Bitcoin Forum

Nel caso dobbiate effettuare uno scambio con qualcuno, ma non siete ben sicuri della sua affidabilità, potete affidarvi ad un intermediario, o meglio, di un garante, che in gergo (inglese) è detto Escrow (http://www.wordreference.com/enit/escrow)

Ci sono diversi modi/tecniche nell'ambiente Bitcoin per affidarsi ad un escrow.

La cosa importante, è sempre che l'escrow sia corretto e non combutta con la controparte.
Per questo in genere ci si affida a personaggi di grande fama, e conosciuti nella comunità, perchè si da per buono e scontato che questi mai si giocherebbero la propria immagine per una semplice transazione di basso valore a confronto.

La lista escrow la trovate su questo servizio Bitrated.com (https://www.bitrated.com).
Sempre il servizio fornisce un sistema per la gestione delle transazioni, ma non siete obbligati ad usarlo.

Il sistema usa la funzionalità multisig del Bitcoin, e quindi l'escrow non avrà mai l'accesso diretto ai soldi, ma potrà solo decidere dove inviarli.
Nel caso lo scambio andasse bene, ed entrambi le parti (compratore/venditore) fossero corrette, potrebbero già chiudere l'accordo sbloccando i soldi, senza bisogno di richiedere l'intervento all'escrow.


- Trovate qui le FAQ (https://www.bitrated.com/faq) con anche le immagini / Traduzione con Google Translate: Click! (https://translate.google.it/translate?sl=en&tl=it&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fwww.bitrated.com%2Ffaq&edit-text=&act=url)

- Escrow che parlano in italiano:
https://www.bitrated.com/users/tag/italian
https://www.bitrated.com/users/tag/italiano
(mettete i tag "italian" e "italiano")

Per controllare la corrispodenza fra gli utenti e il nick sul forum andate qui, esempio:
https://i.imgur.com/UcJR8eo.png

- Controllate sempre il punteggio e dei vari garanti

- Per l'uso del servizio è obbligatoria l'iscrizione da tutte le parti impegnate nella transazione: compratore, venditore, escrow

Una volta scelto il vostro escrow, per avviare la transazione, cliccate sul pulsante sotto al suo profilo a sinistra:
https://i.imgur.com/OTGWA6Y.png


Se avete domande a riguardo, chiedete pure.

Iscritto, offro disponibilità come escrow (sia tramite il sito che senza qui sul forum)
Su bitrated l'user Anon39 era già preso, mi trovate quindi come Anonymous39

-> https://www.bitrated.com/Anonymous39

Ci sono pure io https://www.bitrated.com/drizzt ;D

Iscritto e confermo che sono io (ghibly79).

Anch'io mi ritrovo in lista ma non sono interessato a fare da Escrow. Non è possibile scegliere dei tag più specifici ?



FaSan

Beh i tag puoi mettere quelli che vuoi, però questa discussione è dedicata agli escrow :)

No, intendevo dire per riconoscere gli escrow, invece del semplice tag "italian" che è generico e per nulla legato all' attività, selezionarli con "italianescrow" o qualcosa del genere.

FaSan

Ci sono anche io (Gianluca95).

Per ora sapere che una persona è italian-speaking mi pare sufficiente, non vedo perché disperdere ulteriormente qualcosa che è già fin troppo macchinoso.

Modificata una parte del messaggio inziale:

Magari perchè Bitrated non è esclusivamente riservato agli Escrow, ma è un sistema di trust con opzione Escrow, e sapere che qualcuno parla Italiano e poi non è disponibile a fare escrow non serve ad un piffero in questo contesto.  ;D

Cmq ho fatto prima io, ho tolto la tag "italian", tanto ne posso fare benissimo a meno.  ;)



FaSan

Quel che dice FaSan è vero ...
Ci penso un attimo nel fine settimana :)

Personalmente mi trovavo bene con il vecchio metodo. Dato che non si è obbligati ad usarlo, e dato che non ho voglia di registrarmi all'ennesimo servizio terzo, vorrei tornare al vecchio thread che avevo (eventualmente in un altra sezione se quella dov'era non va più bene)

La precedente discussione è chiusa nella sezione mercato valute, ma se vuoi si può riaprire.

Nella sezione mercato valute però si può avere una sola discussione, quindi andrebbe unita eventualmente ad un altra in cui fai offerte di compra/vendita.

Ok a riaprire

Premesso che non vendo più da parecchio, secondo me, servizio escrow e compravendita btc sono 2 cose distinte, e quindi 2 thread separati imho sono legittimi.

L'UP della discussione escrow però non lo permetterei, perchè sarebbe doppia pubblicità. (oppure, l'up varrebbe solo per una delle due discussioni)

Per questo credo che convenga di più aggiungersi in lista a Bitrated.

Infatti una sezione apposita sarebbe più appropriata, per ovviare al problema dell'up.

Che però sarebbe diventata una copia della sezione mercato, visto che ogni singolo venditore per farsi pubblicità avrebbe aperto anche li una discussione come escrow ;)

Sono servizi diversi, non capisco cosa centri il discorso pubblicità, sopratutto se le sezioni sono distinte

Forse non hai letto perchè c'è stato questo cambiamento.

Il problema della situazione precedente, è che mettendo una lista di utenti privilegiati, c'era poi il rischio che alcuni di questi sfruttassero la loro posizione di escrow per farsi pubblicità come rivenditori. (in privato)

Avere una "sezione escrow" non cambierebbe la situazione, chiunque faccia venditore si andrebbe poi a proporre anche come escrow, per potersi ancora fare pubblicità.

Nella sezione internazionale services chiunque può aprire il proprio thread per segnalare il proprio servizio escrow, senza utenti privilegiati o meno. Sta poi alla due diligence dell'utente la scelta di chi fidarsi. Non vedo perchè non si possano seguire queste linee guida.

Si può provare allora a vedere cosa succede a lasciar aprire discussioni di escrow nella sezione servizi
https://bitcointalk.org/index.php?board=171.0

Sposto li la tua?

Mi sembra un ottima idea, per me è ok

Nelle discussioni di escrow non possono esserci promozioni di servizi di compra/vendite.

Edit:
È comunque passibile avere link in firma ovviamente.

Bah, a questo problema si risolve IMHO abbastanza facilmente: basta esplicitare che si reputa questo tipo di comportamento scorretto, e che chi dovesse essere colto in fallo verrebbe depennato dalla lista.

Ciao!

Suggerisco di mettere all'inizio del topic una roba del genere per comodità

Fatto :)

Eccomi qua, ci sono anche io ... ;D ;D ;D
https://www.bitrated.com/gavriloBTC
Chi mi conosce e volesse "voucharmi" lo può fare qui: https://www.bitrated.com/gavriloBTC/vouch
Grazie mille!!!

Ciao a tutti, mi sono registrato a bitrated, volevo cercare un escrow, ma non ho capito come contattarlo.
Scelgo un escrow dall'elenco.
I am buying...Cloud mining
From...zipsardinia
For... 0.10 BTC
Inserisco il mio indirizzo e invio la richiesta?
Ma poi cosa succede?Vengo contatto dall'escrow che mi chiede di trasferire i bitcoin e lui opera per conto mio o mi da dei sugerimenti?
Scusate le troppe domande ma spero che il post aiuti anche altri utenti a capire il funzionamento.
Grazie

Ciao, per scegliere l'escrow puoi guardare questa lista (https://www.bitrated.com/users/tag/italian) (trovi anche me).
quando crei una nuova transazione su bitrated devi scrivere:

I am buying: cosa vuoi comprare
From: da chi lo vuoi comprare
For: il prezzo che vuoi pagare in cambio dell'oggetto.
Trust agent: devi inserire l'username dell'escrow, se vuoi usare me per esempio dovresti scrivere Anonymous39
Contract: descrizione dettagliata di come vuoi che sia l'oggetto, di come vuoi che ti venga recapitato, insomma una descrizione dell'accordo preso con l'utente con cui vai ad effettuare lo scambio.

Una volta che mandi la richiesta l'escrow viene notificato automaticamente e decide se accettare di fare da escrow per lo scambio. dopodichè è tutto automatico, il compratore manda i btc all'indirizzo che propone bitrated, il venditore manda l'oggetto al compratore e questi se è soddisfatto sblocca i btc, in caso contario fa intervenire l'escrow che risolve la controversia manualmente.

Questo servizio è di fatto usato?

Se la risposta è no, lo tolgo dagli stick.

Sarebbe brutto, perché gli arbitri volontari erano effettivamente utilizzati.

Per quanto riguarda noi italiani col tag italian (e credo anche buona parte degli altri utenti), l'ultima attività risale a mesi fa. Probabilmente non ha più attenzione nemmeno questo thread vista la poca attività.

Qualcuno mi spiega bene come funziona fare l'escrow e quanto è il margine di guadagno?

l'escrow ha il compito di fare da intermediario in una transazione e di intervenire se una delle due parti cerca di barare o non rispetta i patti.
Il margine di guardagno è quasi nullo direi :)

Si ma vorrei capire come fa a controllare,  esempio se A vende a B qualcosa, B manda i bitcoin all'escrow e li tiene fino a consegna avvenuta, ma come fa a sapere realmente se la consegna è stata fatta.
A dice di aver spedito , B di non aver ricevuto.....

La cosa mi interessa ma vorrei capire bene come fare a essere un garante vero.

Nel caso di contestazione le parti devono produrre prove a sostegno della loro versione dei fatti. Nel caso di una spedizione per esempio ricevuta di spedizione e/o conferma di ricezione per quanto riguarda pacchi tracciati spediti con corriere  ;)

Si devono usare servizi di consegna verificabili, perchè falsificare una ricevuta è facile. Corrieri controllabili online esempio.
Chi ha esperienza mi dice se ha mai avuto problemi?

Ieri ho mediato la mia prima transazione.

Ciao!

Magari è ora di togliere questo thread in evidenza visto che non suscita tanto interesse e il servizio in questione è molto meno utilizzato in confronto ai suoi albori.

In effetti il servizio è abbastanza obsoleto !

Su Wallet Globe , scambi liberamente i bitcoin fra privati , ai prezzi che decidi tu .

Date un'occhiata www.walletglobe.com


Un saluto a tutti

obsoleto? non conosco walletglobe, ma l'impressione che mi da è che non c'entri per nulla con bitrated.
Su bitrated puoi fare transazioni di qualunque tipo, ad esempio per vendita di beni fisici in cambio di bitcoin.
Su bitrated c'è un utente che fa da arbitro e in caso i due utenti dello scambio non siano in accordo interviene e decide chi ha ragione.
Inoltre bitrated è utile per stimare la reputation di altri utenti.

Secondo me (si capisce già dal nome!) l'aspetto più interessante di bitrated è proprio quello di creare una rete di riconoscimento e di fiducia tra gli utenti, se non ricordo male infatti trust è un termine usato un paio di volte nel loro video di presentazione. Anche il servizio del cosiddetto "arbitro" è molto interessante (a proposito, a qualcuno è capitato di esserlo o di "vederlo" in azione?). Altro aspetto: la grafica è figa!

Di fatto Bitrated risponde a una esigenza sempre forte delle persone che operano in bitcoin di avere qualche garanzia nel caso di scambi dove una delle due parti può in qualche modo "creare problemi".

Faccio una riflessione su questo: quando parlo di bitrated, di fiducia ecc. mi vengono spesso in mente i feedback di ebay, che danno credibilità a piccoli venditori sulla base delle recensioni degli utenti. Localbitcoins ha preso questa strada, anche perché essendoci spesso un delay nello scambio, esiste il rischio che qualcuno faccia il furbo.

Forse un'altra soluzione dovrebbe arrivare proprio dai servizi che permettono questo tipo di scambi (es. vendo bitcoin in euro) tramite la costruzione di piattaforme di scambio dove la fiducia è nel servizio in sè e sempre meno nell'utente.

Chiudo per evitare di andare Off Topic, Wallet Globe è un servizio diverso da Bitrated. L'unica analogia che vedo è il fatto che lo scambio avviene automaticamente e in immediato, il feedback sul venditore in questo caso è superfluo (come dire, fiducia nella piattaforma e non nella valutazione del singolo venditore, come accade in localbitcoins).

Io lo sono stato una volta.

Registrato, Nick LitteTech

Ho notato una cosa, che forse era già presente ma non mi ricordavo.
Come agente escrow, è possibile impostare di accettare ogni transazione in automatico, senza verifica.

Mi è stato chiesto di fare da arbitro per una transazione più di un mese fa: tutte le parti hanno accettato.

Il compratore del bene però non ha ancora effettuato il pagamento (in bitcoin). Se ciò non avvenisse mai (cosa probabile, visto che il prezzo del bitcoin è salito parecchio nell'ultimo mese) la transazione resterà aperta in eterno? Non vedo nessun pulsantino per chiedere l'annullamento di una transazione, né un sistema di messaggistica interno per comunicare con le altre due parti (magari loro potrebbero annullare la transazione).

Ciao!

Se una delle due parte vuole i bitcoin indietro, dovrebbero essere direttamente lui a contattarti, chiedere l'intervento dell'arbitro.

Magari una cosa che potresti fare, è aggiungere qualche contatto in più nel tuo profilo, o provare a contattare direttamente uno dei due (se hanno lasciato i dati per contattarli)

Il fatto è che non c'è stato ancora alcun pagamento, e quindi non c'è nemmeno niente da restituire.

Questo posso farlo, però in effetti mi sembrerebbe una lacuna della piattaforma (o forse è voluta la mancanza di un sistema di messaggistica interno?).

@Stemby
Quasi sicuramente chi gestisce il servizio non vuole sapere niente di niente, per evitare qualsiasi possibile responsabilità.
Magari si poteva fare un sistema di messaggi cifrati, ma sarebbe stato un lavoro in più che probabilmente hanno deciso di non fare.

mi sono inscritto pure io
nella mia infinita coda di cose da fare finalmente ho trovato quei 10 minuti di tempo x iscrivermi e collegare gli account

https://www.bitrated.com/babo

Ci sono anch'io!

https://www.bitrated.com/Lightao

Il profilo è un po' scarno, ma lo aggiornerò nei prossimi giorni.
Non capisco proprio chi scrive che il servizio sia obsoleto, forse non è molto conosciuto, specie tra i neofiti, ma mi pare un servizio eccellente considerando che la maggior parte degli escrow presta il proprio servizio gratuitamente (rispetto all'1% di localbitcoins.com) e l'escrow non ha nessun accesso diretto ai fondi!

Io mi sono registrato anche su keybase

https://keybase.io/blackout314

molto bellino, non super attinente ai bitcoin, ma puoi anche confermare anche un indirizzo bitcoin

Ciao a tutti, ci sono anche io che offro il servizio di escrow gratuito. Mi trovate con lo stesso nick del forum.

Correggetemi se sbaglio, ma il servizio di escrow, in quanto servizio (appunto) , riguarda la sicurezza di una transazione, come una sorta di assicurazione su un pacco spedito, motivo per cui non andrebbe offerto a titolo gratuito. Ovviamente è solo una mia personalissima opinione, voi che ne pensate?

no é un arbitro che sta in mezzo
nel caso di problemi, l'arbitro decide a chi dare ragione, se a tizio o a caio
non riguarda speciosamente la sicurezza, ma riguarda l'onesta

se entrambi sono onesti, la tx fila liscia liscia (molti escrow non fanno pagare questo, ci sta)
se la tx invece si inceppa e l'arbitro deve decidere a chi dare ragione allora la fee (giustamente) sale

Buonasera,
ci sarebbe la possibilità per me di comprare dei beni con bitcoincash e mi domandavo: gli escrow si occupano anche di casi come questo?

Grazie

chiaro
gli escrow sono solo un intermediario.. nel caso tu usi una valuta esotica, chesso paccoin.. l'escrow si installa il wallet e fa da arbitro
chiarmente non tutti lo fanno (chiedi) e aspettati fee differenti

riguardo bitcoincash é una alts molto conosciuta ed apprezzata, quindi non vedo problemi

se hai di bisogno, io sono bitrated.com/babo