Bitcoin Forum

Há um tempo atrás eu tive uma ideia mas deixei a mesma morrer com o passar do tempo, porém agora ela voltou a me atormentar e então resolvi pensar mais nela, no que pode dar errado, no que pode dar certo e por ai vai.

Seguinte, eu estava pensando em criar um fundo de investimentos em que, o dinheiro entra como BTC e sai para ser investido como BRL (Seria no Brasil a primeira vista). Ou seja, a pessoa quer investir de forma anônima, então ela compra Bitcoins e vem até o meu fundo, eu então com o Bitcoin da pessoa nas mãos troco por dinheiro na corretora que melhor pagar e após isso, invisto na bolsa. Simples assim, porém não.

Minha dúvida é em relação ao lixo do governo, da CVM, do SUS, do MEC, do MST e de todo mundo que pode encher o saco impedindo uma boa ideia de prosperar, ao invés de incentivar (Brasil é fod* mesmo).

Nesse caso minha pergunta é:

Haveria algum problema entre investir na bolsa de valores ou investir fora dela (Como em startups por exemplo ou empresas de capital fechado)? Os investidores teriam que "mostrar a cara"(Se sim, perde todo o propósito do investimento pois a ideia é o anonimato)? Ou apenas eu, como gestor do fundo é que devo prestar as devidas contas?


Enfim, o que acham?

PS: Lembrando que não seria algo raso como esse tópico, seria mais complexo, com contratos, relatórios.... enfim, um fundo de investimento completo, porém com Bitcoins.

Estou cobrando 10 BTCs pela consultoria. ;D ;D ;D ;D

Vai esbarrar na CVM... precisaria ter autorização para ser gestor e o processo é "uma beleza": http://www.cvm.gov.br/menu/regulados/administradores/adm_carteira.html (Dá uma olhada principalmente na instrução 306 no final da página.

E também não seria possível manter o anonimato dos clientes, pelo menos não se quiser oferecer algo 100% dentro da lei.

Abraço,
Adriano

Tem um cara, o Leandro Cesar, que criou um fundo que prometia uma rentabilidade mensal de 12%, só que ele deu um golpe e fugiu (https://bitcointalk.org/index.php?topic=160150.0) com os btcs dos investidores.

Segundo ele, administrar um fundo de forma informal usando este fórum e/ou comunicando se pessoalmente, não é ilícito: http://www.arenadopavini.com.br/artigos/cambio/trader-de-moeda-virtual-nega-oferta-publica-de-aplicacao-em-bitcoin

Você pode tentar captar investimentos deste fórum, para investir em ações e tal... trocando os BTCs por BRL. Faça um plano de negócios com os detalhes sobre os investimentos, será mais fluído fazer isso de forma unoficial, porque a regulação do governo encarece ou impede os contratos e o anonimato.

CVM SUX

Do resto teria que prestar contas se não me engano incindindo o importo de renda como fonte

Se movimentar muitos Bitcoins/Reais será detectado pela Receita Federal facilmente. Não adianta fugir, sempre tem rastros.

Realmente, no terceiro dia a CVM bateria na minha porta   ;D. Mas eu pensei diferente:

(Pessoal, lembrando que estou estudando esse negócio, acho que negócios com cryptomoedas bem promissores mas assim como todos negócios, desde uma pizzaria até uma construtora de foguetes espaciais devem ser exaustivamente pesquisadas e estudadas)

No passado eu estava estudando para ser agente autônomo de investimentos mas motivos pessoas me impediram de prosseguir (CPA-10 acho que era o nome, desculpa se não era esse, se errei). Talvez um clube de investimentos seria menos "buRRocrático"?

*Lição de casa para mim: Ler mais sobre clubes de investimentos.


Eu poderia elaborar um plano de negócios como foi dito (Apesar de achar que um bom plano de negócios não garante nada pois o Eike Batista era PHD em Power Point).

Vejam minha nova ideia:

Veja, suponhamos que se coloque a venda 100 cotas a 0.20 BTC (Ou BRL 142,39 no momento) para o clube. Vamos ser otimistas e supor que todas sejam vendidas em sei lá, uma semana (Estamos apenas suponhando hehehe). Teríamos 5 mil dólares ou 20 BTC. O que é pouco para investimentos, porém daria para investir em mini-índices e por ai vai. E lembrando, seria apenas o inicio, nada de prometer 300% ao dia e haveria um prazo de uns 6 meses para sacar o dinheiro além, claro, de um contrato com uma bela e triste cláusula dizendo que o cotista pode perder seu dinheiro. Também haveriam contratos físicos que devido a distancia (Estamos na net, né?) seriam enviados por correio. Uma cópia para o cotista assinada por mim e ele me devolveria uma cota assinada por ele. Também penso em criar um desses:

https://www.cryobit.co/pt/cold-storage-products/cryo-card/

(Não como esse pois esse é para carteira fria, o meu conteria a senha no QR code para o cotista ver a sua carteira. Mas é mais frescura mesmo).

Pensei também em um App para o investidor ver o quanto está rendendo o dinheiro dele com gráfico (Uma coisa bem simples mesmo), onde foi investido, uma parte para contato, dicas, críticas, chats.....


PS: Sei que ninguém aqui disse isso, mas deixando claro, quero fazer algo honesto pois quero crescer e começando errado já é sinal de que a arvore vai nascer torta e bichada.


PPS: Eu sei que vocês não são meus consultores (Esquece seus 10 BTC Paredao, ahaahah, te pago com 10 PETR4Coins[O projeto ainda está em andamento http://cryptocurrencymaker.com/ mas quando estiver pronto, me avisa que lhe mando as coins hahaah]) mas como é um fórum, peço aqui ajuda de vocês para me mostrarem os pontos falhos da minha ideia pois as vezes estamos tão extasiados com o projeto que nem nos damos conta dos erros. Podem meter bronca mesmo. Mas nos pontos positivos, sejam carinhosos hahahaahahahhaahah

  ;D Obter os cotistas e financiamento não será problema. .. mas tem que ver com algum advogado, ou estudar a lei que regula o mercado de capitais e o sistema monetário daqui para arrumar uma forma de explicar a origem do dinheiro em BRL que usará para operações dos investimentos.....
Terá que declarar o imposto de renda também, se o procedimento acima for feito, isso fica fácil.

Sim, cara, a parte complicada é essa. Como vou manter meus clientes anônimos e depois converter os BTC para reais para assim poder investir? Se eu "vendesse" um produto como uma loja virtual por exemplo seria lavagem de dinheiro pura, a questão do imposto seria mais simples pois o imposto do lucro do clube seria pago por mim, no caso. Eu pensei em criar uma S.A ou aqui no BR ou em algum paraíso fiscal, não fica tão caro (Claro que sai do meu orlamento inicialmente pensado, mas é um risco).


Update: Andei pesquisando sobre clubes de investimentos e vi que é inviável ad extremum pois primeiro eu preciso de uma corretora, segundo preciso ter cadastro na Bovespa (Quando que uma corretora ou a Bovespa vão aceitar um clube de investimento de "moedinha de nerds" [É como provavelmente eles iriam chamar, podem apostas, já ouvi isso]).


Mudei a tática para uma empresa. Vejam.

Abro uma empresa, essa empresa por sua vez vende cotas para quem quer ser sócio. Vamos usar 20 cotas iniciais(Caso tenhamos sucesso, aumentamos as cotas). Com o dinheiro em caixa, teríamos uma empresa. Oba, legal, mas o que venderíamos? Que serviços prestaríamos? Isso o SEBRAE não ensina haahahahahha.

Eu poderia criar sei lá, um software, uma foto minha, tanto faz, o problema é que isso seria errado e eu não queria começar assim no mercado pois uma hora a casa cai e dai o que eu vou fazer? Minha imagem vai ficar manchada para sempre, tido o cara do MTGox, não quero isso.


Agora, existe uma brecha na lei, pelo menos eu vejo assim. Não há legislação sobre cryptomoedas, logo a empresa poderia ser uma empresa de compra e venda de moedas virtuais assim como existem empresas de compra a venda de ouro. A pessoa compraria a cota da empresa em dinheiro real, depois seria convertido em BTC e logo depois voltaria a ser dinheiro real (Não gosto desse termo dinheiro real pois BTC, LTC... também são, mas vocês entenderam) e esse dinheiro poderia ser usado em investimentos.

Talvez até em investimentos fora da bolsa para evitar problemas com a CVM. Investir em empresas pequenas e por ai vai.

Não acho que seja ilegal (Se é, me avisem), mas é um "dibre do amor" no pessoal que impede a nossa economia de crescer.

O que acham disso pessoal?

 

Que eu saiba só existe a coinbr no Brasil que faz esse tipo de negócio. Seria uma boa, mas toda comprador de moeda virtual com BRL tem que ter os dados verificados com essas empresas, todas as Exchanges fazem isso.

Uma maneira mais fácil de fazer esse negócio seria criar uma criptomoeda e vendê-la por bitcoin a um preço fixo, representaria as cotas. Já que não pode vender promessas de ganho por BRL, que tal vender uma coisa abstrata por outra?
kkkkk
Aí é só trocar o bitcoin por real e declarar a procedência. Não é ilegal pagar por uma coisa abstrata, afinal todo mundo está comprando e vendendo bitcoin e a receita reconhece que os bitcoins são tributáveis pelo IR.

Melhor que uma criptomoeda, poderia usar a Asset Exchange da NXT, com uns 10 dólares pode-se criar um ativo, que inclusive pode ser negociado entre os investidores na mesma plataforma.

É BanqueiroGordo, pelo jeito você quer "formalizar" seu negócio. Deve ter lido muito manuais do "quebrae",ops, Sebrae.
O grande problema que existe no mundo das criptomoedas é a quantidade de fraudes. Isso faz com que os investidores fujam correndo do negócio. Então, o que você precisa é de CREDIBILIDADE, tendo isso, terá tudo. Concordo com o Icharles sobre o plano de negócios, algo fundamental para o seu projeto e para você obter CREDIBILIDADE no mercado das criptomoedas. Agora vai minha modesta opinião: Acho que você deveria procurar uma alternativa que não seja o Bitcoin para o seu futuro negócio. Vejo que o seu "futuro negócio" precisa mais de um meio de pagamento para você "arrecadar" o investimento dos seus cotistas e transforma-lo em BRL para você aplicar esse dinheiro no mercado de capitais, bolsa, dolar, Euro, Tesouro Nacional, "passe de jogador de futebol  ;D", etc, etc, do que uma Criptomoeda como o Bitcoin. A instabilidade do Bitcoin(hora está valorizado, hora está em baixa) atrapalharia e muito seu negócio. Uma alternativa, no momento, que se encaixaria melhor neste seu futuro negócio acredito que seja a NXT e sua ótima plataforma. São multíssimo melhor para o que você está procurando. Quanto a meus "honorários", depois mando o recibo  ;D ;D ;D ;D

Abraços

Perfeito Icharles. Ele poderia criar uma moeda como eu já criei lá. Mudando de assunto, vi que você não quis comprar nem uma moedinha. Fiquei triste.  :'( :'(

Icharles, você saberia o Id de algum ativo que está à venda na NXT para eu saber como funciona o sistema.  ;)

Ué, mas você nem colocou ele em um tópico e nem tem plano de negócios.  ::)

Qualquer um pode criar um ativo que pode ser vendido ou transacionado para qualquer conta. Ele também pode ser negociado na Exchange por NXT.
Aqui uma adaptação da carteira para web que fizeram para facilitar o acesso:
https://trade.secureae.com/
Tem que ir em sign in e em Nxt Client Login para entrar com a mesma senha da carteira desktop.

Este é um ativo de um fundo que foi criado no ano passado, ele paga dividendos para os holders, provindos de arbitragem em algumas Exchanges.
https://nxtforum.org/index.php?topic=5987.0

Lcharles123:

"que tal vender uma coisa abstrata por outra? - " Melhor que uma criptomoeda, poderia usar a Asset Exchange da NXT, com uns 10 dólares pode-se criar um ativo, que inclusive pode ser negociado entre os investidores na mesma plataforma.
"   -- A estudar. Valeu pela dica.





Interessante, pessoal. Realmente, credibilidade diz tudo. Quanto ao plano de negócios, eu não quis desqualificar, quis apenas dizer que não é tudo.


Vou estudar melhor esse NXT, parece interessante.

Beleza BanqueiroGordo. Sei que estamos num forum sobre bitcoins, mas como flexibilidade, o NXT está um passo a frente. Acho que a Fundação Bitcoin tem que "acordar" e ser mais ativa. Essa é apenas minha humilde opinião.

Então, quanto à credibilidade, você pode apresentar seu projeto em conferências, tem uma tal de bitconf aqui no Brasil que é feita periodicamente, basta ir lá e mostrar o projeto.....

Até o Tony (the mito) já se apresentou em uma..... euheuheuehue

Quem é Tony ??? Nunca ouvi falar.  ;D ;D ;D ;D

É o criador do Hashdollar (https://www.google.com/cse?cx=016660200577587308545%3Aesf40ml9aag&ie=UTF-8&q=hashdollar&sa=Google+search#gsc.tab=0&gsc.q=hashdollar&gsc.page=1) , o maior SCAM de altcoin que teve no Brasil.  :o

Sem querer abusar de vocês, mas o que seria o NXT?



Eu tentei pesquisar em PT, ENG, nada. O resultado vai para coisas nada a ver. Se pudessem dar uma dápida explicação ou mesmo um dork para epsquisa no Google (Pesquisa correto), eu agradeceria..


-Pelo pouco que entendi seria como se fosse uma commoditie? Um "ouro", "prata"? "Um título"?






EDIT-Esse post tá cada vez indo mais para o lado oposto do real. UHEUHUHEUHUHEUH Sem críticas pessoal, tô aprendendo muito aqui e inclusive, se pudessem falar mais desse Tony. Do mais, daqui a pouco o objetivo da empresa vai ser comprar flores de plástico na china e revender no BR.... se bem......

BanqueiroGordo, NXT é uma outra criptomoeda http://nxt.org/ (http://nxt.org/). Se eu não estou enganado, eu acho que eles tem uma espécie de Wikipédia em Língua Portuguesa. Desculpe a pressa, depois eu volto. QQ dúvida é só perguntar.

Que golpe que o Tony deu. Deve ter gente atrás dele até hoje.  >:( >:( >:(

É uma altcoin igual às milhares que existem que foram forkadas do bitcoin. Mas ela tem várias outras funções.
Pra começar ela é 100% minerada e distribuída entre os investidores iniciais, como se faz com ações em uma oferta pública.
Ela está em 7º agora: http://coinmarketcap.com/
http://wiki.nxtcrypto.org/wiki/Nxt_Wiki

Aqui o fórum oficial, tem bastante atividade ultimamente:
https://nxtforum.org/

Valeu pelo cachê, vou pesquisar melhor.


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Interessante o modo de funcionamento disso. Mas não seria como o BTC, ou seja, um dia teria um fim? Uma pergunta, teria como lastrear uma cryptomoeada a alguma commoditie como ouro, prata.... por exemplo?   ??? E basear sua alta ou queda no preço desse produto? Ainda que de forma [Fake] como as opções binários [Pois sabemos que aquilo é mais falso que papai Noel]).


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No começo também achei que por ser uma moeda que já tivesse sido toda "minerada" ela teria fim. Mas olha o total atual que ainda está disponível da NXT: 999,997,096 NXT * Available Supply. Acho que dá para alguns anos.  :) :)

Obs* Ela já tem quase dois anos de idade.

Particularmente não gosto dessas pre-mined concepts heheh

Eu até gosto disso. Como não sou chegado na mineração(não tenho o dom e nem equipamento para mineiro) até que é uma alternativa para me manter no mundo das cryptomoedas.  ;D