Bitcoin Forum

Local => Идеи => Topic started by: midvidyk on June 10, 2015, 07:37:08 AM



Title: 0 подтверждений
Post by: midvidyk on June 10, 2015, 07:37:08 AM
Где то читал, что при переводе с одного кошелька на другой как то возможно отменить транзакцию если не было ни одного подтверждения.
если это возможно, то как такое сдеть, есть неплохая идея...


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Alex_ZZX on June 10, 2015, 09:29:06 AM
Где то читал, что при переводе с одного кошелька на другой как то возможно отменить транзакцию если не было ни одного подтверждения.
если это возможно, то как такое сдеть, есть неплохая идея...

В том-то и дело что ты отправил бабло и все, ничего больше ты сделать не сможешь! даже увеличить комиссию если транзакция не пошла.


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: icreator on June 10, 2015, 10:58:23 AM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: midvidyk on June 10, 2015, 01:04:53 PM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата
могу я с тобой в личке обговорить некоторые нюансы и разяснить некоторые вопросы?


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Alex_ZZX on June 10, 2015, 02:14:56 PM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата

А если например человек все переводил (0 на счету остался) то как он сможет новую транзакцию создать?


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Grumlin on June 10, 2015, 07:10:54 PM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата
к сожалению(иль к счастью, такой номер уже больше не прокатывает), во всяком случае с большими и уважающими себя пулами(они считают первую транзакцию валидной, остальные даже и не рассматривают), т.к. репутацией они хоть как то дорожат, а вероятность что транзу с большей комсой включат раньше чем первую транзу намного меньше.

зы. Или я чего путаю, но смысл что транзакции по сети уже не передадуться, толи клиент их обычный просто не пускает дальше, толи ещё что.


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: icreator on June 11, 2015, 09:10:58 PM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата
к сожалению(иль к счастью, такой номер уже больше не прокатывает), во всяком случае с большими и уважающими себя пулами(они считают первую транзакцию валидной, остальные даже и не рассматривают), т.к. репутацией они хоть как то дорожат, а вероятность что транзу с большей комсой включат раньше чем первую транзу намного меньше.

зы. Или я чего путаю, но смысл что транзакции по сети уже не передадуться, толи клиент их обычный просто не пускает дальше, толи ещё что.

ну да - но можно напрямую зацепить свой кошель например к пулу и к магазину через другой кошель

к обоим сразу шлем 2-е разные транзакции - тратящих один и тот же биткоин

пул к себе включит наш возврат своих биткоинов нна наш новый счет
а кошелек магазина первой включит в свой мемопул транзакцию ложную - где уже потраченные биткоины будут

кошель будет до последнего думать что его транзакция "верная" - пока не придет блок от пула с нашей верной транзакцией

но мой кошелек например - на моем сервисе по приему биткоинов зацеплен сразу на пул и больше ни на какие левые ноды - поэтому даже с 0-м подтверждением 99,99% что транза верная будет


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Grumlin on June 13, 2015, 01:17:26 PM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата
к сожалению(иль к счастью, такой номер уже больше не прокатывает), во всяком случае с большими и уважающими себя пулами(они считают первую транзакцию валидной, остальные даже и не рассматривают), т.к. репутацией они хоть как то дорожат, а вероятность что транзу с большей комсой включат раньше чем первую транзу намного меньше.

зы. Или я чего путаю, но смысл что транзакции по сети уже не передадуться, толи клиент их обычный просто не пускает дальше, толи ещё что.

ну да - но можно напрямую зацепить свой кошель например к пулу и к магазину через другой кошель

к обоим сразу шлем 2-е разные транзакции - тратящих один и тот же биткоин

пул к себе включит наш возврат своих биткоинов нна наш новый счет
а кошелек магазина первой включит в свой мемопул транзакцию ложную - где уже потраченные биткоины будут

кошель будет до последнего думать что его транзакция "верная" - пока не придет блок от пула с нашей верной транзакцией

но мой кошелек например - на моем сервисе по приему биткоинов зацеплен сразу на пул и больше ни на какие левые ноды - поэтому даже с 0-м подтверждением 99,99% что транза верная будет
все уважающие себя сервисы, либо подключаются напрямую к большим пулам, либо ждут как минимум 1 подтверждение. Поэтому в 99% это не прокатит


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: qwed on June 13, 2015, 04:18:28 PM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата
к сожалению(иль к счастью, такой номер уже больше не прокатывает), во всяком случае с большими и уважающими себя пулами(они считают первую транзакцию валидной, остальные даже и не рассматривают), т.к. репутацией они хоть как то дорожат, а вероятность что транзу с большей комсой включат раньше чем первую транзу намного меньше.

зы. Или я чего путаю, но смысл что транзакции по сети уже не передадуться, толи клиент их обычный просто не пускает дальше, толи ещё что.

ну да - но можно напрямую зацепить свой кошель например к пулу и к магазину через другой кошель

к обоим сразу шлем 2-е разные транзакции - тратящих один и тот же биткоин

пул к себе включит наш возврат своих биткоинов нна наш новый счет
а кошелек магазина первой включит в свой мемопул транзакцию ложную - где уже потраченные биткоины будут

кошель будет до последнего думать что его транзакция "верная" - пока не придет блок от пула с нашей верной транзакцией

но мой кошелек например - на моем сервисе по приему биткоинов зацеплен сразу на пул и больше ни на какие левые ноды - поэтому даже с 0-м подтверждением 99,99% что транза верная будет
все уважающие себя сервисы, либо подключаются напрямую к большим пулам, либо ждут как минимум 1 подтверждение. Поэтому в 99% это не прокатит
Знаю 1 сервис который средства принимает без подтверждения, можно попробывать их ограбить :D но нужна помощь профи ;)


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Grumlin on June 13, 2015, 04:22:34 PM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата
к сожалению(иль к счастью, такой номер уже больше не прокатывает), во всяком случае с большими и уважающими себя пулами(они считают первую транзакцию валидной, остальные даже и не рассматривают), т.к. репутацией они хоть как то дорожат, а вероятность что транзу с большей комсой включат раньше чем первую транзу намного меньше.

зы. Или я чего путаю, но смысл что транзакции по сети уже не передадуться, толи клиент их обычный просто не пускает дальше, толи ещё что.

ну да - но можно напрямую зацепить свой кошель например к пулу и к магазину через другой кошель

к обоим сразу шлем 2-е разные транзакции - тратящих один и тот же биткоин

пул к себе включит наш возврат своих биткоинов нна наш новый счет
а кошелек магазина первой включит в свой мемопул транзакцию ложную - где уже потраченные биткоины будут

кошель будет до последнего думать что его транзакция "верная" - пока не придет блок от пула с нашей верной транзакцией

но мой кошелек например - на моем сервисе по приему биткоинов зацеплен сразу на пул и больше ни на какие левые ноды - поэтому даже с 0-м подтверждением 99,99% что транза верная будет
все уважающие себя сервисы, либо подключаются напрямую к большим пулам, либо ждут как минимум 1 подтверждение. Поэтому в 99% это не прокатит
Знаю 1 сервис который средства принимает без подтверждения, можно попробывать их ограбить :D но нужна помощь профи ;)
врядли получится, если сервис только не находится во владении школьника, вероятность есть, но она маленькая, и играть нужно уже сразу на много


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Alex_ZZX on June 15, 2015, 01:35:22 PM
создай новую транзакцию с теми же входами и с большей комиссией - вероятность что ее включат в блок выше  - это называется двойная трата
к сожалению(иль к счастью, такой номер уже больше не прокатывает), во всяком случае с большими и уважающими себя пулами(они считают первую транзакцию валидной, остальные даже и не рассматривают), т.к. репутацией они хоть как то дорожат, а вероятность что транзу с большей комсой включат раньше чем первую транзу намного меньше.

зы. Или я чего путаю, но смысл что транзакции по сети уже не передадуться, толи клиент их обычный просто не пускает дальше, толи ещё что.

ну да - но можно напрямую зацепить свой кошель например к пулу и к магазину через другой кошель

к обоим сразу шлем 2-е разные транзакции - тратящих один и тот же биткоин

пул к себе включит наш возврат своих биткоинов нна наш новый счет
а кошелек магазина первой включит в свой мемопул транзакцию ложную - где уже потраченные биткоины будут

кошель будет до последнего думать что его транзакция "верная" - пока не придет блок от пула с нашей верной транзакцией

но мой кошелек например - на моем сервисе по приему биткоинов зацеплен сразу на пул и больше ни на какие левые ноды - поэтому даже с 0-м подтверждением 99,99% что транза верная будет
все уважающие себя сервисы, либо подключаются напрямую к большим пулам, либо ждут как минимум 1 подтверждение. Поэтому в 99% это не прокатит
Знаю 1 сервис который средства принимает без подтверждения, можно попробывать их ограбить :D но нужна помощь профи ;)

При желании можно много сервисов найти которые принимают средства без подтверждений - и что? ты и правда думаешь что их создавали идиоты и что их так легко можно кинуть? дело в том что они принимают средства без подтверждений НО оказывают услугу или позволяют вывести только после того как получат подтверждение!


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: amaclin on June 18, 2015, 03:27:42 PM
Знаю 1 сервис который средства принимает без подтверждения, можно попробывать их ограбить :D но нужна помощь профи ;)
Ну, допустим, я себя считаю профи. Серьёзно.
Что ты можешь предложить? Только название (урл) сервиса? И что ты за это хочешь? Половину прибыли?
А всё остальное я за тебя должен сделать? Не слишком жирно?
Ну предположим, мы договорились. Ты мне сказал адрес, я проверил, стырил у них 100500 бетховенов...
И потом передумал отдавать тебе половину. Ищи-свищи ветра в поле.
А может быть ты тогда хочешь чтобы я сперва тебе заплатил, а потом уже ты скажешь название сервиса?
Тогда я рискую своим баблом. Ты можешь или не сказать или в чем-то ошибиться и стырить бетховены не выйдет.
Оно мне надо?

Мне просто интересно как ты предлагаешь разруливать ситуацию. И как я должен тебя убедить, что я профи?

В общем, можете прям здесь писать свои условия. Если мне не понравится что-то, может какой-нибудь другой профи найдётся.
Можете урлы сервисов писать. Проверю заодно, напишу что думаю. А то мне и искать лень и вообще я по таким сайтам особо не хожу.
Заранее скажу - те казино, где надо вносить бабло на депозит не интересны в этом плане. Там ловить нечего.


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: qwed on June 18, 2015, 07:40:25 PM
Знаю 1 сервис который средства принимает без подтверждения, можно попробывать их ограбить :D но нужна помощь профи ;)
Ну, допустим, я себя считаю профи. Серьёзно.
Что ты можешь предложить? Только название (урл) сервиса? И что ты за это хочешь? Половину прибыли?
А всё остальное я за тебя должен сделать? Не слишком жирно?
Ну предположим, мы договорились. Ты мне сказал адрес, я проверил, стырил у них 100500 бетховенов...
И потом передумал отдавать тебе половину. Ищи-свищи ветра в поле.
А может быть ты тогда хочешь чтобы я сперва тебе заплатил, а потом уже ты скажешь название сервиса?
Тогда я рискую своим баблом. Ты можешь или не сказать или в чем-то ошибиться и стырить бетховены не выйдет.
Оно мне надо?

Мне просто интересно как ты предлагаешь разруливать ситуацию. И как я должен тебя убедить, что я профи?

В общем, можете прям здесь писать свои условия. Если мне не понравится что-то, может какой-нибудь другой профи найдётся.
Можете урлы сервисов писать. Проверю заодно, напишу что думаю. А то мне и искать лень и вообще я по таким сайтам особо не хожу.
Заранее скажу - те казино, где надо вносить бабло на депозит не интересны в этом плане. Там ловить нечего.

Ну в принципе я вам доверяю :)
Убеждать что вы профи не нужно, я почитал ваши сообщения и узнал много чего интересного, так что доказательства не нужны.
Платить мне на перед не нужно, и на половину не расчитываю.
Даже если трюк не выйдет, то 100% ничего не потеряете ;)
Я так сказать предложил, а кто может то пусть пробует, авось все будет ок.


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: amaclin on June 18, 2015, 08:26:48 PM
Ну в принципе я вам доверяю :)
Убеждать что вы профи не нужно, я почитал ваши сообщения и узнал много чего интересного, так что доказательства не нужны.
Платить мне на перед не нужно, и на половину не расчитываю.
Даже если трюк не выйдет, то 100% ничего не потеряете ;)
Я так сказать предложил, а кто может то пусть пробует, авось все будет ок.
ну и что теперь? я могу ждать ссылку в приват? не вижу там ничего


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: The Starter on August 18, 2015, 03:07:40 AM
Почему тогда многие параноики вплоть до 6 подтверждений до сих пор ждут? Это касается в том числе крупных компаний...


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Deres on October 21, 2015, 12:46:55 PM
Раньше точно можно было а сейчас не знаю что там и как
Раньше даже целые сервисы предоставляли такую услугу) по двойной трате


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: amaclin on October 21, 2015, 12:49:30 PM
Раньше точно можно было а сейчас не знаю что там и как
Раньше даже целые сервисы предоставляли такую услугу) по двойной трате
Пруф или не было. (Рекламый булшит не в счет)

Ребята, учите математику и программирование. Правда. Будет меньше вопросов как устроен мир вокруг вас


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Deres on October 21, 2015, 01:22:48 PM
Раньше точно можно было а сейчас не знаю что там и как
Раньше даже целые сервисы предоставляли такую услугу) по двойной трате
Пруф или не было. (Рекламый булшит не в счет)

Ребята, учите математику и программирование. Правда. Будет меньше вопросов как устроен мир вокруг вас
Это давно было как бы ну ради тебя я поищу либо у знакомого возьму помню он еще пользовался этим в каком-то игровом сервисе где не нужно были подтверждения для зачисления на счет


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: amaclin on October 21, 2015, 02:53:48 PM
Раньше точно можно было а сейчас не знаю что там и как
Раньше даже целые сервисы предоставляли такую услугу) по двойной трате
Пруф или не было. (Рекламый булшит не в счет)

Ребята, учите математику и программирование. Правда. Будет меньше вопросов как устроен мир вокруг вас
Это давно было как бы ну ради тебя я поищу либо у знакомого возьму помню он еще пользовался этим в каком-то игровом сервисе где не нужно были подтверждения для зачисления на счет
я насчет "сервисов предоставляющих такую услугу".
под "такую услугу" понимается "двойная трата".
не было таких сервисов. ни одного.


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Geo_log on October 22, 2015, 06:23:25 AM
я насчет "сервисов предоставляющих такую услугу".
под "такую услугу" понимается "двойная трата".
Нет, топикстартер в первом сообщении запросил услугу "при переводе с одного кошелька на другой как то возможно отменить транзакцию если не было ни одного подтверждения."


не было таких сервисов. ни одного.
Никогда не говори никогда: http://www.bitundo.com/


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: amaclin on October 22, 2015, 11:19:30 AM
Никогда не говори никогда: http://www.bitundo.com/
Внимательно ознакомьтесь с сайтом по вашей ссылке.
Там же нет ничего, кроме "идеи".
Это не сервис, и никогда не был сервисом


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: qwed on October 23, 2015, 11:04:24 PM
старая новость, но описано как они хотели сделать такой сервис

Разработчики сервиса BitUndo замахнулись на
святое — необратимость транзакций в сети
Bitcoin. Они создали майнинг-пул, в котором
намеренно создают фальшивые транзакции
на свой кошелек и усиленно их обсчитывают,
чтобы успеть сгенерировать блок раньше, чем
поступит первое подтверждение оригинальной
транзакции. В случае успеха пользователь
получит назад 90% своих денег, остальное
пойдет на вознаграждение майнеров BitUndo и
авторов программы, которая предложила
пользователю отменить транзакцию.

продолжение....
bitcoinjournal.ru/bitundo-servis-dlya-otmeny-oshibochnyx-tranzakcij-bitcoin/


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: FutureBitcoin on October 25, 2015, 03:09:11 PM
старая новость, но описано как они хотели сделать такой сервис

Разработчики сервиса BitUndo замахнулись на
святое — необратимость транзакций в сети
Bitcoin. Они создали майнинг-пул, в котором
намеренно создают фальшивые транзакции
на свой кошелек и усиленно их обсчитывают,
чтобы успеть сгенерировать блок раньше, чем
поступит первое подтверждение оригинальной
транзакции. В случае успеха пользователь
получит назад 90% своих денег, остальное
пойдет на вознаграждение майнеров BitUndo и
авторов программы, которая предложила
пользователю отменить транзакцию.

продолжение....
bitcoinjournal.ru/bitundo-servis-dlya-otmeny-oshibochnyx-tranzakcij-bitcoin/

шоб у них все погорело, зачем биток шатают?


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: Deres on October 26, 2015, 02:33:06 PM
Я там клиенту обещал сервис найти) я еще в поискал своей истории вкладок но я найду ибо помню что был самом начале но был


Title: Re: 0 подтверждений
Post by: amaclin on October 26, 2015, 02:41:18 PM
Я там клиенту обещал сервис найти) я еще в поискал своей истории вкладок но я найду ибо помню что был самом начале но был

Был битанду (который тут уже упоминали) - но это не сервис, а "декларация о намерениях".
Был скрипт replace-by-fee от Питера Тодда (кажется) на гитхабе. Но это тоже не сервис, а "тулза, демонстрирующая возможность"

Всё. Если даже где-то были подобные "сервисы" - то с огромной долей вероятности - это были "тырилки приватных ключей"
Потому что даблспенднуть транзакцию без знания приватного ключа нельзя
(про маллеабилити я промолчу, надеюсь вы понимаете и разницу, и то, что я в этом разбираюсь)
Так вот. Даблспенднуть транзакцию без приватного ключа нельзя, а вводить приватный ключ на сервисе в интернете? Да вы опупели.