Bitcoin Forum

Bom dia!

Na opiniao de vcs, qual é o caixa eletronico de bitcoins, mais acessivel e fácil de usar de SP?

Parece que tem um num bar em Moema. Nunca usei, não sei se é fácil de usar e também se é confiável.

Depois que eu criei este post, lembrei das web onde podemos ver os caixas automáticos que tem em varios paises, como o Brasil, e olhando lá vi que, segundo eles, em Sp só tem 2.

Um no bar do Zé gordo e outro no Lab89, que é um centro de co-working. Assim que eu n sei nada desse ai de Moema. :(

Pensei no que estava no Zé gordo, até que li esta noticia:

http://www1.folha.uol.com.br/vice/2015/06/1646409-ascensao-e-queda-da-primeira-maquina-de-bitcoin-do-brasil.shtml

Assim que, já q n vi nenhum outro, estou tentando confirmar que o da laboriosa89 (Lab89), continua existindo e funcionando.


Eu tbm vi essa noticia! Mas o meu problema é q vivo na España, e n posso ir comprovar pessoalmente... :( E tenho que recomendar um que seja acessivel, ou seja fácil de chegar e de encontrar ele, e fácil de usar, e digo isso pq n tenho certeza que esse amigo saiba algo de inglês a parte de hello e goodbye.

Obviamente a minha primeira idéia foi indicar a esta pessoa que use webs como localbitcoins... Mas esse "primeiro contato" terá que ser um "método físico".

Chato essa história do Bar do Zé Gordo. Uma solução para o caso seria criar uma carteira XAPO com o cartão de débito e sacar em qualquer ATM no Brasil. Parece que as ATM do Banco do Brasil aceitam normalmente o cartão de débito da Xapo. A bandeira do cartão é Visa.

Parede, vc usa esse XAPO?

Como fica a questão do IRPF? É super rastreável né? Tem como ficar vendendo BTC livre leve e solto? ;D

As vezes nós confundimos um pouco  as coisas, só pra deixar claro o que eu entendo desta situação:

Pela regra atual da receita, as vendas de bitcoins até R$ 35.000 por mês são isentas de IR, então não causam problemas com a receita (desde que a origem do dinheiro usado para adquirir esses bitcoins seja lícita).

O problema então (para a grande maioria, que usa menos de R$ 35.000,00 por mês) seria com relação à origem do dinheiro e não com relação ao imposto devido (ou sonegado, hehehe).

Pelo menos esse é meu entendimento no panorama atual.

Adriano, se vendermos mais que R$ 1000,00 no ano oriundos de Bitcoin, ao meu ver já é compulsória a declaração de acordo com Nota técnica da Receita Federal.

Agora, pensando prático:

- Transferir montante de Bitcoins para a carteira da Xapo
- Solicitar Cartão de crédito Xapo
- Uso de Bitcoins mediante emolumentos do cartão (taxas/ fees)
- Xapo não é do Brasil, portanto o meu cadastro lá não serve pra Receita
- Resumindo, gasto Bitcoins que são traduzidos em dinheiro pela Xapo mediante uso do cartão, esses gastos serão associados ao meu CPF? Acho que não ein, acho que descobrimos algo interessante aqui semelhante ao antigo e-passport, que usei durante uns anos, o cartão nem senha pedia kkk, convertia a compra em R$ direto em dólares na cotação do dia. Acho que pra uso até uns 10k reais/ ano dá pra ficar de boa, o que vc acha?

Fico aberto à discussão.

Nada mal essa Xapo e enviam o Cartão pro BR, não está na lista de países bloqueados.

TEM   USD
Physical Card Issuance Fee (one-time cost)   $ 20.00
Annual fee (first year free!)   $ 12.00
Purchase in card's spending currency   $ 0.00
Foreign Exchange Purchase   3 %
ATM Withdrawal (in card's spending currency)   $ 2.50
ATM Withdrawal (in other currencies)   $ 3.50
PIN Change Fee   $ 1.00
Card Replacement   $ 12.00
Expedited Card Replacement (DHL)   $ 55.00

Alguém usa aqui?

EDIT: O único problema que vejo nessa startup chinesa é deixar o saldo de BTCs na wallet deles....humm Mt.Gox 2?!?kkk DANGER

Perfeito Adriano! É isso mesmo. Se você estiver dentro dos limites não tem problema algum. O cartão funciona igualzinho aos chamados cartões pré-pagos. Quanto a ser rastreável, qual problema nisso ? Se a receita te chamar e perguntar sobre a origem dos recursos, coisa muito improvável em valores abaixo de 20 mil reais, basta você dizer que ganhou "batendo" umas faucets  :D :D :D Desculpe a brincadeira num assunto sério. Mais fiquem tranquilos que não tem problema algum.

Quase tudo na vida tem risco.  ;D ;D. Agora, eu queria saber de onde o pessoal que fez as reportagens sobre a Xapo tiraram essa história de ser um startup chinesa. O endereço deles é na Suíça e a administradora do cartão é a mychoicecorporate com sede em Gibraltar. Quanto deixar BTC na Wallet, basta deixar um baixo volume. Valor que você não irá "se matar" se ocorrer algum problema.

Daqui?:
http://www.chinafintechstartups.com/

Você está certo. Ela foi "fundada" em Hong Kong. Agora não sei o motivo disso, pois não tem ninguém de lá no comando da empresa. O fundador é argentino com empresas em NY.

provavelmente o mercado e a legislação. Conheço vários americanos que depois de falirem nos EUA abriram suas empresas em HK pra focar no mercado asiatico.

Na verdade o valor de R$ 1000 não se refere à venda no ano. Na declaração de ajuste anual devemos declarar patrimônio superior a R$ 1000,00 em 31/12 do ano-calendário... Isso significa que devemos declarar em Bens e Direitos se tivermos posse de mais de R$ 1000,00 em Bitcoins, saldo na poupança, dinheiro em espécie, etc...

Mas isso não é para gerar imposto a pagar, serve apenas para duas coisas:
1. acompanhar a evolução patrimonial ano a ano
2. calcular o ganho de capital, quando da venda... e aí sim apurar o imposto devido.

Ocorre que no ponto 2 já foi indicado pela receita (http://www.valor.com.br/financas/3507132/receita-define-regra-para-taxacao-de-ir-sobre-bitcoins) que os ganhos com venda de bitcoins são considerados Bens de Pequeno Valor (http://www.receita.fazenda.gov.br/PessoaFisica/IRPF/2015/perguntao/perguntas/pergunta-628.html) e vendas até o limite de R$ 35.000,00 por mês são isentas de IR (para fazer tudo certo, nesse momento deveriamos lançar esse lucro apurado em "Lucros e Rendimentos Isentos" na declaração de ajuste anual.)

O Xapo ser ou não ser do Brasil não muda nada perante à receita (na verdade só torna mais difícil a monitoração deles), pois o Brasil cobra imposto sobre rendimentos recebidos em qualquer lugar do mundo de quem é considerado como domiciliado no Brasil (do ponto de vista fiscal existem basicamente três categorias: residente, residente ordinário e domiciliado) e quem não declarar e pagar pode ser indiciado por evasão fiscal.

Essa questão de usar cartão internacional dentro do Brasil já foi muito frequente (acho que ainda é), mas quando o caboclo cai, tá ferrado. Um caso comum era quando o fulano abria uma offshore para investimentos... tecnicamente você envia dinheiro para fora e não paga imposto sobre os lucros até que tenha repatriado todo o capital, devendo IR sobre o restante quando este for repatriado... O que acontecia era que o fulano tinha uma conta lá fora e um cartão de crédito e/ou débito... e usava esse cartão no Brasil, tecnicamente gastando o dinheiro aí sem repatriá-lo e, por consequência, sem pagar o devido imposto. Apesar de tecnicamente possível, é crime de evasão fiscal, dá multa, dor de cabeça e até prisão se e/ou quando for descoberto...

Por isso tudo, melhor é usar a legislação em vigor a nosso favor... enquanto eu era residente aí eu declarava meus bitcoins em bens e direitos e o lucro das vendas em rendimentos isentos... E se o bitcoin se valorizasse muito que impossibilitasse o rendimento isento de IR, eu provavelmente iria simplesmente deixar eles alí em bens e direito indefinidamente, sem nunca lançar a venda... quem sabe eu não teria sido hackeado, igual a tantas exchanges, hehehe

Abraço,
Adriano

Entendo seu ponto de vista Adriano, mas não se pode classificar as operações com o cartão Xapo como suspeitas de evasão de divisas.. Não faço parte da equipe, apenas conheço como funciona o sistema. Também não tenho procuração para defende-los. O cartão Xapo nada mais é do que um cartão pré-pago internacional como muitos que tem no mercado. Simplesmente em vez de você carregar com $ Reais, você abastece ele através dos Bitcoins que você possui na sua carteira Xapo. A Xapo não é a administradora do cartão, quem administra é uma empresa especializada em cartões. Não vejo problemas legais nisso. Não existe legislação no Brasil, que eu saiba, que trate sobre cartões pré-pagos. Quanto aos valores sobre os Bitcoins que um cidadão brasileiro você está absolutamente correto. Entendi o seu ponto de vista em relação ao Bitcoin e a evasão fiscal, mas temos que separar um ponto importante nisso, vou dar um exemplo disso: Imagine então que se eu compro Bitcoins numa exchange nacional, coloco ele na minha wallet e depois eu gasto esse Bitcoin fora do Brasil. Se eu não declarar essa operação, podemos considerá-la um crime de evasão fiscal ?

Grande abraço

Bom, solicitei o cartão de débito da xapo, quando receber em 25 dias +- posto as impressões, o primeiro ano é livre de tarifas, até que enfim usarei meus BTCs minerados para compras via débito!

Mas você já recebeu o email de confirmação ? Tem que ter saldo na carteira Xapo para te mandarei o cartão.

Mas você já recebeu o email de confirmação ? Tem que ter saldo na carteira Xapo para te mandarei o cartão.
Olha o que nossos amigos Portugueses falam a respeito: https://bitcointalk.org/index.php?topic=999782.0 (https://bitcointalk.org/index.php?topic=999782.0)

Sim, paguei 0.07 BTC na emissão cartão, 1ºano isento de taxas podendo cancelar a qquer momento, transferi 0.2BTC pra wallet xapo pra testes, o cartão está a caminho, agora é só esperar o cartão de débito!

abs

Legal Jp. Achei que por estar em fase Beta eles ainda estavam isentando a taxa de emissão do cartão. Uma pena. Mas em 5 ou 6 dias úteis deve estar chegando em sua casa. Depois dá um feedback para nós. Tenho o cartão mas eu nunca usei. Abs.

Pq nunca usou? Receio de algo?

É só ativar online via web.

Não, é falta de Bitcoins mesmo  ;D ;D ;D Estou com problemas de "caixa". Vendi meus Bitcoins na Última subida. rsrsrs

Eu recebi o aviso da Xapo, pra pagar os 20USD e receber o cartao dentro de 1 mes, é algo que farei dentro de pouco...

Mas voltando ao tema, eu procurava um caixa eletronico ai, pq essa pessoa é mtoooooo cabeça dura(por n dizer quadrado), mas na realidade estao perdendo dinheiro cada vez que precisam mover o dinheiro lá do BR, acho q é 25% do valor(embora parece, n tenho suficientes detalhes), por isso eu quero que PROVEM o bitcoin, se depois decidem n usar, td bem, e se decidem usar, td bem também, mas que PROVEM... Desculpa o "meio desabafo", mas é q a situaçao é quase ridicula... Mesmo assim, já fiz TUDO que eu podia... Localizei o caixa do Lab89, localizei no google maps, fiz a rota da onde eles estao até o laboriosa(sao só 19 mins de carro), comprovei o modelo do caixa(genesis), mandei o link pra um video de como usar esse caixa, mandei varias opçoes de como passar esse dinheiro  a btc e depois a BRL ou USD ou EUR.. Uff.. Expliquei tbm outras opçoes, como o localbitcoins, ou o "instant exchange" do coinbase... Ufff.. Acho q cheguei num ponto q o unico q posso fazer agora é pegar um aviao pra SP e fazer isso PESSOALMENTE...

Oi Nikkus, o que esse seu amigo precisa é tirar reais do Brasil e trazer pra Europa ou o contrário ?

Abraço,
Adriano

Acabei de receber o cartão de débito VISA da Xapo,  demorou 7 dias pela entrega sem custo/prioridade, vou proceder com a ativação.

EDIT: Ao ligar lá não usem o bendito 0 depois do 44, ativa de boa!

http://s15.postimg.org/6juwq6n3f/xapo.png (http://postimage.org/)
sube fotos (http://postimage.org/index.php?lang=spanish)



abs e FUI!

Blz. Só não entendi essa mensagem de ativação do cartão. De onde vc tirou esse print ? Da própria wallet ? E também tem o "detalhe" da ativação do cartão na mychoicecorporate. Quando tentava ativar meu cartão no site deles, não conseguia usando o PIN da ligação. Tive que escolher outro PIN na administradora. Até hoje não sei se meu cartão está ativado, rsrsrs. A administradora diz que sim. Eu nunca testei para saber.  :D

É confuso pra caramba mesmo!

O site da XAPO dá a opção de ativação, mas não fornece o PIN do cartão kkk (que foi o print screen)

O site da mychoice não ativava nem a pau com a data de birth+ card number + CVV, dava erro na parte da senha falando que o user estava inativo, bloqueado ou etc...

O PIN do site é diferente do PIN do cartão, o PIN do cartão vc consegue ouvir a "gringa" robótica soletrando via telefone DDI, ainda não testei o débito, deixei uns 0,13 BTC de crédito pra testes.

Espero que com o PIN fornecido pelo telefone ele funcione!

Abs!

Xapo card não funciona nem a pau, só dá Transação não autorizada, isso pq tenho fundos na wallet da XAPO.

O site da mychoice não funciona tbém:

User is not allowed to perform this operation. User may be blocked, closed, inactive or suspended

kkk

Bom, foi só um teste, o cartão já foi pro lixo.  ;D

As transações aparecem, porém ficam com status Cancelado:

POSTO SERV TEC
36 minutes ago   Cancelado   - 0.01047792
POSTO SERV TEC
37 minutes ago   Cancelado   - 0.01046096
HOTBODY SUPLEMENTOS
39 minutes ago   Cancelado   - 0.01768580

Oh Adriano, meu caro! SORRY!!!! Eu estive varios días off(aki é ferias).. Sim... É um dinheiro(pensão) que essa pessoa tem direito de receber ai no br, e pleo que me disse, só pra mandar pra fora do BR cobram 25% do valor, q já n é alto e fica minusculo... E como tem familiares no BR, aconselhei fazer isso, receber esse dinheiro no BR, ir até um caixa btc(na realidade aconselhei usar os serviços do localbitcoins, para achar alguem de confiança e comprar os btc dessa pessoa, mas esse pessoal é mto.... como dizer... Cabeça dura? nao...nao... É como se fossem uns fans da tecnologia que n acreditam nem q o homem chegou na lua e mto menos q o "echelon" n vigie cada palavra e transação q se faz na net, e com a paranóia de achar q qdo eles usem esse metodo pra enviar R$5 vai vir a policia federal, o FBI, NSA, KGB, e eu que sei mais o q, pra culpar eles de algo... É complicado, e só to sendo persistente pq esse amigo pediu...E confesso, eu com gente tão... "Decidida e insistente nesse tipo de idéia" eu já teria deixado "pra lá" faz mtoooo tempo...

Mas no final das contas NÃO VÃO fazer nada, essa pessao vai pro BR em Outubro ou Novembro e vai mostrar pra eles como fazer... N sou capaz de expressar com palavras a FRUSTAÇÃO que isso me gera..Mas já deixo quieto.. Esse lance já me deixou mais careca do q já sou...

Tranquilo, só queria entender mesmo.

Eu estou morando na Irlanda agora e provavelmente vou precisar mandar dinheiro pro Brasil com alguma frequência (não dá para esquecer que o Brasil tem as maiores taxas de juros do mundo, hehe) então numa dessas eu posso ajudar, recebendo o depósito dele na minha conta do Brasil e fazendo a transferência para ele via SEPA.

Qualquer coisa conversamos via MP.

Abraço,
Adriano

Blza! E agradeço desde já...mas até novembro/dezembro n farão nada...mas já te irei informando! :) ;)

boa tarde.... vi voces falando sobre o cartao XAPO e talz.... eu nunca tinha ouvido falar dessa XAPO, eu uso cartao ADVCASH, ele compra meu btc e credita em dollares, sem taxa anual nem nada, só 5dollares pra pedir o cartao fisico....  e ele realmente funciona, ja fiz umas 3 compras com ele aqui no BR. e ele é da mastercard
caso alguem nao conheça: http://advcash.com

Interessante, valeu pela dica.

Cara, lendo aqui esse post. eu fiquei com uma duvida.
este processo de usar o cartao ADVcash pra comprar aqui no brasil é ilegal?????
posso ser indiciado por evasao fiscal?

Como dizia um velho professor meu de ciências jurídicas a resposta é: "Depende".

Confirmado sem sombras de dúvidas. NÃO TEM CAIXAS ELETRONICOS BTC EM SÃO PAULO.

Mas, graças ao João de foxbit, tudo foi solucionado!!!

MTO OBRIGADO JOÃO! :)

Explique-nos, por favor.

Eu tive que mandar dinheiro a um amigo em Sampa, falei pra ele dos bitcoins, e q tinha um caixa no Lab89, mas q n estava confirmado, como ele tinha urgencia em receber o valor em REAIS, pensei q desse jeito ele podería ter uma experiencia mais "imediata", do tipo, vai lá, sigue as instruções manda os bitcoin e recebe o dinheiro... Mas de lá ele me avisou que o caixa já não estava no Lab89, assim q eu já n sei de nenhum outro possivel caixa eletronico que exista em SP,  assim q procurando, com toda a urgencia que o tema exigia, acabei encontrando com o João, que com uma paciencia de santo, aguentou o "desespero" do meu amigo e fez a compra desses bitcoins.

Afinal de contas, tem atm no Brasil em atividade ou não?

Eu tive que mandar dinheiro a um amigo em Sampa, falei pra ele dos bitcoins, e q tinha um caixa no Lab89, mas q n estava confirmado, como ele tinha urgencia em receber o valor em REAIS, pensei q desse jeito ele podería ter uma experiencia mais "imediata", do tipo, vai lá, sigue as instruções manda os bitcoin e recebe o dinheiro...

ACho que todas que abriram já fecharam, ou ficam abertas apenas em eventos especiais como a Campus Party. Vamos ver o que vem por aí

tantos atm's no mundo, e nada no Brasil.

omg !  :o

mas tudo tem uma explicação... essa todo mundo sabe, daria pra escrever um livro sobre esse "problema".

Aqui no brasil nao tem liquidity o suficiente nos sites, imagina pra ter uma ATM  ;D

Basta fazer um cartão que aceite Bitcoins e saque em qualquer ATM(caixa eletrônico) no Brasil. Não existe drama para isso. Agora, tem que pagar as "taxas"...  :-[ :-[

Alguém me explica porque essa obsessão com atm's? pra mim sempre foi uma ferramenta mais de propaganda do que de fato algo importante para o usuário de bitcoin avançado...

Primeiro que seu dinheiro seria todo via bitcoin. Longe das maos dos bancos. Segundo que se vc for alguem da europa e vem pra o Brasil, será muito mais barato pagar as taxas de um ATM do que comprar real em uma casa de cambio... na verdade esse é o meu maior interesse em ATM, conseguir sacar em outro pais sem nenhuma burocracia.

Fazendo referencia as duvidas do Rienelber:

Tem mta gente que ve ao bitcoin como algo "temporario", ou seja, quer comprar agora e se desfazer dele dentro de 'n' tempo, e vc pode fazer isso por exchanges, ou por localbitcoins, ou então por os caixas ATM. Só que muita dessas pessoas nao vao se meter num exchange, e n tem vontade de se inscrever num localbitcoins.. Assim q precisam de alguma solução que seja mais "familiar", e é ai onde entra em ação o caixa eletronico(ATM). Da a sensação(obviamente falsa) que a pessoa pode passar os BTC a dolares, reais ou euros rapidinho sem ter q se preocupar de nada mais.

no meu caso, foi algo imprevisto e relacionado com alguem que nem sabe tanto de informática como eu gostaría que soubesse, e nem esta acostumado ao nosso mundinho do bitcoin, e esse amigo precisava de uma SOLUÇÃO "instantanea".

É isso mesmo Nikkus, usar ATMs apenas em caso de emergências, fora isso é jogar dinheiro fora com taxas e burocracia.

Entendi, obrigado pela explicação! De fato não tinha pensando nessa possibilidade de facilitar a transferência de grana de um país pra outro!

É uma das muitassssss possibilidades do bitcoin..  ;)

Pô pra mim isso foi bem óvbio desde o início. Escapar das ferozes garras controladoras das autoridades financeiras...

Seria bem massa se houvesse atm's espalhados por aí. Se fosse esse o caso eu teria mais coragem de manter um valor mais alto guardado em bitcoins...

A multiplicação de ATMs para bitcoin seria um grande passo para a adoção em massa de bitcoins, mas acredito que os bancos vão fazer um grande lobby/pressão para retardar ao máximo esse acontecimento, se é que um dia vai acontecer de fato.

Ainda mais aqui no brasil que nós sabemos que é só o empresário acenar um com um "pixuleco" que as coisas andam na câmara e no congresso com uma facilidade ímpar.

Não só andam, mas também "desandam". O lobby dos bancos é muito forte e com certeza tem muito político na folha de pagamento de banqueiro (vide a relação do André esteves com a Operação zelotes).

Eu saco tranquilamente em vários ATMs pelo País. O problema é que tem que pagar a taxa, só isso.

Tu saca BTC em varios atms? Estais no brasil ou portugal? Se for brasil, em quais lugares, fora SP, possui atm de btc?

Basta ler desde o início do tópico que eu já expliquei. Tenho carteira Xapo e saco em qualquer Atm do BB em todo o Brasil.

Qual a taxa que é cobrada pela XAPO para saques em reais? Porque pelo que entendi a moeda oficial da carteira é o USD ou euro, correto?

2,75 Euros ou 2,25 Libras ou 3,50 dólares

Nossa, independente do valor isso? Só compensa em valores bem altos então nesse caso né...

Achei bem caro as taxas, compensa mais guardar os bitcoins e usar uma exchange pra converter em reais quando tiver um valor significativo.

Concordo, tem que ter valores um pouco altos, mas como a xapo paga 1% de spread compensa a taxa, dependendo do valor do saque

Nao vejo muito o que teria a ver um com o outro em questoes de 'manter valor mais alto em bitcoins'. só as taxas que teriam, falta de segurança etc acredito que fizessem nao valer a pena. Fora que ficar comprando BTC pra ficar sacano em ATM eh redundancia de trabalho.. melhor sacar direto da conta do banco... a nao ser que vc esteja em algum caso especifico de colocar pequenas quantias na sua carteira BTC e ficar andando com ela ao inves do cartao da conta... para caso seja assaltado.

Fora isso, NO MOMENTO, só vejo beneficio de ATM de BTC quando vc esta em outros paises e quer transferir dinheiro do brasil para esse outro pais.

Com certeza. Também não vejo a lógica disso. Eu saco em moeda corrente por causa que recebo em BTCs por pequenos serviços. Só isso. Não compro Btcs e que me lembre nunca comprei em nenhuma exchange.

SIm, obviamente a ideia é sacar em reais a grana que se ganha diretamente em bitcoin por serviços ou vendendo coisas. Não faz qualquer sentido comprar btc pra colocar depois num cartão desses né...

Nesse caso valeria a pena ter um ATM nos aeroportos internacionais para os gringos que quisessem trocar os bitcoins por reais. Muito melhor que enfrentar a burocracia das casas de câmbio daqui. Sempre colocam um na Campus Party, mas não sei se o povo usa de verdade ou fica "pra inglês ver".