Bitcoin Forum

A necessidade de usar instituições financeiras convencionais está arruinando a experiência bitcoin.

Vocês não acham que mercados locais seriam um melhor caso de uso para bitcoin?

Mercado local de BTC você diz, uma instituição operante só de BTC?

Para qual fim seria este mercado?

Compra e venda de bitcoins, sem intermediários.

Seria uma opção pra quem não deseja lidar com bancos.

Estava pensando em locais onde as pessoas pudessem ir para comprar os bitcoins diretamente de outras pessoas.

A remoção de um intermediário fica sujeito a fraudes. Acredito que ninguém com o dinheiro na mão e outro só vai com um computador que tem a carteira criptografada e com senha, quem está com o dinheiro está na desvantagem da segurança.

Ir pessoalmente comprar BTC é burrice, tais destruindo por completo a anonimidade do BTC.
Fora que, no Brasil BTC está muito devagar e o Brasil é muito grande, só quem é de SP capital é que se garante de conhecer outras pessoas utilizadoras de BTC.

Disse tudo. BTC sempre necessitará de um intermediário pois o foco da moeda é a anônimalidade e a descentralização.

Têm q ficar experto com roubos tbm. Ficar andando com valores assim eh pedir pra ser assaltado
...
Se eu conhecesse alguém q vende compraria pessoalmente..

Obviamente um bom modelo de segurança se faz necessário.

Mas enquanto o processo de comprar bitcoin for esse parto de depositar na conta de um terceiro e esperar vários dias pra completar a transação, BTC não vai a lugar algum no Brasil.

Poderia me explicar de que forma comprar bitcoin usando o Bradesco é mais anônimo e descentralizado do que de um taxista no aeroporto?!?!

Sim, ainda não tem ninguém no Brasil que está vendendo BTC pra lavagem de dinheiro, digo, que compre e vende sem restrições e instituições financeiras. Quem abrir um negócio desse está dando um tiro no pé, como não é novidade pra ninguém, isso é crime.

Sei que tem algumas almas arnaquistas e de outras ideias de sociedade que vão dizer "mas é essa a ideia!", mas esta não é a hora de se fazer isso (e pra falar a verdade espero que nem chegue).

BTC no Brasil até então só mais uma moeda, e como todas as outras, especulativa.
Afinal, existe um limite de moedas e ela é afetada pelo mercado que a usa.

Baseado em que você afirma que comprar e vender bitcoin é crime?

Não consegui usar bem a pontuação(ponto e vírgula) mas aqui vai pra clarificar o assunto.
Se ele não passar por uma instituição financeira, tem gente que pode cometer a lavagem de dinheiro.
Porque, ele vai ganhar BTC que depois podem ser trocados por dinheiro novamente, e este dinheiro gerado pelo BTC é dito como legal.

Mas aí o problema é de quem não declarar os ganhos neh?
 ;D

Teoricamente tudo que tem valor pode ser usado para lavar dinheiro.
Selos do correio, cartas de magick, figurinhas de futebol ou whisky X anos ;-)

Eis um Planeswalker entre nós xD

Mas, sim, tudo que tem valor e não passar por alguma instituição comercial ou financeria pode gerar a lavagem de dinheiro.

hehehe meus conhecimentos de magick são minimos pra ser sincero =) sei q tem umas cartas raríssimas e muito valiosas ;-)
mas fico impressionado com o embasamento do magick a propria ideia do planeswalker deixa qq ocultista bem curioso. ja que um ocultista é uma espécie de planeswalker do mundo 'real'. (obs: não é o meu caso.. ainda)



Estou de olho nesses 'walls' do mtgox. se chegarmos a barreira dos US$13 hoje ou amanhã é pq o mercado ta puxando FORTE!! Faltam 5k BTC e US$60k

12.99$ USD última operação realizada

Tem gente pesando forte na compra.. 5k BTC, 3k BTC.

Tenho 'medo' de ser mais uma daquelas "especulações" que fazem no mercado de tempos em tempos (para pânico dos novos bitcoiners =).

Bateu nos $13 mas sem força. 

Eu não posso fazer nada, eu não tenho um mísero BTC até hj  :D
Meus primeiros BTC eu vou comprar, depois vou fazer algum investimento básico tipo pyramining.
E depois disso espero ganhar mais alguns com doações e alguns giveaways dos jogos 2D que estou a fazer  ;D

Arrebentou os $13 nem consegui acompanhar kkkk
U$13,15 e resistiu. :)

Legal cara . So toma cuidado q eh viciante. Hehehe

 ::) Poderia montar um site de compras, vendas e trocas de Magic com BTC no meio [/idéia]

Batei 13 e passou fácil, tão puxando muito forte na compra... pena que o LTC (que era a esperança para as minhas pobres GPUS, tornou a despencar...)

Acho que não daria muito certo um site pra compra de cartas em BTC.
Hoje pelo menos não. Pouca gente que joga conhece ou teria interesse em conhecer para usar a moeda.
No meu caso que quero distribuir "DLC" e receber doações para os meus futuros jogos da mais certo, eu não preciso entregar nada fisicamente, só preciso dispor um meio de download dos conteúdos.

Tem algum projeto em andamento já? Vai anunciar no Steam GreenLight?

Quanto as cartas, até daria certo, pois conheço uma galera que compra em sites gringos, da europa e eua... pagando via cartão de crédito, mais realmente são poucos que conhecem...

É eu sei disso, eu que estudo com um bando de nerd, to rodeado de cartas de Magic, muita gente que fica vendo aquele site que mostra os decks de quem ganhou os últimos campeonatos internacionais e site de compra específica de cartas. Só que não é tanta gente assim que joga e menos ainda quem tem o bom senso pra usar Bitcoins :)

Vou começar pequeno, então nada de Greenlight, quero fazer jogos mais casuais,  mas que não sejam repetitivos e chamem a atenção, fora que só quero trabalhar com jogos 2D. Não tenho CNPJ nem equipe, é eu e mais eu no desenvolvimento dos meus projetos. (Até então só tem um em andamento, ideias são bem-vindas por PM ^^)

Vou começar com jogos Flash AS3(assim posso distribuir tanto SWF para sites e EXE para cliente final), assim que eu tiver a primeira versão beta ela estará aqui (http://www.kongregate.com). Mas vai levar um tempo, a engine do jogo que estou dando prioridade ainda precisa de algumas funcionalidades, e preciso tirar pelo menos umas duas semanas para fazer os recursos, tanto gráficos quanto sonoros. E como sou péssimo em design e arte gráfica vou ficar devendo um pouco nesses quesitos.

Não é muito o foco do tópico então tudo que posso dizer é que aguardem, se Deus quiser até o fim do ano a Beta para teste público estarei lançando ^^
Assim que eu abrir as doações estarei vendo a possiblidade de fazer uma distribuição do jogo com mapas adicionais a quem fazer X BTC de doação. Se o jogo for bem recebido, estarei me esforçando para fazer a migração do jogo para as plataformas móveis, mas muito dificilmente o primeiro jogo vai dar certo xD

Pessoas lavam dinheiro usando instituições financeiras, nem por isso bancos são proibidos.

Exato. Quem comete o crime deve ser responsabilizado pelo seus atos. Não a ferramenta.

Aka caixa 2 e transferências bancárias para países com outra legislação.
Só que muitos dos bancos geram um limite pra transferência. Se a tua ideia funcionasse, pessoalmente, alguém pode simplesmente comprar +1000 BTC, não vai existir limite, isso ajuda a lavagem de dinheiro.

Acho que agora fui claro...

Na verdade, nada impede que haja um limite para transferências, igual existe com os bancos.

Se você tentar, como pessoa física, sacar ou fazer uma transferência bancária de, por exemplo, 15.000, não vai conseguir :)

Um mercado local de bitcoins poderia ser projetado para ter um limite nas transações. Gostei da idéia.

Dessa forma poderia reduzir o uso pra lavagem, ainda que talvez não impediria alguém de quebrar a operação em várias transações pequenas (da mesma forma que o banco não o impede de fazer 15 operações de 1.000).

nao existe essa tal anonimidade. você pode ter sigilo conseguindo minerar o bloco, mas no momento em que circular já fica transparente na blockchain.

e concordo com o OP. a saída já está no horizonte vocês conseguem ver? o convencional já não serve mais.

mas depende de um numero maior de pessoas adotar esse novo modelo.

se o bitcoin já nos permite ser nosso proprio banco, é preciso ter um mercado local, não só de compra e venda do BTC, mas que também o aceite como pagamento, e além disso, uma rede de bitcoiners vasta, ter com quem contar pra quando for necessário sacar/depositar os bitcoins. quanto menos usar a instituicao financeira, melhor pra todos.

O Brasil não tem gente suficiente pra fazer algo desse tipo.
E ninguém vai querer viajar só a negócios, aí continuaria a valer a pena a intervenção de um terceiro.

Se livrar de instituições financeiras (que podem quebrar a qq momento) é o primeiro passo.
o segundo é se livrar do governo ou seja, da corrupção = roubalheira = agressão do estado = escravidão = 1.5 trilhão de impostos anuais enfiados "nao sei aonde" = ditadura de 4 em 4 anos = PT = lula = imposto sobre imposto (bitributação e TRItributação como no caso da energia elétrica) = maior tributação fiscal dentro da industria do MUNDO (conheço varios micro empreendedores q não aguentaram e fecharam as portas)

isso só vai acontecer quando toda uma determinada cadeia produtiva  for feita INTEGRALMENTE em cima de bitcoins, da farinha até o pão, da madeira até o lápis - o que já é possivel com prestação de serviços.

por enqto o bitcoin não causa incomodo a ninguem.. esses serviços que transformam btc em moeda 'oficial' (obrigatoria) para lojas online não mudam mta coisa.. embora ja sejam um passo..

Aproveitando que vamos nos livrar do governo, bóra acabar também com a necessidade da existência de um tal de "Estado", "República", "qq merda q seja"?!

Não quero viver em um lugar cheio de hierarquias, isso fede. Sem hierarquias. Sem ricos ou pobres. Não tem essa, somos todos iguais.

No mínimo, as pessoas precisam ter água, comida, moradia, saúde, eletricidade, vestimenta, sem custos, para todos, sem exceção.

Se, a nossa moeda e uma economia inteira já é 100% open source (e transparente), software livre mesmo, de domínio público... Então, por que não construirmos uma "Comunidade Open Source", ou uma "Cidade Particular", com a nossa própria economia livre!? Livre dos "crápulas"!  lol

Ao invés de leis e regras idiotas, teriamos "os nossos próprios entendimentos", tipo: cara, não vá cagar no rio, por que bebemos a água dele! Okay?!

Teremos nessa cidade, a nossa própria moeda livre e, ela será construída com 100% de Tecnologias Open Source, como o projeto Global Village Construction Set - GVCS... Carros, tratores, assadeira de pães, tudo conhecimento livre, sem pantentes, sem propriedade intelectual!

Os habitantes terão casa, comida, roupas, energia elétrica, médicos, tudo da melhor qualidade, free for all. Não precisa usar os Bitcoins para "ter acesso aos alimentos", pára né! qualquer um pode comer, a vontate! Onde já se vi cobrar por comida?! É sério isso?!  Isso existe??  :o

Essa parada de viver sendo "governado" por um bando de incompetentes, ladrões e pilantras (i.e. políticos) já deu no saco. Tá foda!

Algo precisa ser feito.

The Only Solution Is: WORLD REVOLUTION!

Os banqueiros estão na linha de frente, serão os primeiros a rodar. Muitos dos grandes já rodaram!

Diversifiquem seus investimentos! Compram e vendam Bitcoins no MtGox, no BTC-e! Dá uma grana se você souber comprar barato e vender caro!!   :-P

Abx!

lol
Fujimos muito do assunto, chega de falar de anarquia e outros sistemas igualistas.

Mas como um brasileiro pode usar o Mt.Gox e o BTC-e?
Eu sei que depois que ele tiver os BTC ok, dá pra fazer o vende caro e compra barato, mas e depois, se eu quiser no fim das contas ter o dinheiro inicial que investi para comprar o BTC? No Brasil BTC não tem outra utilidade senão gerar dinheiro, e estou falando de fiat, gerar mais e mais BTC seria especulação somente.

Fujiu...   ;D

Use o Bitinstant uai! Ou o Mercado Bitcoin... Ou eu (mercado local - tópico)...  =P

A minha estratégia de trade é realmente fazer mais fiat mas, estou ao lado do Bitcoin...

Não vejo muito sentido em "Grupos de Investimentos de Bitcoins", nada contra também... Só acho que seria mais vantajoso hoje, usar Bitcoins para ganhar mais Real/Dólar/Euro... E também para pagar por bens e serviços!

Eu nunca usei nenhum serviço, minha conta tá zerada lol
To em depressão, queria comprar, mas o dólar tá em alta e o BTC tbm, muito caro pra comprar agora :c

Não importa se está caro ou barato, o que importa é, se você investir 100 mil Reais, não pode ficar com menos de 100 mil Reais na mão. Não importa se o Bitcoin vale 1, 10, 100, ou 1000 Reais...

Tem que entrar na hora certa (comprar) e sair na hora certa (vender), só isso.

O dólar vai ficar nos 2.10~2.25... menos de 2~2.05 não fica mais... Até o fim! lol

É eu sei... (Maldita crise econômica europeia)
Mas o dólar tem que estar <2,10 e o BTC <13 pra me valer a pena, hoje simplesmente não dá, até porque eu não tenho tanto dinheiro assim xD

Tem varias pessoas que eu conheço interessados em colocar uma parte do 13o em bitcoins  acho isso muito legal.
Preciso de uma moeda da casacius para fazer propaganda hehehe

O povo falando em usar btc para tudo... Legal porém como sabemos, o numero máximo de bitcoins é nada comparado aos dinheiros atuais... Não terá para todos nem no brasil usando continuamente imagina no mundo (mesmo após esgotar-se a quantidade máxima de mineração). Tem que ser desenvolvida alguma ação para que não estagne nem desvalorize quando este momento chegar.

BTC é divizível por 8 casas decimais.. e com uma alteracao no protocolo poderíamos ter mais ainda.

mas teriamos 21000000(maximo de btc) * 100000000 (1btc a 0.00000001 q são as divisoes) = 2.100.000.000.000.000 de unidades possíveis (é isso mesmo? 2.1 quadrilhões?)

O que é mais do que o numero de unidades monetárias disponiveis no mundo atualmente.

Se o bitcoin ganhar o mainstream e substituir as moedas, 0.00000001 btc pode ter valor um dia..
Ou ainda ter outra tecnologia como o litecoin para ser a 'moeda' e o btc o 'papel'

 
http://www.bitcoinrevolution.com.br/a-corrida-do-ouro-digital/

Olhando pelo ponto de que 0.00.......1 btc pode ter valor algum dia, ai realmente a história muda e com certeza teremos dinheiro disponível a todos. E a idéia do LTC ser a moeda é muito legal e eu torço muito para que o LTC tenha tanto sucesso como o BTC e os dois possam progredir juntos pois um complementa o outro (na minha opinião).

É mas não é bem assim...

Apesar de permitir várias casas decimais, vale lembrar que a partir da 4ª não tem tanto valor.
Por quê? Porque na hora de fazer uma transação, a taxa cobrada pela transação que ela entre no próximo bloco não pode ser miserável, senão ela vai ter um delay muito grande, e isso é um problema. Fora aquela história de confirmações da transação.

Por isso o tópico. Acredito que mais pessoas usariam BTC se houvesse um mercado local. Atualmente, quando explico o que é bitcoin pras pessoas, elas até ficam interessadas, mas quando começo explicar o processo para adquirir as bitcoins o interesse acaba.

fale para um insatisfeito com a barriga considerar comer menos e dar uma corrida. é a mesma coisa.

nem todo mundo quer se libertar.

oremos.

Enquanto a maldita da mídia e alguns debilóides que tem moral com o público não pararem de falar mal de BTC, isso não vai se tornar realidade. BTC precisa de um apoio...

E o argumento que o povo se assusta é sempre sobre o "mal" uso do BTC, com relação na maioria das vezes da Silk Road.
Grande hipocrisia, eles acham agora que bandidos, traficantes entre outros foras da lei agora fazem isso cobrando o quê? Saco de farinha?

A midia tambem é 'fazendeira' lembre disso e se vc nao entendeu asssista a esse video:
https://www.youtube.com/watch?v=Anm9wmUo6kM

(o começo é chato)

É, a dizer pela movimentação no localbitcoins.com, a demanda por um mercado local parece ser baixa. :P

Alguém tem mais alguma idéia de projeto envolvendo bitcoins que não seja minerar, nem vender drogas no Silk Road?

Aberto à sugestões...

Brasil não precisa demais lugares pra compra e venda de Bitcoins, porque tem pouca gente.

O que está se fazendo necessário é a troca de Bitcoins por mercadorias! Acho que o Bitmit já é um começo, mas precisa de alguma plataforma na nossa língua que pudesse atrair melhor.

Ao contrário do dinheiro em espécie, uma transação bitcoin precisa ser confirmada pela rede.

Dito isso, como um vendedor que resolve adotar bitcoin faz pra se proteger da situação onde o produto precisa ser entregue mas a transação ainda não pode ser confirmada?

Ué, assim como qualquer outro site, você tem que pagar primeiro, ninguém envia o produto antes de saber que recebeu.
Outra situação é quando existe um intermédio, que quando recebe o dinheiro do comprador, ele obriga a entrega do produto e só depois o intermédio paga para o vendedor.

Se o site quiser ser mais prático ele pode usar serviços como o do MtGox que tem API e botão gerado pra pagamento.
Quem aderir ao Bitcoin deve saber que as transações não são em tempo real e um mínimo do conceito de confirmações da transação.

Estava pensando em usar bitcoins para transações locais, não online, mas acho que entendi a idéia.

Para uma troca pessoal dá pra arriscar usar uma paper wallet.
Sabe, criar uma wallet com a quantia exata do que vai ser usado naquele e gerar a paper wallet, seria como uma cédula-mestra, porque pagaria na quantia exata.

Você confiaria num paper wallet recebido de um desconhecido?

Se você fosse vendedor hoje, confiaria no cartão de crédito que ele não fosse roubado?
Nenhum sistema é perfeito...