Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: poelling92 on May 28, 2015, 02:49:08 PM



Title: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: poelling92 on May 28, 2015, 02:49:08 PM
99 % биткойнов находится в руках 1 % участников Биткойн-сообщества


Недавно на сайте Quora появилась интересная таблица распределения, которая наталкивает на мысли о некогда происходившей акции «Захвати Уолл-стрит». Ведь мы принадлежим к 99 %, не так ли? Возможно, даже по нескольким критериям, что видно из таблицы ниже. Становится предельно ясно, что чем больше все меняется, тем больше все остается прежним. Поговаривают, что создатель Биткойна, сам легендарный Сатоши Накамото (Satoshi Nakamoto), приберег первый миллион биткойнов для себя. Стало быть, остальные 20 миллионов доступны для всех нас. В то же время нынешние магнаты Биткойна, близнецы Уинклвосс (Winklevoss), заявили, что, начиная с 2013 г., им принадлежит 1 % от всего количества биткойнов. Это дает возможность понять тенденции распределения биткойнов.

99 % Биткойн-адресов не содержат биткойнов

Таблица ниже представляет собой снимок, на котором показано распределение общего количества биткойнов в Биткойн-сообществе на основе всех когда-либо созданных адресов. Такой точный подсчет общего содержания кошельков Биткойн-сообщества слегка поражает. Однако, надо полагать, общедоступная цифровая система учета должна справляться с этой задачей довольно хорошо. Во всяком случае, этот снимок экономического сообщества создан 31 марта 2015 года. Именно тогда количество биткойнов превысило 14 миллионов, что составляет ровно 2/3 всех биткойнов, которые когда-либо будут созданы.




распределение биткойнов в биткойн-сообществе

Как видите, распределение биткойнов в Биткойн-сообществе крайне непропорционально. Во-первых, существует много Биткойн-адресов, которые не используются, заброшены или утеряны из-за того, что владельцы забыли пароли, ключи, имена пользователей и т. д. Кроме того, имеются десятки миллионов пустых пробных адресов, которые никогда не предназначались для хранения биткойнов и создавались просто так. Почти 99 % всех Биткойн-адресов содержат менее одной десятой биткойна, что в настоящее время составляет менее 24 долл. США. Это поражает, если не ожидаешь увидеть такой результат. Сложно объективно сравнить биткойн с любым другим средством сбережения, поскольку для большинства из них не представляется возможным определить их конечное количество.

Правительство США может без проблем создавать триллионы новых долларов США ежегодно, так как инфляция распространяется на всю мировую экономику. Доллар, как «глобальная резервная валюта», безусловно, имеет свои преимущества. По большому счету это как иметь кредитную карточку с неограниченным количеством денег, которую ежедневно пополняют остальные страны мира. Распространение инфляции в других странах — что может быть лучше! Может ли то, что потеряло свыше 98 % своей стоимости за последний век, считаться «средством сбережения»? Отсутствуют также какие-либо ограничения касательно объемов добычи золота, и во всем мире существует несколько добывающих компаний, которые работают круглосуточно и ежедневно, стремясь наращивать обороты. Кроме того, точное количество золота в мире также неизвестно. Поэтому возникает вопрос, насколько сильно стоит беспокоиться о таком дисбалансе.

Забавно то, что данные в этой таблице могут также помочь развенчать слухи о том, что Накамото принадлежит 1 миллион биткойнов. Три адреса, занимающие лидирующие позиции в рейтинге Биткойн-адресов, содержат менее полмиллиона биткойнов. А значит, Накамото должен был распределить такой большой запас между множеством адресов. Это возможно, однако никому неизвестно, так ли это на самом деле. По крайней мере, это ставит слухи под сомнение. До сути же мы можем так никогда и не докопаться.

Накопление биткойнов — обычное явление, так как, по мнению большинства, замедление производства и увеличение спроса говорит о том, что на данный момент стоимость биткойнов составляет лишь малую часть от той, какой она станет в будущем. Для этого достаточно сравнить количество существующих биткойнов с количеством Биткойн-транзакций, осуществляемых ежедневно. Широкая общественность неохотно принимала эту криптовалюту, и сейчас этот процесс проходит с переменным успехом. Эти показатели могут действительно сильно измениться, так как все большее количество фиатных валют загибаются под тяжестью собственных долгов, все большее количество торговцев используют биткойны в своих операциях, а удобство применения этой валюты на рынке повышается.

Как сказано в одной статье, проблема недостаточного количества биткойнов не связана с австралийцами. Рынок биткойнов в Австралии настолько мощный, что при распределении всего объема этого рынка между жителями — а это почти 25 миллионов людей — каждый из них получил бы по 15 долларов США в биткойнах. Австралийцы, которые являются приверженцами системы Биткойн, поддерживают ее не просто на словах. Они вкладывают в нее свои деньги, чего нельзя сказать о некоторых других участниках Биткойн-сообщества.

Стоят ли Сатоши Накамото и близнецы Уинклвосс на вершине пирамиды богатства Биткойна? Изменятся ли эти показатели с появлением нового рынка с тенденцией к повышению курсов? Почувствует ли Биткойн-сообщество эффект «просачивания благ сверху вниз» в дальнейшем, если серьезные игроки, накопившие достаточно средств как первые покупатели биткойнов, продадут свое состояние? Следите за развитием событий.

Пока недостаточно оснований для окончательных выводов. Остается лишь надеяться, что в будущем накопление лидирующей в мире централизованной цифровой валюты будет менее сконцентрированным. Что уж говорить, криптовалюта распределена между участниками Биткойн-сообщества весьма неравномерно.

Эвандер Смарт (Evander Smart)



http://bitnovosti.com/2015/05/28/99_of_btc_under_cntrol_of_1_of_bitcoin_comunity/


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: amaclin on May 28, 2015, 03:15:05 PM
Справедливости ради стоит из общего числа адресов исключить все адреса с нулевым балансом - это "использованные" адреса.
Делали перевод - сдачу на временный адрес. Потом делали следующий перевод - взяли неизрасходованную сдачу.
Таким образом в блокчейне образовался адрес, на котором две транзакции (приход и расход) с пустым балансом.
Юзер зачастую даже и не знает про этот адрес.
То есть у нас получится не 70 миллионов рыл в биткойн-сообществе, а что-то около 5 миллионов.

В остальном в принципе верно. 20% людей выпивают 80% пива. Кто бы спорил.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: Alex_ZZX on May 28, 2015, 06:12:19 PM
Собственно, если куча бирж генерят для каждого клиента отдельный кошелек - чему тут удивляться?
Ставки, казино, обменники... думаю работают по такому-же принципу. (может и магазины тоже)
И получается один-два раза использовали слили депозиты и забили на сервис а вместе с ним и на кошелек.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: qwed on May 28, 2015, 06:27:48 PM
Интересно посмотреть на самые жирные адреса.
Может это адреса Сатоши ???


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: amaclin on May 28, 2015, 07:32:03 PM
Интересно посмотреть на самые жирные адреса.
Может это адреса Сатоши ???

http://btc.blockr.io/trivia/address


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: Alex_ZZX on May 28, 2015, 07:38:16 PM
Интересно посмотреть на самые жирные адреса.
Может это адреса Сатоши ???

http://btc.blockr.io/trivia/address

АХРЕНЕТЬ!
ахренеть еще и от того что инфа по кошелькам есть интересно это официальная инфа или админы сайтов с кошельками сливают?
могу я так(если да то как?) посмотреть свой кошелек? (да и не только свой, ГЫГЫ )


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: amaclin on May 28, 2015, 07:41:43 PM
АХРЕНЕТЬ!
ахренеть еще и от того что инфа по кошелькам есть интересно это официальная инфа или админы сайтов с кошельками сливают?
могу я так(если да то как?) посмотреть свой кошелек? (да и не только свой, ГЫГЫ )
Что значит "официальная"? У биткойна нет "официального" и "неофициального"
Естественно, вы можете посмотреть свой баланс, например на bc.i
И каждый может видеть балансы всех 70 миллионов когда-либо использовавшихся адресов


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: Alex_ZZX on May 28, 2015, 07:55:02 PM
АХРЕНЕТЬ!
ахренеть еще и от того что инфа по кошелькам есть интересно это официальная инфа или админы сайтов с кошельками сливают?
могу я так(если да то как?) посмотреть свой кошелек? (да и не только свой, ГЫГЫ )
Что значит "официальная"? У биткойна нет "официального" и "неофициального"
Естественно, вы можете посмотреть свой баланс, например на bc.i
И каждый может видеть балансы всех 70 миллионов когда-либо использовавшихся адресов

Просто я по наивности полагал что баланс кошелька - это тайна.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: qwed on May 28, 2015, 08:34:19 PM
Интересно посмотреть на самые жирные адреса.
Может это адреса Сатоши ???

http://btc.blockr.io/trivia/address

Мда, ну и баланс там :o
Кошелек то новенький, даже пол года не прошло с генеоации адреса, а какими там суммами крутят :o
Короче ппц....


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: jetfox on May 28, 2015, 08:41:02 PM
Интересно посмотреть на самые жирные адреса.
Может это адреса Сатоши ???

http://btc.blockr.io/trivia/address

Мда, ну и баланс там :o
Кошелек то новенький, даже пол года не прошло с генеоации адреса, а какими там суммами крутят :o
Короче ппц....

Ну если это адреса тех же бирж, которые сейчас активно раскручивают биткоин - то ничего удивительного. Сегодня там куча денег, а завтра может быть ноль. И так регулярно )


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: Alex_ZZX on May 28, 2015, 08:52:09 PM
Интересно посмотреть на самые жирные адреса.
Может это адреса Сатоши ???

http://btc.blockr.io/trivia/address

Мда, ну и баланс там :o
Кошелек то новенький, даже пол года не прошло с генеоации адреса, а какими там суммами крутят :o
Короче ппц....

Ну если это адреса тех же бирж, которые сейчас активно раскручивают биткоин - то ничего удивительного. Сегодня там куча денег, а завтра может быть ноль. И так регулярно )

Да, но тогда будет видно куда и как утекли битки, вернуть их конечно-же не удастся, но понять ломанули их или они сами скоммунистили наверное будет можно.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: hazarun on May 28, 2015, 09:05:12 PM
Любопытная информация. Заставляет задуматься.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: kenshi222 on May 28, 2015, 09:15:12 PM
тоже посмотрел. белая зависть обуяла со всех сторон. однако, живут же люди ! да с таким колличеством биткоинов как там на некоторых кошельах точно можно до конца дней жить и не париться


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: UraN on May 28, 2015, 09:24:41 PM
Собственно, если куча бирж генерят для каждого клиента отдельный кошелек - чему тут удивляться?
.
:) Да причем здесь биржа! Вы отправили биток - сдача пришла на ваш новый адрес (который вы даже можете и не увидеть в клиенте), отправили еще раз - еще сдача на новый адрес пришла. ТОЛЬКО на новый адрес. Без сдачи переводы не идут, так что без вариантов. Сдача каждый раз приходит на новый адрес, этим обеспечивается работа протокола, транзакции обязаны иметь вход и выход.

Если уж так приспичило НЕ тратить сдачу со старых переводов, можете при помощи некоторых ухищрений принудительно задать, с КАКИХ ИМЕННО адресов слать перевод. Чтобы оборвать след ваших переводов, скажем, не связывать вашу деятельность по доению кранов с обменными операциями если вы покупали где-то биток, продали дороже и вывели. (но проще создать новый wallet.dat) По умолчанию этой фишки нет, как раз за это желтая популистская пресса обвиняет биткоин в том что он якобы не анонимный. И еще за то, что транзакция имеет вход и выход, как абсурдно бы это ни звучало, ведь сеть ваш паспорт при "регистрации" в ней не спрашивает.

Суть форка "DASH" как раз состоит в том, что явной связи входа с выходом нет. Но и это только видимость, лишь маркетинговый ход с целью продать простачкам вроде вас подороже свой труд (форк), след очень легко восстановить, т.к., сами понимаете, сеть как-то должна предотвращать двойные траты, иначе все рухнет. А значит история входов и выходов должна легко "разматываться" сетью. А раз сеть делает это на автомате, значит и любой технически подкованный желающий может это сделать, "прикинувшись" сетью.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: kenshi222 on May 28, 2015, 11:27:50 PM
.. еще сдача на новый адрес пришла. ТОЛЬКО на новый адрес. Без сдачи переводы не идут, так что без вариантов. Сдача каждый раз приходит на новый адрес, этим обеспечивается работа протокола, транзакции обязаны иметь вход и выход.


UraN погоди, может я чего не понимаю, тогда разъясни, плиз, если что.

но вот я когда с нескольких адресов отправляю на один адрес разве в этом случае тоже сдача приходит на новый адрес ? мне почему то всегда казалось что весь остаток просто собирается на один из уже существующих адресов с которых была отправка ? нет ?


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: amaclin on May 29, 2015, 05:30:40 AM
но вот я когда с нескольких адресов отправляю на один адрес разве в этом случае тоже сдача приходит на новый адрес ? мне почему то всегда казалось что весь остаток просто собирается на один из уже существующих адресов с которых была отправка ? нет ?
В зависимости от клиента.
Bitcoin-Qt всегда для сдачи использует новый адрес.
Некоторые кошельки типа Электрума - позволяют выбрать куда присылать сдачу - на новый адрес или на существующий


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: Gerhald on May 29, 2015, 11:15:48 AM
Просто я по наивности полагал что баланс кошелька - это тайна.
Тайна разве что в том случае, если адрес кошелька никто не знает. А зная адрес кошелька можно просмотреть не только текущий баланс, но всё приходы-расходы.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: amaclin on May 29, 2015, 11:19:58 AM
Тайна разве что в том случае, если адрес кошелька никто не знает.

Что значит "никто не знает"?
У меня есть список из всех 70 миллионов адресов, на которые когда-либо хоть 1 сатоши приходил.
(На самом деле я такой список делал год назад когда адресов было около 40 миллионов, с тех пор не обновлял за ненадобностью)
Так что я "знаю" адрес кошелька. Я знаю адреса всех кошельков.
Да, я не могу сопоставить кто какими адресами владеет.
Но адреса я знаю.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: Gerhald on May 29, 2015, 11:35:48 AM
Да, я не могу сопоставить кто какими адресами владеет.
Вы правильно догадались, что я имел ввиду, что вы не знаете, какой из 70-ти миллионов адресов мой или условного Гриши.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: Alex_ZZX on May 29, 2015, 11:52:18 AM
Просто я по наивности полагал что баланс кошелька - это тайна.
Тайна разве что в том случае, если адрес кошелька никто не знает. А зная адрес кошелька можно просмотреть не только текущий баланс, но всё приходы-расходы.

Теперь я это понял, я знал что по транзакциям кошелька можно самому вычислить текущий баланс, но зачем вот так наружу выставлять балансы кошельков?


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: amaclin on May 29, 2015, 12:12:22 PM
Теперь я это понял, я знал что по транзакциям кошелька можно самому вычислить текущий баланс, но зачем вот так наружу выставлять балансы кошельков?
А как иначе сеть провалидирует твою транзакцию траты, допустим, 1 биткойна?
Как в том анекдоте что ли "и тут мне фишка как попёрла!"

Если ты переводишь, допустим, 1 биткойн - то все ноды проверяют условие, что у тебя этот один биткойн есть, что тебе его кто-то до этого перевёл.


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: poelling92 on May 29, 2015, 01:30:46 PM
Теперь я это понял, я знал что по транзакциям кошелька можно самому вычислить текущий баланс, но зачем вот так наружу выставлять балансы кошельков?

ну так в этом то и есть вся фишка биткоина - всегда можно всё увидеть, и сколько, и когда , и куда ... спрятать или обмануть не возможно, нельзя сказать - я не получил, мне не приходило или я послал а куда делись х.з. и в то же время только я знаю что этот кошель - мой  ;)


Title: Re: 99 % BTC нaxoдится в рyкax 1 % yчaстникoв BTC-сooбщeствa
Post by: Alex_ZZX on May 29, 2015, 01:33:56 PM
Теперь я это понял, я знал что по транзакциям кошелька можно самому вычислить текущий баланс, но зачем вот так наружу выставлять балансы кошельков?
А как иначе сеть провалидирует твою транзакцию траты, допустим, 1 биткойна?
Как в том анекдоте что ли "и тут мне фишка как попёрла!"

Если ты переводишь, допустим, 1 биткойн - то все ноды проверяют условие, что у тебя этот один биткойн есть, что тебе его кто-то до этого перевёл.

Да, сам дурак, ступил.
Все никак не привыкну что система децентрализована...
И что даже если скрыть инфу о балансе от всех (кроме нод), то найдутся умельцы которые смогут "выковырять" эту инфу оттуда.