Bitcoin Forum

Quel est le meilleur a epargner selon vous,pour moi le future de bitcoin est n'est pas claire surtout aux investissement a long term donc je peux pas risquer de l'epargner(a cause de l'instabilité aussi) que pensez vous ??

pour moi c est la bourse meme si t as un peu raté le coche car on a eu un marché exceptionnel c est derniers temps

on reste sur un marché montant donc t as toutes tes chances
par contre comme d hab ne pas mettre plus que tu peux perdre, et ne pas jouer sur n importe quelle valeur

++

Ou alors les 3  ;)
La base de minimisation des risques, c'est la diversification.

L'or ou le Bitcoin ?

Je te dirais les deux.

L'or s'échange depuis des milliers d'années, il a connu toutes les crises il a toujours été la valeur qui est resté.  Mais il faut être sur que c'est bien de l'or lorsque on l'achete. (c'est le seul petit incovenient que je retiens)

Le bitcoin est la depuis 6 ans, il révolutionne le principe d'une transaction à distance ou de main à la main sans frais, sans fausse monnaie,  et sans intemerdiaire.(totalement secure) il a de beau jour devant lui.

Oublie l'idée qu'il y a des placements sûr à 100%.
Un capital, quel que soit sa forme court un risque.
Le placement en banque n'est plus sûr puisque les "très riches" préfèrent placer leur capital sous forme de dette souveraine d’État avec un rendement négatif. Ils préfèrent donc perdre de l'argent que de le laisser en banque.

Or, Bitcoin ou bourse, il faut s'y connaitre avant d'y mettre le moindre centime. L'idéal étant d'être expert en tout et de diversifier.
Plus facile à dire qu'à faire...

1) Or

- peut être contre-fait
- peut être taxé à la revente
- peut être confisqué (coffre)
- ne se vend JAMAIS à la valeur de la côte (bien moins ...)
- nécessite du stockage (même si c'est souvent oublié)
- nécessite un certificat si on veut les vendre rapidement ou une étude préalable (= frais en % du total !) si on les a retrouvé et qu'ils ont plus de 10 ans (sans certificat donc).

2) bitcoins

- ne peut pas être contre-fait
- ne peut pas être taxé
- ne peut pas être confisqué (si on met des sauvegarde un peu partout)
- se vend en ligne à la côte qu'on souhaite (ordre planifié)
- ne nécessite pas de stockage particulier (si on a bien crypté son wallet)
- est certifié par le réseau nommé (gratuitement ...)

Honnêtement, j'y ai réfléchi à l'Or en décembre 2013 ... après le vote de la loi de confiscation des compte d'épargne pour les bail-in.

L'Or n'a aucun intérêt dans la société actuelle ... à part si on ne veut pas le dépenser.
Le bitcoin, tu le mets sur le portable ... tu l'envoie à une exchange, tu recharge un paypal avec ... et tu payes 40% des achats sur internet à travers toutes ses liaisons.

L'or n'a jamais été considéré comme un investissement non plus. C'est une assurance !

Meuh, je suis d'accord avec toi concernant l'or et son interet.

Cela dit ceci vaut dans nos pays occidentaux uniquement, je peux t'assurer que lorsque tu es en afrique centrale, que tu as un peu d'or dans tes poches, sa valeur s'en voit augmenter (la-bas on ne parle pas de taxes et tout le blabla de nos pays)  En afrique centrale, je peux t'assurer que lorsque tu sors de l'or, on t'ouvre des portes car tu vaut cher.

Je n'imagine même pas dans un pays en guerre, je conseil de toujours avoir un peu d'or stocké (pas pour speculer) mais au cas ou, il y a 70 ans à peine nous étions en guerre... à l'echelle de l'Homme c'etait hier.... et vu que l'histoire se repete invariablement......

 ;)

ouais, c'est vrai ... mais je ne conçois pas que le système s'écroule au point de ne plus avoir de connexion internet intempestive (pour faire tourner bitcoin).

pourtant, les zones blanches, je sais ce que c'est ... depuis 15 ans, c'est dingue comme rien n'évolue.  ::)

Les Africains utilisent massivement le paiement par téléphone depuis le m-pesa et l'on peut facilement convertir en Bitcoin et vice versa :

https://www.bitpesa.co/
https://localbitcoins.com/buy-bitcoins-online/m-pesa-kenya-safaricom/
https://localbitcoins.com/buy-bitcoins-online/m-pesa-tanzania-vodacom/

Je ne me baladerais pas avec de l'or en Afrique....

On ne va pas débattre sur le fait d'aller la bas ou pas avec de l'or ou pas.

J'etais la bas en 1997 et 1998 le bitcoin n'existait pas, le telephone portable n'en parlons pas.

C'est juste une histoire de point de vu,  pour ma part avec l'experience de ces terrains, je sais avec quoi il faut avancer.

C'est la preuve que l'Afrique est en plein bouleversement et c'est tant mieux.
Je suis convaincu que le continent a un potentiel incroyable.

Freres merci pour vos riches idées y on a des une qui m'ont poussé  reflichir a changer d'avis,J'ai effectué des centains ou plutot des miliers des transactions avec bitcoins je le connu bien mais je sais pas pourquoi jusqu'a maintenant je peux pas en faire confiance,dans mon poste j'ai parlé d'epargne et pas d'investissement ce que j'ai imaginé ce que j'ai une grande quantité d BTC et je vx l'epargner en la laissant sur un compte j'aurrai tjrs peur d'ouvrir mon compte apres des année et rien trouver ou trouver que sa valeur avait chutté et presque j'ai rien par contre l'or,je parle de l'or entant que valeur mais entant que reputation passant par les crises les fraude et vol et ..................  durant des siècle on trouve que plus ou moins la valeur reste stable.
Merci encore une fois pour vous reponses.je vous souhaite une bonne journnée.

pour ma part, je découvre ce sujet maintenant, je conseillerais d'avoir des bitcoins, de l'or, de l'argent métal, des billets de banque et des boites de sardines et haricots rouges etc. Les proportions seront différentes selon chaque personne.

Pour l'immob, il me semble que c'est encore un peu tôt et que ça va baisser encore.

En tout les cas, l'or me semble une bonne façon de se diversifier. Il faut être très prudent avec ce métal. L'or rends fou !

J'ai souvent entendu : ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.  Je ne dormirais plus si j'avais 90 % en bitcoin.

Edit : les diamants également mais il faut connaitre assez bien je pense. Il parait qu'on apprends vite. Je ne sais pas trop. 

Très bonne remarque et très bonne analyse au niveau du prix de l'immobilier c'est le moment de vendre pas d'acheter, pour la diversification je suis personnellement impliqué de 5 à 10 % dans l'or et métaux précieux et 5 à 10% bitcoin/altcoin, le reste entre immobilier et placement "sicav etc. "

Pour les petites bourses oubliées l'immobilier locatif trop couteux dans notre pays 10 à 15 ans avant ROI mini alors qu'aux usa en 5/6 ans le ROI est fait (inutile de s'endetter sur 10 ans pour être embêté si perte d'emploie ou problème de santé).

Pour les plus fous, ou les plus audacieux disposant d'électricité peu chere, le mining peut être un pari risqué mais parfois payent.

Ceci n'est que mon point de vue.

Des cubes d'or ... de 10g : http://business.financialpost.com/investing/bitgold-begins-trading-on-tsx-venture-exchange-as-gold-transaction-platform-builds-momentum

http://imagizer.imageshack.us/a/img538/2143/HFQKmo.jpg

L'or reste une des valeurs refuge par excellence, bitcoin ou pas bitcoin.

ça me parait bien gros pour 10g...

n'oubliez pas que le bitcoin n'est que du virtuelle, et qu il peux y avoir des risque de piratage sur des placement sur des platforme ou bien un placement sur son propre pc, si ton pc est mort tu pert tes bitcoin,

c'est pas trop safe,

l'or c'est du concret et non du virtuel

pour moi je prefert l'immobiler, que du virtuelle,

on c'est meme pas se que va devenir le bitcoin..

sa peux couler comme exploser,

l'immobiler c'est une valeur sur !

L'or, tu peux te le faire voler comme avec le bitcoin.
L'immobilier ne va faire que chuter dans les années à venir, c'est surement pas maintenant qu'il faut investir dedans, au contraire, c'est le moment de vendre.

je suis locataire.
j'ai pas 100 000 euros (ou 350 000 euros pour une maison) à placer.

par contre, j'ai moins ... mais je veux pas d'or car on peut pas le dépenser "sur internet".
en plus, je crois un peu mieux au paiement par bitcoin (à cause des frais et du matériel libre d'accès sans frais) que au paiement par cube doré. ;D

après, sait-on jamais si la civilisation s'effondre comme dans Transcendance, le film ... ou Revolution, la série. ;)

Voila de quoi je parle tout le temps les gens ne font pas confiance au virtuelle,même si BITCOINS c'est quelque chose de concret  de realité mais la vrais chose a qui les gens ne font pas confiance c'est l'electricité,internet....etc on est peur de se réveiller un jour et ne les pas  trouver

L'immobiler et le pire investissement dans un pays socialiste comme la France: rien ne vous appartient complètement. Expropriation, taxation, normes extravagantes, il est impossible d'y échapper.

Dans tous les cas, le risque est partout .... et le gain potentiel aussi.
J'ai le sentiment que de plus en plus de choses nous (m'...) echappe, et echappe parfois à tout contrôle et plus le temps passe plus cela se vérifie. J'ai l'exemple du Flash crash de 2010 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Flash_Crash_de_2010). Je repense à quelqu'un sur le forum qui disais "le temps d'aller aux chiottes, bam -70%" (l'erreur était d'aller aux chiottes).
La réalité dans tout ça est de plus en plus obscure.

Le mot d'ordre pour ma part est diversité.

c'est vrai que les chiottes c'est un sacré piège. Je suis tombé dedans aussi 2 fois.

Quelle question... L'or sans hésitation... A moins qu'un nouveau filon énorme soit découvert, je pense que ça a plus de chance de faire fructifier ton argent...  ;D

pour un épargnant je dirai que l'or semble le meilleur investissement à long terme pour tout un tas de raisons déjà cité.

Le BTC est un bon compromis mais à le désavantage d'étre soumis à certaines lois technique qui peuvent lui faire défaut.

l'immo est à proscrire d'emblée pour de l'épargne c'est plus un investissement spéculatif, comme une vielle voiture sa cote est soumise à sa valeur marchande à un instant T et peut ne plus rien valoir en une demi révolution, exemple : détroit aux usa ou la valeur de l'immo à chuté en quelques semaines après la crise des subprimes certaines maison ne valait plus qu'une poignée de dollar, d'autres exemple même en france démontre la volatilité du marcher, l'immo c'est du sociétale pas de la finance.  

Le Bitcoin n'est pas virtuel, il est garanti par des procédés cryptographiques qui le rendent infalsifiable contrairement à une monnaie d’État ou les métaux précieux comme l'Or et il est sécurisé par le réseau décentralisé le plus puissant au monde.


Il n'existe pas de virus sur Linux donc utilisez Linux. Il est indispensable de faire une copie de la clé privé de vos adresses sur papier que vous mettrez à l'abri comme par exemple dans le coffre d'une banque.


+1000
Le pire investissement avec le livret d'épargne. Remarquez que la quasi-totalité des Français spéculent de cette manière et qu'ils s'appauvrissent tellement vite que même en travaillant ils ne compensent pas leurs pertes.


À moins d'avoir acheté de l'Or de manière anonyme et de l'avoir caché dans un endroit introuvable, il sera taxé lourdement, voire confisqué par l’État comme ce fut le cas à toutes les grandes crises.

Réfléchissez bien à votre façon d'acheter l'Or et au lieu où le cacher au risque de vous faire plumer vite fait, bien fait.

Le Bitcoin peut-être tout autant taxé.

après réflexion les 2 !  ;D si tout se casse la gueul un pump de l'or (physique) couvrira les pertes d'épargne de bitcoin, à l'inverse une économie stable offrira du rendement en FIAT, évidemment bitcoin joue hors catégorie, c'est un outsider, il peut aussi bien trouvé sa valeur en FIAT qu'en or, c'est ça le monde merveilleux du bitcoin.


http://i.giphy.com/xTk9ZQCqIQsWtx9fS8.gif (http://i.giphy.com/xTk9ZQCqIQsWtx9fS8.gif)

 
Les métaux précieux ne sont plus sûr au long terme.

sur les marchés oui, mais ça on s'en fou nous on l'enterre et on attend le crash  ::)