Bitcoin Forum

Buonasera a tutti, leggendo i post di chi vende btc ho notato che a causa del possibile chargeback paypal non è visto di buon occhio. Tuttavia mi stavo chiedendo una cosa, per richiedere il chargeback è necessario dimostrare a paypal che l'accordo non è stato rispettato, quindi mi stavo chiedendo se in questo caso non basterebbe inserire nelle note che si possono accompagnare ad un pagamento su paypal l'indirizzo btc del mittente, quello del ricevente ed il numero di btc pattuiti, in questo modo la blockchain non fornirebbe automaticamente la prova di avvenuta transazione o meno?

Non credo sia la sezione giusta comunque ti rispondo io: non è necessario dimostrare nulla in pratica. Si puo' fare il chargeback dalla carta (o la carta puo' essere direttamente rubata/clonata), oppure anche se il pagamento è stato fatto dal saldo, come parenti/amici, sostenendo che l'accesso al conto non era autorizzato (magari loggando da tor o da una vpn per mostrare un ip diverso dal solito).

Al 99.999% paypal da' ragione a chi ha pagato e il vendor bitcoin se la piglia nel... :)

Inoltre i bitcoin proprio non si possono nominare, che essendo ad alto rischio sono visti di cattivo occhio da paypal e in genere (oltre a rimandare i soldi a chi ha pagato) chiude anche l'account al venditore.

Grazie per la risposta, effettivamente guardando gli altri post questa sembra una sezione dedicata esclusivamente alla compravendita e non a discussioni sull'argomento quindi chiedo scusa per l'errore ma non saprei comunque dove postarla.

Detto ciò devo dire che rimango molto perplesso dalle politiche di paypal, sebbene sia favorevole alla protezione dalle truffe non capisco in che modo un venditore debba comportarsi dal momento che ha ricevuto regolare pagamento ed ha inviato la merce, qualunque essa sia, btc compresi, se il compratore di punto in bianco chieda il rimborso per accesso non autorizzato. Non dovrebbe essere questa una responsabilità del possessore dell'account impedirne accessi non autorizzati?

Short answer: a loro non frega un cazzo xD Puntano a non rimetterci soldi e a non avere possibili beghe legali, e li vanno a prendere dove è piu' facile colpire (il vendor truffato che in genere ha fondi nell'account. E se non li ha mandano la recupero crediti).

Infatti, il compratore non deve dimostrare niuente, basta solo aprire contestazione e paypal subito blocca i soldi sul conto.
Ben che vada al venditore,si ritrova i soldi bloccati per settimane. Poi come giustamente ha detto Ghibly, se vengono nominati i bitcoin, si ritrova con il conto chiuso e per riavere i soldi che ci sono sopra deve aspettare 180 giorni.

Questo non e' propriamente vero: Paypal ha cambiato i suoi T&C ad Ottobre 2014 per non permettere i chargebacks sui "digital goods".
Questo ha un duplice effetto: proteggere il venditore ed aprire all'uso di criptomonete.
A conferma di questo c'e' il fatto che PayPal permette gia' il pagamento con bitcoin tramite la sua sub-compagnia braintree.
www.braintreepayments.com

Appena trovo i T&C di PayPal vi posto il link.

Consiglio: utilizzate sempre Skrill.
Con Skrill infatti il chargeback e' praticamente impossibile, a meno che i fondi non provengano da carta di credito ed inoltre entro fine anno si fondera' con Neteller che gia' accetta pagamenti in bitcoin direttamente.
Neteller + Skrill formeranno l'on-line wallet piu' grande esistente alla pari di PayPal.

Cordiali saluti.

Totalmente falso, anzi hanno cambiato le policies per aggiungere protezione (al compratore) anche sui digital goods ( --> chargeback piu' facile di prima).
Permettono ai merchants di accettare pagamenti in bitcoin (se il merchant decide di usare la funzione), non di venderli. Grazie al cazzo che i pagamenti in bitcoin non ammettono il chargeback xD

Falso anche per Skrill, è possibile esattamente come con paypal: accesso non autorizzato, stesse identiche modalità.
Stessa identica cosa per Neteller. Forse in qualche caso palese e se il truffatore si fa troppo notare con patterns fraudolenti non concedono lo storno, ma se fa le cose bene c'è sempre il concretissimo rischio.

Neteller accetta il versamento in bitcoin, con una fee del 5% (dal 10 settembre), limiti strettini, e non puoi prelevare i fondi provenienti da bitcoin in cash, solo inviarli.

Sei proprio arrivato ieri e parli a caso xD

Se l'utente ghibly79 ha postato per il gusto di offendermi consiglio l'utente Zazzu di non considerare il post dell'utente ghibly79 in quanto potrebbe essere solo stato scritto per il gusto di offendere la mia persona.

Diversamente se l'utente ghibly79 avesse scritto il post con sincera conoscenza dei fatti ed abbia aggiunto l'ultima frase solo per "scerno Domenicale", consiglio l'utente Zazzu di considerare il post dell'utente ghibly79 in quanto l'utente ghibly79 e' un utente Legendary del forum Bitcointalk e la sua parola potrebbe essere veritiera.

Prego l'utente ghibly79, se ne ha facolta', di precisare l'obbiettivo della sua ultima frase per chiarire l'utente Zazzu (e noi tutti possibilmente) sulla serieta' o meno del contenuto del suo post.


Cordiali saluti.

All transactions made on or after July 1, 2015 for intangible merchandise, virtual items, digital goods and content, and services will be eligible for expanded PayPal Purchase Protection.

https://www.paypal.com/us/webapps/helpcenter/helphub/article/?solutionId=FAQ2378


L'obiettivo è far presente che non sai di che parli (e dare info corrette).

OT


Quindi l'obbiettivo del suo post era "il gusto di offendere la mia persona"?

Che "io non sappia di cosa parlo" e' sinonimo di "offendere la mia persona".

Cordiali saluti

/OT

wewe bitnow certo che la testa è sempre quella... ghibly voleva solo non far passare informazioni errate alla community. Non vorrei che il moderatore ti togliesse nuovamente il diritto di parola :D

Esatto: l'utente ghibly79 voleva non far passare le miei informazioni alla community ritenendo che le mie informazioni fossero errate per una questione ideologica.

Questione ideologica che lo stesso utente ghibly79 ha ammesso:

Ora perche' l'utente in questione abbia una "questione ideologia" con il sottoscritto non e' un problema di questo thread.

Quello che sono importanti sono le informazioni (passate alla cummunity) non le questioni ideologiche dell'utente X o dell'utente Y.

Per questo ho chiesto all'utente ghibly79 di specificare il motivo del suo post: per non confondere la community e l'utente che ha aperto il thread (utente Zazzu) con notizie false.

Ora: che l'utente ghibly79 abbia confermato che ha una questione ideologica con il sottoscritto utente BitNow pone seri dubbi sulla lucidita' del post in questione e sulla veridicita' dei contenuti emessi dallo stesso. Tuttavia l'utente ghibly79 e' un utente Leggendario sul forum Bitcointalk e ci sono buone probabilita' di credere che i suoi contenuti siano veritieri. Questo ne e' la prova.


OT


Il moderatore mi ha tolto la parola per 3 settimane per trolling su questo thread:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=857670
azione che ho volutamente fatto per sancire la nostra liberta' di poter difendere una Compagnia nella quale abbiamo deciso di investire dei soldi.


Per quale motivo Lei e l'utente ghibly79 vi ritenete liberi di offendere il prossimo mi e' sconosciuto.

Tuttavia... quello che conta sono le informazioni ed io ho dato le informazioni delle quali ero in possesso.

Ora: il soggetto di questo thread non sono io, quindi chiederei cortesemente il lettore di attenersi al soggetto che e' "Re: Curiosità su acquisto btc tramite paypal"

/OT


Cordiali saluti.

Ma la pianti di delirare a ogni reply ^^'?

Hai scritto 3 o 4 cose sbagliate in 3 frasi, ti ho corretto con tanto di link. Stop, fine, non c'entra il leggendario e il perito calligrafico o grafico.

Poi che tu mi stia sul culo (come a buona parte della community), perche' sei un troll delirante non è un mistero ma ciò influisce al massimo un po' sulla forma delle mie risposte, la sostanza non cambia: ovvero che avevi scritto cazzate e bisognava rettificare.

Ringrazio l'utente ghibly79, l'utente lottoitaliano e l'utente BitNow per aver partecipato alla discussione, avete dato risposta alle mie domande e per questo vi ringrazio e vi invito a non continuare questa discussione.
Buona serata

Nessun problema.

Spero che tra le notizie mie e quelle date da altri utenti sia in grado di farsi un'idea del perche' utilizzare Paypal per lo scambio di bitcoin sia sconveniente.

Cordiali saluti.

Metti i due emisferi cerebrali d'accordo tra loro.

Poi stendiamo pure un velo e chiudiamo, unica soluzione quando inizia a postare Bitnow.


(sconveniente per la vendita, non per l'acquisto comunque, hai sbagliato pure il casual remark finale inutile).

Post corretto.

Ciò che scrive ghibly79 è corretto e riscontrabile.
Anche io ho postato un articolo sull'argomento sul mio blog.
Per chi non lo avesse letto, lo trova qui:
http://www.gavrilobtc.it/paypal-italia-guerra-al-bitcoin-con-i-soldi-degli-utenti/
Buona lettura

Grazie gavrilo, quindi con localbitcoins è possibile operare con paypal in sicurezza?

Zazzu se hai letto l'articolo non è proprio così, anzi, paypal continua a chiudere account di utenti che fanno transazioni in bitcoin, anche senza reclami/contestazioni e tiene fermi i soldi per 180 giorni

Proprio il posto meno sicuro al mondo per vendere con PayPal.

Con un verificatore di banconote alla mano e un paio di guardaspalle se si trattano cambi di cifre importanti, lo scambio x contanti e di persona rimane l'unico metodo veramente sicuro....tutti gli altri hanno delle falle che vengono sfruttate dai truffatori

Localbitcoins negli anni si è evoluta in maniera molto positiva e offre oggi un livello di garanzia più che accettabile per le parti convolte senza limitare troppo l'operatività, poi sta sempre al venditore attuare le misure cautelative più efficaci...

Ma questo non ha nulla a che vedere coi metodi reversibili tipo PayPal, dai quali l'escrow di localbitcoin non tutela affatto.

Guarda che accettare Skrill in cambio di BTC è rischiosissimo, quasi allo stesso livello di Paypal. Non tollerano assolutamente la compravendita di cryptomoneta e appena se ne accorgono bloccano il conto. Sulla questione del chargeback non so risponderti con precisione, ma credo sia ad un livello leggermente superiore di paypal. Paypal ha una gestione pessima dei chargeback  ::)

No certo, localbitcoins non è uno strumento di pagamento, ma una piattaforma che permette scambio bitcoin-fiat-bitcoin in maniera sufficientemente sicura e libera con l'utilizzo di moltissimi metodi di pagamento. Ha un supporto in italiano molto friendly e collaborativo e fornisce tutte le info in suo possesso (compresi ip collegamento e segnalazione se il collegamento è avvenuto attraverso TOR) nel caso di truffe da reverse payment o chargeback. Se Paypal se ne servisse in maniera corretta, molti di questi disconoscimenti di transazioni Paypal alla base dei reverse payments sarebbero smascherati come falsi con coseguente soddisfazione dei dealers e diminuzione dei furbetti impuniti.

Sì vero, ma Paypal proprio se ne strasbatte, salvo (forse) in casi proprio eclatanti, come quel certo Kohstak o qualcosa del genere che ha comprato un account con 500+ feedbacks proprio su local (o se l'è costruito da solo) per poi partire con un mega giro di truffe (purtroppo ha fragato anche me, che sospettavo qualcosa, visto il prezzo che faceva, ma ho voluto rischiarmela) e avra' inculato un 50-100k € a leggere gli importi dei vari truffati sul loro forum...

??? ???... io parlavo delle fregature ai dealers, non agli acquirenti, quelli son già ben protetti da paypal...
il ragionamento non fa comunque una grinza, è Paypal che se ne sbatte...
per recuperare le cifre bloccate, l'unica è fare rimborsi e farsi ripagare su altro account o meglio ancora su altri sistemi di pagamento, attenzione però, potrai rimborsare solo quello che hai sul saldo Paypal (mica scemi...)
alla fine
1) hai tolto i soldi a Paypal, anche quelli delle sue commissioni
2) se il rimborsato ti frega e non ti rimanda i soldi da altra parte, beh gli avrai fatto un regalo, lui però ha perso un BTC supplier per il futuro..... e Paypal non si becca cmq i soldi...
...magra consolazione, ma non si vive di solo denaro  ;D

No, lo so: era uno che acquistava bitcoin con paypal, a prezzo poco sopra il market price (cosa atipica per un annuncio di acquisti, e infatti....).