Donde?/Presupuestos.
Post by: foroplus on June 29, 2017, 01:47:43 AM
¿Por qué no?
Esta es igual que la otra. La única característica, según reza su publicidad -habría que ver si es verdad o merece la pena; aunque Asus es una buena marca-, es que está optimizada para el minado.

Acuérdate de consumos, fuentes de alimentación etc....
El procesador está muy bien, muy barato y muy buen rendimiento. La memoria OK.....

No he minado X11, no sé lo que requiere. Para Scrypt y SHA256 sobra. Lógicamente no valdrá para monedas con una potencia de red elevada que requiera ASICs.
ok, entonces tengo que cambiar la fuente nomas?cual me recomendas? voy a investigar todo lo posible antes de comprar
No, seguramente no tendrás que cambiarla si es de 525W y ponen u a únicas tarjeta.
Simplemente calcula el consumo, y si lo que tienes es suficiente.