Bitcoin Forum

Local => Português (Portuguese) => Topic started by: fetokun on June 06, 2011, 08:13:54 PM



Title: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: fetokun on June 06, 2011, 08:13:54 PM
http://apatotadopitaco.blogspot.com/2011/06/site-comercializa-e-entrega-drogas-em.html

O mais impressionante é o moralismo barato dos comentários.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: fetokun on June 06, 2011, 08:17:19 PM
Foi só sair no site gringo e todo mundo saiu copiando:

http://gadgetworldbrasil.blogspot.com/2011/06/site-comercializa-drogas-ilegais-e-faz.html
http://olhardigital.uol.com.br/imprimir/produtos/digital_news/noticias/ja_ouviu_falar_no_silk_road_um_site_de_comercializacao_de_drogas_ilegais


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: MilagrosMarriner on June 06, 2011, 09:56:38 PM
Bitcoin facilita coisas ruins como venda de drogas, evasão de divisas, sonegação e lavagem de dinheiro.

Por favor pessoal, sejam pessoas conscientes e percebam que a lei existe por um motivo.
Não vamos seguir o exemplo da SilkRoad e outros crimes só pq é o caminho mais lucrativo.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: TiagoTiago on June 07, 2011, 01:45:17 AM
Tem gente que acredita firmemente que legalização das drogas, mesmo as mais perigosas (como álcool  e tabaco :P), faria grande diferença em relação a criminalidade (crimes sem ser vender drogas obviamente) e tiraria bastante o poder dos bandidos que hj em dia controla as drogas entre outras coisas.


Eu não entendo o suficiente de economia, sociologia, psicologia etc pra poder dizer se essas ideias tão certas ou erradas, mas do meu ponto de vista leigo os argumentos parecem fazer sentido.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: MilagrosMarriner on June 07, 2011, 03:09:17 AM
Tem gente que acredita firmemente que legalização das drogas, mesmo as mais perigosas (como álcool  e tabaco :P), faria grande diferença em relação a criminalidade (crimes sem ser vender drogas obviamente) e tiraria bastante o poder dos bandidos que hj em dia controla as drogas entre outras coisas.


Eu não entendo o suficiente de economia, sociologia, psicologia etc pra poder dizer se essas ideias tão certas ou erradas, mas do meu ponto de vista leigo os argumentos parecem fazer sentido.

pra mim é uma questão matemática. é provado que o custo do tratamento médico para usuários de drogas é muito mais caro que o custo da repressão à venda de entorpecentes.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: caveden on June 07, 2011, 03:43:32 PM
Já pra mim é uma questão ética. Nem você, nem eu, nem ninguém tem o direito de apontar uma arma pra cabeça de um indivíduo simplesmente porque ele quer se drogar, ou ajudar alguém a fazê-lo voluntariamente. O mesmo, óbvio, vale em relação a obrigar um indivíduo a pagar pelo tratamento médico de alguém.



Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: caveden on June 07, 2011, 03:53:16 PM
é provado que o custo do tratamento médico para usuários de drogas é muito mais caro que o custo da repressão à venda de entorpecentes.

E no mais, não acredito nisso.... mesmo que a barbaridade do SUS continuasse num Brasil sem proibição a entorpecentes, acho pouquíssimo provável que o estado passasse a gastar mais. Até porque o SUS já trata de viciados hoje, e o ambiente de proibição cria drogas mais fortes e perigosas à saúde do que as que seriam comuns num livre mercado. E você certamente não está colocando na balança os elevadíssimos custos não monetários da guerra contra as drogas.



Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: MilagrosMarriner on June 07, 2011, 05:25:07 PM
é provado que o custo do tratamento médico para usuários de drogas é muito mais caro que o custo da repressão à venda de entorpecentes.

E no mais, não acredito nisso.... mesmo que a barbaridade do SUS continuasse num Brasil sem proibição a entorpecentes, acho pouquíssimo provável que o estado passasse a gastar mais. Até porque o SUS já trata de viciados hoje, e o ambiente de proibição cria drogas mais fortes e perigosas à saúde do que as que seriam comuns num livre mercado. E você certamente não está colocando na balança os elevadíssimos custos não monetários da guerra contra as drogas.



É cada um acredita no que está predisposto a acreditar.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: jmonteiro on June 07, 2011, 09:22:23 PM
Independente da opinião de cada um de legalização de drogas pesadas, esta notícia é bem negativa. Isso cria uma associação direta entre BitCoins e comercialização de produtos ilícitos...


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: fetokun on June 07, 2011, 10:11:13 PM
é provado que o custo do tratamento médico para usuários de drogas é muito mais caro que o custo da repressão à venda de entorpecentes.

E no mais, não acredito nisso.... mesmo que a barbaridade do SUS continuasse num Brasil sem proibição a entorpecentes, acho pouquíssimo provável que o estado passasse a gastar mais. Até porque o SUS já trata de viciados hoje, e o ambiente de proibição cria drogas mais fortes e perigosas à saúde do que as que seriam comuns num livre mercado. E você certamente não está colocando na balança os elevadíssimos custos não monetários da guerra contra as drogas.



x2


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: sonega on June 09, 2011, 12:57:21 PM
Bitcoin facilita coisas ruins como... sonegação

Justamente por isso que a bitcoin é o máximo! Quanto menos Estado, melhor.
E quer saber? Quanto mais chiadeira governamental, melhor ainda, pois acaba fazendo propaganda da bitcoin. O $#@ƒ&Ì do senador Schumer tá trabalhando pra nós.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: MilagrosMarriner on June 10, 2011, 02:30:10 AM
Quanto menos Estado, melhor.

Fácil falar. Difícil é provar.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: caveden on June 10, 2011, 07:16:04 AM
Provas logicamente coesas de que a iniciação de coerção só piora a vida em sociedade já existem aos montes. Estude economia austríaca. Leia artigos de Hans-Hermann Hoppe sobre a ética da propriedade privada.
O melhor site em português para encontrar tais textos: http://www.mises.org.br


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: sonega on June 10, 2011, 04:31:54 PM
Fácil falar. Difícil é provar.

Você deve ser funcionário público  ;D


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: MilagrosMarriner on June 10, 2011, 10:17:37 PM
Fácil falar. Difícil é provar.

Você deve ser funcionário público  ;D

Não Sonega. Eu concordo com você que um Estado muito inchado faz mal. Mas o Estado existe por um motivo. A anarquia não é possível com uma população tão ignorante quanto a deste planeta. Precisamos de um equilíbrio.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: AssemblY on June 11, 2011, 12:41:53 AM
To pegando o bonde andando, porém acho que não posso pagar impostos sobre uma moeda que fui eu quem "produziu", somos o Banco Central do Bitcoin, nós imprimimos nossas notas. Gastamos hardware, energia e conhecimento nisso, daí vem o governo e taxa a gente? Haha, conta outra... O Bitcoin está valorizando graças a nós, o poder dele aumenta graças a gente, e quando ele explodir não vai ser justo o "Estado" crescer o olho em cima do nosso suor.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: sonega on June 11, 2011, 02:27:22 AM
Não Sonega. Eu concordo com você que um Estado muito inchado faz mal. Mas o Estado existe por um motivo. A anarquia não é possível com uma população tão ignorante quanto a deste planeta. Precisamos de um equilíbrio.

Equilíbrio = violência?
Então...
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENTGH


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: jatajuta on June 11, 2011, 05:13:01 AM
Fácil falar. Difícil é provar.

Você deve ser funcionário público  ;D

Não Sonega. Eu concordo com você que um Estado muito inchado faz mal. Mas o Estado existe por um motivo. A anarquia não é possível com uma população tão ignorante quanto a deste planeta. Precisamos de um equilíbrio.

Um estado anárquico com certeza não é bom, mas utilizando a internet como ferramenta podemos criar um estado democrático onde não seja necessário absolutamente nenhum governo. O povo se organiza através desta poderosa ferramenta.

Se parece impossível veja este documentário sobre como serão os próximos governos:

http://www.youtube.com/watch?v=U-M6SiLkBms (http://www.youtube.com/watch?v=U-M6SiLkBms)


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: MilagrosMarriner on June 11, 2011, 03:05:28 PM
Equilíbrio = violência?
Então...
WAR IS PEACE
FREEDOM IS SLAVERY
IGNORANCE IS STRENTGH


Violência é uma palavra que carrega uma conotação muito negativa.
A violência em meio à ignorância que temos hoje no mundo é um mal necessário.
Ao Estado deveria pertencer o monopólio da violência até que a humanidade chegasse a um novo nível de conhecimento.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: MilagrosMarriner on June 11, 2011, 03:07:27 PM
To pegando o bonde andando, porém acho que não posso pagar impostos sobre uma moeda que fui eu quem "produziu", somos o Banco Central do Bitcoin, nós imprimimos nossas notas. Gastamos hardware, energia e conhecimento nisso, daí vem o governo e taxa a gente? Haha, conta outra... O Bitcoin está valorizando graças a nós, o poder dele aumenta graças a gente, e quando ele explodir não vai ser justo o "Estado" crescer o olho em cima do nosso suor.

Os impostos não pagam apenas a geração das moedas. Os impostos sustentam todas as funções do Estado. Se você não quer pagar impostos deveria parar de usar os serviços da polícia, deveria parar de dirigir nas estradas e ruas asfaltadas, deveria sair do país, em outros termos.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: AssemblY on June 12, 2011, 12:56:51 AM
To pegando o bonde andando, porém acho que não posso pagar impostos sobre uma moeda que fui eu quem "produziu", somos o Banco Central do Bitcoin, nós imprimimos nossas notas. Gastamos hardware, energia e conhecimento nisso, daí vem o governo e taxa a gente? Haha, conta outra... O Bitcoin está valorizando graças a nós, o poder dele aumenta graças a gente, e quando ele explodir não vai ser justo o "Estado" crescer o olho em cima do nosso suor.

Os impostos não pagam apenas a geração das moedas. Os impostos sustentam todas as funções do Estado. Se você não quer pagar impostos deveria parar de usar os serviços da polícia, deveria parar de dirigir nas estradas e ruas asfaltadas, deveria sair do país, em outros termos.

Amigão, tu deve de ser um funcionário público ou politico, muito bem pago, pra falar essas bobagens.
Somos um dos povos que mais pagam impostos em todo o mundo! E cade o retorno?
Não sou contra o imposto, sou contra a cobrança ABSURDA de impostos, e da falta de retorno.

Parar de usar a policia? E desde quando ela funciona? A lei brasileira chega a ser engraçada de tão ridicula, outra que está no rank mundial dos absurdos, que mensalmente encarta algum jornal gringo a respeito de alguma barbaridade envolvendo politico preso, bandido solto, etc e tal.

Ruas asfaltadas? Que bom que aonde vc mora tem bastantes ruas asfaltadas, mais acorda pra vida, o Brasil é imenso, e eu moro na terceira maior cidade de Santa Catarina, e aqui o asfalto é precario, o que tem, tem mais buraco que não sei o que... Mais detalhe, o TEU TAL IMPOSTO está sendo pago, e cade o nosso retorno?

Paguei imposto pra comprar meu hardware, to pagando imposto pra usar a internet e responder voce, estou pagando mais imposto usando energia eletrica para minerar, queis que eu pague mais o que? Nossas moedas indiretamente já estão sendo taxadas, pois pagamos diversas vezes por diversos impostos para minerar, só me faltava agora voce tentar nos convencer de que temos que pagar imposto sobre as BTC.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: MilagrosMarriner on June 12, 2011, 02:09:09 AM
Amigão, tu deve de ser um funcionário público ou politico, muito bem pago, pra falar essas bobagens.

Uma opnião que você não compreende não é bobagem. Mais respeito, por favor.

Estradas e outros serviços públicos ruins custam dinheiro. O estado não tem a obrigação de por asfalto perfeito em tudo quanto é lugar, nem poderia mesmo que fosse 100% eficiente. Além do mais a ineficiência do estado é inevitável. Mas sempre meu caro, dos males o menor.

E você acha, que apenas o imposto da energia elétrica, da casa e do computador bastam para que o estado exerça suas funções? Os demais impostos que você deseja sonegar também compõe a Receita Federal e são necessários.

É muito bonito o mundo ideológico, onde os almoços são grátis. Eu também não queria pagar imposto nenhum e ter tudo o que eu desejo, mas é impossível.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: fetokun on June 13, 2011, 03:25:34 PM
Mais notícia:

http://g1.globo.com/tecnologia/noticia/2011/06/conheca-o-bitcoin-dinheiro-virtual-usado-ate-em-site-de-venda-de-drogas.html


Pô, vamos deixar esse tópico pra postar notícias e discutir economia/politica em um tópico à parte. Assim os novatos tem uma forma mais clara de entender o grau de repercussão que o bitcoin está tendo na mídia.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: AssemblY on June 13, 2011, 09:30:22 PM
Amigão, tu deve de ser um funcionário público ou politico, muito bem pago, pra falar essas bobagens.

Uma opnião que você não compreende não é bobagem. Mais respeito, por favor.

Estradas e outros serviços públicos ruins custam dinheiro. O estado não tem a obrigação de por asfalto perfeito em tudo quanto é lugar, nem poderia mesmo que fosse 100% eficiente. Além do mais a ineficiência do estado é inevitável. Mas sempre meu caro, dos males o menor.

E você acha, que apenas o imposto da energia elétrica, da casa e do computador bastam para que o estado exerça suas funções? Os demais impostos que você deseja sonegar também compõe a Receita Federal e são necessários.

É muito bonito o mundo ideológico, onde os almoços são grátis. Eu também não queria pagar imposto nenhum e ter tudo o que eu desejo, mas é impossível.

Não te faltei com o respeito em momento algum, pelo contrário. Duvido muito que outras pessoas não pensem o mesmo, já deves ter entendido que muita gente aqui vai de contra as tuas tentativas de convencer-nos de que o BTC deveria ser taxado. A diferença é que fui talvez "indelicado", e falei o que penso.

Tu vem me falar, nos falar, de ineficiência do estado, hahahaha. Risos, muitos risos, é o que no máximo irias arrancar de qualquer um que tentastes convencer com tal alegação. O governo TODO, em si, alega tal problema. Porém sobra dinheiro, E COMO SOBRA, pra pagar todos os mensalões, aposentadorias politicas, milhoes e milhoes para todos os envolvidos com a politica Brasileira.
Tu não fala sério mesmo quando diz isso né? Não entendes mesmo que os investimentos são poucos porque a maior parte da arrecadação fica no bolso deles.

Estou tentando entender se tu éis politico, tens cargo comissionado na receita federal, ou é daquele tipo de pessoa que gosta de ser do contra mesmo, sem motivo.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: caveden on June 14, 2011, 07:23:48 AM
A violência em meio à ignorância que temos hoje no mundo é um mal necessário.

Se é mal, não é necessário.

Ao Estado deveria pertencer o monopólio da violência até que a humanidade chegasse a um novo nível de conhecimento.

Engraçado que esse mesmo tipo de argumentação era usada pra defender a manutenção da escravidão. "Os escravos não serão capazes de se manter por conta própria, não tem o nível de conhecimento necessário.".

Hoje, não temos que entregar mais 100% do que produzimos aos nossos senhores, mas eu por ex. tenho que entregar mais de 50% aqui onde moro. Se ser obrigado a entregar uma parcela do seu trabalho a um grupo armado que te ameaça não é uma forma parcial de escravidão, não sei o que é então.


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: caveden on June 14, 2011, 07:29:20 AM
Não sou contra o imposto, sou contra a cobrança ABSURDA de impostos, e da falta de retorno.

Imposto é roubo.
Ninguém tem o direito de arrancar o fruto do trabalho honesto de alguém a força. E dar "serviços" em troca não muda o fato de que esses serviços foram pagos com dinheiro roubado, mesmo que os serviços venham a ser "decentes" - e a ciência econômica demonstra que um monopólio nunca terá os mesmos incentivos para prestar um bom serviço que o livre mercado.

É o típico comportamento de uma máfia, te obrigar a pagar por "serviços".


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: sonega on June 14, 2011, 01:44:38 PM
Imposto é roubo.

+1


Title: Re: Bitcoin e SilkRoad são notícia
Post by: sonega on June 18, 2011, 06:42:57 PM
É o típico comportamento de uma máfia, te obrigar a pagar por "serviços".

Isto deveria ser divulgado em todos os cantos do planeta...