Bitcoin Forum

Warum haltet ihr alle Bitcoins umd gebt sie nicht aus um dinge zu kaufen die JEDER von euch täglich braucht??

Weil ALDI keine Bitcoins nimmt?  :D

Sag mir die produkte die du von aldi willst und ich verkaufe sie dir!

weil es wenig sinn macht, ständig gebühren und zeitaufwand für den tausch in bitcoin hinzunehmen  und dann im anschluss sachen zu kaufen, die man wiederum einfacher für euro-bargeld gekriegt hätte.

Weil ihr noch nicht in der Lage seid Güter des täglichen Bedarfs steuer- und gewerbefrei zu produzieren und attraktiv - da wesentlich preiswerter - gegen Bitcoin anzubieten?

ganz ehrlich?

weil viele/alle darauf spekulieren, dass der bitcoinkurs steigen wird und so mehr profit gemacht werden kann, deshalb wird gehortet.
 ;D

ob sich so ein bestell/lieferservice lohnen wird, wage ich zu bezweifeln...
 8)

man müsste mit der marge die laufende kosten abdecken, profit erwirtschaften und nicht übermässig teuer sein?
kurschwankungen mal aussehen vor gelassen...

da könnte jemand einiges an geld mitbringen
 :)

Ich soll also Zeit und vermutlich Geld (in Form von Transfergebühren) investieren, um Guthaben auf eine Börse zu verschieben, dort dann nochmals Zeit und Geld (in Form von Tradinggebühren) investieren, um das Guthaben in Bitcoins zu tauschen, dann nochmal Zeit investieren, um die Bitcoins abzuheben, nur um dann damit die gleichen Dinge zu Bestellen (vermutlich wieder gegen Gebühr, da Du ja auch nicht umsonst arbeiten willst), die ich jetzt ohne diese Kosten und den ganzen Aufwand direkt im Laden kaufe?

Das scheint mir irgendwie unlogisch, ich sehe da für mich nur Nachteile, mehr Aufwand, höhere Kosten.
Wenn sich das nur für die anderen (Banken, Börsen, Lieferservice) lohnt, für mich aber nur teurer wird, lehne ich dankend ab.

wo?

An der Stelle möchte ich mal mein Kaffeeangebot verweisen - das Alltagsprodukt überhaupt ;-)

 https://bitcointalk.org/index.php?topic=130265.0

Na dann lass doch mal die Hose runter und erzähl mal was Dein Produzentennetzwerk so produziert. Gern auch steuer- und gewerbefrei.Heiße Luft macht sich bei der Kälte zur Zeit bestimmt ganz gut ...

@BTCGOLD
Auf den Preisaspekt wurde ja schon hingewiesen, sowie die diversen Probleme die es gibt. Aber erzähl doch mal, was DU dann mit den eingenommenen BTC machen willst? Auf der nächsten Börse wieder and Deine (potentiellen) Käufer verkaufen. Oder gar das ganze abgekürzt OTC erledigen? Wenn ich mir da Bitmit angucke gibts da auch Artikel die da schon gefühlt 100 Jahre zu haben sind. Gründe? Vermutlich viel zu abseitiges Angebot oder halt Dinge die man da vielleicht kaufen würde, aber  dann doch lieber mit anderen Dingen zusammen woanders kauft. Ist ja nicht zuletzt auch eine Frage der Versandkosten

Aber wie soll eine "BItcoin Wirtschaft" denn starten, wenn sich die Käufer denken" es gibt noch kein angebot" und die Verkäufer denken sich "es gibt keine käufer" ?

Denke das Problem ist dass Keiner auch nur einen Cent mehr bezahlen will als bei ebay oder sonstwo... :'(

Bin aber trotzdem momentan am überlegen auch paar Produkte anzubieten,
auch wenn meien bisherigen Versuche bei bitmit/hier recht erfolglos waren

Bio Öl, Essig, Honig
regional erzeugt direkt ab Hof

hätte da Jemand interesse

Das ist die richtige Einstellung!
Pseudonyme, gewerbe- und steuerfreie Produktion.
Jetzt müsste sich parallel eine ebensolche private Transportlogistik entwickeln, damit sich auch der Versand rechnet.

Ja, man könnte vieles machen... wenn unternehmerischer Geist weiter verbreitet wäre...

...nur um dann nachher zu bemerken, dass sich das mit den Steuern vielleicht doch gelohnt hätte, weil zwar keine Steuern mehr draufkommen, aber z.B. die Transportpreise trotzdem kaum sinken, weil man plötzlich Maut für die bisher steuerfinanzierten Straßen zahlen muss - und vom Gehalt bleibt auch nicht mehr so viel übrig, denn so ganz ohne Sozialsystem geht eine Menge für Ersparnisse für medizinische Notfälle, schlechtere Zeiten und die Rente (oder die entsprechenden Versicherungen) drauf. Und wenn man erst Kinder hat, dann darf man bald 16 Stunden pro Tag arbeiten, denn die Privatkindergärten, Privatschulen und Privatuniversitäten wollen für ihre Leistung auch Geld sehen.

Bei denen schmarotzt man sich in Seeders Welt so durch.

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe sitzt er in Rumänien schimpft gg. den deutschen Staat und zieht trotzdem EU Hilfe. Kotz.

Wieso??
Hat sacko nicht oben eine konkrete Bestellung aufgelistet? Btcgold könnte sogar alles günstig online besorgen und es ihm dann schicken.

Auch ich würde viele meiner alltäglichen Dinge in BTC bezahlen, wenn es einen solchen Lieferservice gäbe. Dass ich dann 20% aufzahlen müsste, wäre mir egal. Warum? Nein, ich habe nicht im Lotto gewonnen ;-) Aber wenn ich meine BTC erst in Euro tauschen muss, um sie dann (wo auch immer) auszugeben, dann habe ich mehrere (schlechte) Möglichkeiten:

• Eine Möglichkeit wäre die weiter oben von lassdas beschriebene, nur andersrum. Nachteile: s.o.
• Eine andere wäre ich suche mir einen Local Trader und tausche F2F. Nachteil: Provision, Aufschlag, viel zu zeitaufwendig (außer man hat eh nix besseres zu tun), Benzinkosten, und dann muss ich noch selber zu Aldi laufen, zum Kaufhof, zur Apotheke, ...

Ich muss jetzt nicht alle mir einfallenden Möglichkeiten hier aulisten.

• Auf der anderen Seite die Vorteile eines Bitcoin Bestell- und Lieferservice:
  Ich überlege mir was ich brauche und sende eine Email. Vor Auslieferung bekomme ich per Email eine Rechnung in BTC. Ich sende die Coins, fertig! Am nächsten Tag hab ich meine Sachen vor der Haustür.

Hab ich draufgezahlt? Ich denke nicht, s.o. Also ein Win-Win Geschäft!

Das Problem liegt einfach nur darin, dass es (noch) niemanden gibt, der Bock hat, so einen Service zu starten. Der Euro ist vertraut, bequem, und man muss nicht gegen den Mainstream schwimmen.
Dabei gäbe es nicht das geringste Risiko: Er müsste nicht in Werbung investieren, erst mal kein Gewerbe anmelden, kann in Ruhe den Markt abchecken, mit ein paar "Testbestellungen" starten und das Ganze dann langsam wachsen lassen. Ich denke, dass derjenige recht bald einen Namen in der (deutschen) Bitcoin Community hätte.

@yxt Mit Nischenprodukten würde ich in dem Fall nicht beginnen, allenfalls mein Angebot ergänzen.

Ich versuche, so oft wie möglich in BTC zu zahlen. Leider gibt es manchmal die Dinge, die ich kaufen möchte noch nicht für Bitcoin.

Trotzdem mal der Versuch einer kleine Übersicht, was ich mir bisher alles so in BTC zulegen konnte:

• Bier, Burger und sehr lohnenswerte nachfolgende Kater im room77
• Cocktails und Biere und mehrere Räusche im fabelhaft
• Alle bisherigen Ausgaben des Bitcoin Magazine
• Alle bisherigen Ausgaben von blink (Magazin)
• Diverse historische Fahnen von dailyanarchist
• Honig aus dem Forum
• diverse Gold- und Silbermünzen aus verschiedenen Quellen
• Schokolade von bitchocolate
• VPN-Client
• "Cypherpunks" von Assange als ebook

Weiterhin habe ich einige BTC in amazon-Gutscheine umgetauscht, wobei ich die dort gekauften Waren zugegebenermaßen nur indirekt in BTC bezahlt habe.

Für die Zukunft geplant sind auch Einkäufe bei http://schuhwelt.com/ und http://www.hastuschon.de/, wenn ich Bedarf habe. Oder ein Urlaub bei http://dprk.youngpioneertours.com/

Auf der Liste sind nicht ausschließlich Sachen des "täglichen" Bedarfs, aber wenn mir jemand Seife, Deo, Klopapier, die Tageszeitung, Döner und Pizza für BTC anbieten möchte - gerne! :D Auch gerne vom lokalen Produzenten per alternativer Logistik - Hauptsache es wird pünktlich geliefert und die Ware ist - soweit zutreffend - frisch.

Den Unkostenbeitrag für die meine nächste Weihnachtsfeier habe ich übrigens auch in BTC geleistet. ;)

Klasse!  https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/thumbup.gif

(Schade, dass bei Hastuschon nicht viel läuft. ??? Bitmit scheint erfolgreicher zu sein.)

Zugegeben, wenn man seinen alltäglichen Lebensbedarf direkt aus Bitcoins finanzieren kann, wäre ein Lieferservice, der Bitcoins akzeptiert, vorteilhaft.
Der Punkt ist aber doch, daß der Großteil der (potentiellen) Bitcoin-Nutzer keine Einnahmen in Form von Bitcoins generiert,
daher ergeben sich für den Großteil der (potentiellen) Lieferservice-Kunden eben die beschriebenen Nachteile des vorher nötigen Umtauschs und der damit verbundenen Kosten.

Wenn ich im alltäglichen Leben hauptsächlich Euros verdiene, liegt es daher auf der Hand, das ich für die Dinge des täglichen Bedarfs auch hauptsächlich Euros ausgebe.

Ich will die Idee garnicht schlechtreden, je mehr Angebote es in der Bitcoin-Welt gibt, desto besser, die Frage ist eben nur, inwieweit sich das Ganze lohnt, sowohl für den Betreiber, alsauch für die Kunden eines solchen Lieferdienstes.

Also, ich würde auch gerne mit Bitcoins meinen Einkauf bei Aldi bezahlen und das wäre theoretisch möglich.

Hier also eine kleine Geschäftsidee:

Voraussetzungen:
- Ein Transporter, Pickup, Van
- Führerschein
- Mitglied bei Metro/Hamberger oder anderer Großhandel
- Etwas Startkapital 200-500 EUR

Mit dem Transporter übernimmt ihr in eurem Stadtteil die Einkäufe eurer Kunden und liefert diese ihnen nach Hause. Wenn also ein Gebiet von 10 km abgedeckt werden soll, kann man ja eine Gebühr von 10-15 EUR auf den Kaufpreis draufschlagen (z.B. Benzinpreis + 8 EUR/Stunde). Da ihr die Produkte über einen Großhändler kauft, kommen eure Kunden immer noch fast genauso gut weg. Nicht zu vergessen, dass Sie bei einer Steigerung des Bitcoinwertes pro Woche immer weniger für die gleiche Menge an Produkten zahlen.

Also, nein 20% müsste man nicht draufschlagen und weniger Steuern werden auch bezahlt. Somit kann man nicht nur normal Essen, man ist auch noch weniger finanziell an Krieg, Sozialismus und dem anderen kranken Mist des Staates beteiligt.

Risiko: Gering-Mittel


Das mag zwar sein, aber wenn jemand jeden Monat einen Teil seines Gehalts in BTC tauscht, hätte er -bei steigendem Bitcoinpreis zumindest- einen deutlichen Preisvorteil bei Zahlung per Bitcoins. Sofern jemand das Geschäftsmodell wie oben beschrieben aufziehen würde.

Seid ihr alle nicht raucher?? Hier im Forum gibts zigaretten extrem günstiger und trotzdem kauft keiner??
 Genau das meine ich! Kann mir kaum vorstellen dass hier niemand raucher ist und  auch keine Raucher im freundes/familien- Kreis hat!!

Weil Du damit der Bitcoin WIrtschaft enorm helfen würdest, und deine Freunde einiges an Geld sparen können!

wer kauft denn bitte zeug für andere, das er nie selbst getestet hat? wenns probleme gibt, macht man sich im freundeskreis sicher ganz groß beliebt.

btw: ich finde die ganze idee des ums-verrecken-was-mit-bitcoin-kaufens irgendwie total daneben. entweder bitcoin hat in bestimmten bereichen tatsächlich vorteile, dann wird man entsprechende angebote schon aus eigennutz wahrnehmen, oder das angebot hat nachteile oder gar keine potentielle kundschaft hier. dann sehe ich auch nicht ein, irgendeinen händler, der gefriergetrockete kiwischalen zum massieren von meerschweinchenärschen für 15€/stück verkauft, irgendwie über wasser zu halten, bis sich die innung der meerschweinchenarschmasseure von den vorteilen von bitcoin überzeugt hat.

Einen Anreiz Bitcoin zu verwenden hat man dann wenn man die damit eingetauschten Güter deutlich billiger bekommt.

Deutlich billiger wird es schon mal wenn man die USt. streichen kann.

Es macht also allemal Sinn diverse Produzenten dazu anzuregen Ihre Erzeugnisse anonym und steuerfrei im Darknet gegen Bitcoin anzubieten. Selbstverständlich könnt auch ihr diesen Service für den jeweiligen Produzenten übernehmen, gegen Provision natürlich.

  Ist ja Fakt! Dank Bitcoin kann ich Zeit und Geld sparen, siehe mein Beispiel:
Für mich also kein kaum Zeitaufwand,  ich muss nicht selber zu Aldi, zum Kaufhof, zur Apotheke, etc laufen, spare Benzinkosten und Nerven (Verkehr, Parkplatz suchen, Knöllchen, Einkaufstress, usw). Zeit und Geld gespart - also ein Win-Win Geschäft!

@fornit
gefriergetrockete kiwischalen zum massieren von meerschweinchenärschen sind der hammer! benutze ich schon seit jahren und hab seitdem nur glücklich quiekende meerschweinchen  :D

Wo ist da für mich als Dienstleister die Motivation Bitcoin zu verwenden? Das geht auch alles (und besser) mit klassischem (Bar)geld.

Bitcoin wird erst dann attraktiv wenn man damit seine Waren deutlich billiger als gegen Euro/Dollar erhält. Und genau dieses Funktionsprizip ist im Bitcoin eingebaut. Immer mehr Leute begreifen dies auch und wenden es an.
Jetzt sollten wir dieses Prinzip den klassischen Unternehmen vermitteln. Ich habe damit schon angefangen. Alleine bewirke ich allerdings nicht sehr viel.

Funktioniert aber so richtig gut wenn man mit geklauten BTC geklautes Zeug kauft.


Schon mal was von Kleinunternehmerregelung gehört? Die führen alle keine USt. ab, können dafür aber weder Vorsteuer abziehen noch Geschäftsausgaben  absetzen - womit sich der Vorteil schon mächtig relativiert hat.


LOL, war da nicht was mit Zwischenhandel ausschalten, weil  böse, habgierig usw.?

Die größten Kritiker ...


Wie wäre es mal wenn DU ein paar Produkte  Deines Produzentennetzwerkes  vorstellen würdest. Hast DU vor  über einem Jahr groß versprochen aber leider nie geliefert.

Von solch einer Idee eines möchtegern Anarchisten  kann ich nur dringend abraten. Es schadet Bicoin mehr als es nützt.
1. Es ist doch jeder Unternehmer darauf aus gute und gewinnbringende Geschäfte zu tätigen, dass geht langfristig nur im Rahmen der Gesetzte.
2. Wollen wir doch gerade das Bitcoin aus der Schmuddelecke herauskommt, dazu tragen kriminelle Verhaltensweisen nicht bei.

Es läuft hier schon wieder in Richtung Anti-seeder Thread. Lasst uns doch nicht wg seeder jeden neuen Thread verwässern.

Eben nicht! Natürlich vorausgesetzt ich bin bereits im Besitz von BTC (zB durch eigenen Handel). Mein Beispiel (https://bitcointalk.org/index.php?topic=130487.msg1406832#msg1406832) 3 Posts zurück sollte es deutlich machen.

Die Vorteile von BTC gg Euro sollten eigentlich hier jedem klar sein.

Würde ich ja wenn:

• Meine Firma mir ein Teil des Gehaltes ohne Spesen in BTC ausbezahlt
  
• Ich nicht BTC in EUR und umgekehrt wechseln müsste und jedes mal Spesen bezahle.
  
• Es billiger wäre als ins Geschäft zu gehen.
  
• Der Versand nach Österreich nicht zu teuer wäre..

Wenn ich wüsste was in Österreich billiger wäre als im restlichen Europa, würde ich es ja gerne nach ganz Europa verschicken!
Aber leider weiß ich nix was so billig ist, das es trotz Porto noch immer billiger ist als in eurem Heimatland..
Ich kann nur Dinge wie Sachertorte, Almdudler oder Mannerschnitten in die Welt versenden, denke aber zb. Mannerschnitten gibt es auch in Deutschland!


BG - Chuck

Die Vorteile für Dich liegen auf der Hand, aber sonst? Mal so als Beispiel, Kunde will einen Artikel aus einem Geschäft der nicht auf der Liste des 'Einkaufsdienstleisters' steht. Oder einen Artikel aus dem 'Angebot'. Oder nun partout die Brotsorte die der Bäcker erst 'später' bekommt. Oder der Kunde möchte  seine Lieferung zu einer 'unmöglichen' Zeit. Letztendlich ist Dein Geschäftsmodell doch das  gleiche wie die Leute die sich nach der Einführung mit einem 'Tante Emma Laden' selbstständig gemacht haben, ein Geschäftsmodell das in der freien Wildbahn durch den Trend zu Konzentration nahezu ausgestorben ist.

Die Frage war, Zitat: "Warum kauft ihr mit euren Coins keine Dinge des alltäglichen Gebrauchs??"

Und die Antwort: Weil es dazu weder Anreiz noch Notwendigkeit gibt.
Bitcoin ist zu umständlich. Da sind die neuen Zahlungskonzepte die für die offiziellen Zahlungsmittel weltweit eingeführt werden sollen wesentlich attraktiver und auch transparenter.

Das kannst du natürlich gerne tun, ändert jedoch nichts daran, das genau das die wohl einzige Stärke des Bitcoin ist.
Der Untergrundmarkt wächst, ob mit oder ohne dein Mitwirken.

Aber besser - insbesondere langfristig - geht es ausserhalb der "Gesetze". Das werden mit der Zeit auch die bisherigen (Noch-)Unternehmen kapieren.

In dieser Schmuddelecke tummeln sich die etablierten Währungen. Und ihr seid eifrig dabei auch Bitcoin dort hineinzuzwängen.

Ich habe schon lange überlegt welchen Vorteil man hätte seine Waren in Bitcoin anzubieten.
Es könnte einen Steuerlichen Vorteil geben , aber dafür ist der absatz markt noch zu gering.

Also müsste man € und BTC als zahlungsmittel anbieten.

Da wäre es leichter 1Kg Weed anzubieten für 6k€ und diese in BTC zu erhalten :D

Da gibt es auch keinerlei papier kram bei 

Ja, leider bekommen wir alle keine "besseren  Einkaufspreise" und haben dadurch keine Gewinnspannen. Deswegen würde ich mich ja für Sammelbestellungen anbieten. Hatte LED Glühbirnen E27 Maiskolben im Sinn. Da gibt es ordentlich Rabatt bei großen Mengen. Kosten im Ladengeschäft 10-15 € und ich könnte die für ca. 4€ pro stück bekommen. Aber dafür brauche ich auch welche die mitziehen.. und evtl selber auch mehr kaufen als sie brauchen damit es sich lohnt.

Das wäre dann schonmal ein Anfang..

Das stimmt nicht. Beispiel: Die meisten Alltagsprodukte (Medikamente, Kosmetik, Kaffee, Schokolade, usw) gibt es im Internet 20-40% günstiger als im Laden. Außerdem kannst du noch mind. 10% auf den Ladenpreis draufschlagen, da ich dann immer noch Zeit und Geld gespart habe (keine Fahrtkosten, Einkaufstress, usw). Deine Gewinnspanne würde also in diesem Beispiel zw. 30 und 50% liegen. Ganz abgesehen von den Möglichkeiten, mit Bitcoin unverschämte Bankgebühren und Steuern zu "sparen" ;)
Mit etwas Geschäftstüchtigkeit und Kreativität kann man Gewinnspannen von über 100% erreichen.

Bezgl. "bessere Einkaufspreise" siehe auch den Post von Ancapitol.

Wird eh zunehmend als Parallel-Entwicklung begriffen. Wobei manche freilich schon gänzlich ohne staatliche Gängelei ihre Existenz aufgebaut haben und dadurch die kriminellen Strukturen weit weniger stützen.

Und so verschwinden mit der Zeit die regulären, angemeldeten, steuerzahlenden und somit kriminellen Unternehmen. Das muss den entsprechenden Leuten nur erstmal bewusst werden -  dem kann man aber nachhelfen.

Auch wenn man es ständig wiederholt wird es dadurch nicht richtiger.

Wie schon an anderer Stelle erwähnt (ich weiss, das wird gerne überlesen, da individuelle Kreativität und Aktion gefordert wird):
Setzt euch mit diversen Herstellern in Verbindung.
Bietet ihnen an ihre Produkte pseudonym im Darknet zu verkaufen und kassiert Provision.

Geh ein Risiko ein, bestelle eine grössere Menge und biete diese Artikel steuer- und gewerbefrei im genannten Darknet an.

Mit Kreativität erschliesst sich ein ganzes Universum an Möglichkeiten - vor allem die wahren Stärken des Bitcoin auszuspielen.

augeiel, milch per TOR bestellen.


 ::)

Ich kann dir eine Tüte Milch schicken, frisch gezapft vom Bauern um die Ecke - diskret, anonym und steuerfrei. Ich stelle keine Fragen! 8) Bestellung PGP verschüsselt, Verschwiegenheit vorausgesetzt.  :-X 8)

du weisst worauf ich hinauswill.
btc für lebensmittel macht erst sinn, wenn der späti (oder besser, aldi) ums eck die BTC-abrechnung per NFC "im vorbeigehen" erledigen kann.

Du weißt aber schon, dass das Anstiftung zu einer Straftat ist.
Gerade das braucht Bitcoin nicht, es muss endlich aus der Schuddlecke von solchen Spinner raus.

Das versteht Seeder nicht , weitere Diskussion sinnlos.

Lasst uns nicht aus jedem Thread einen seeder pro&contra Thread machen. Wenn die Auseinandersetzung mit seeder so nötig ist, sollte vielleicht jemand einen eigenen Thread hierfür starten.

Lassen wir doch mal das Risiko aussen vor, im Kleingewerbebereich ist es sogar vernachlässigbar.

Von was genau reden wir eigentlich? Milch? OK..also kaufen wir Milch. Damit es sich lohnt und weil der Bauer ja nur 30cent bekommt direkt dort. Der Bauer stellt auch kaum fragen, wenn ich ohne Rechnung kaufen will. Also nun mal meine 250L Milch genommen, ab ins Auto und zum Abfüllen. Achne...Milch muss erst aufbereitet werden.

Also neuer Ansatz: Milch beim Großhändler und die 19% Steuer erstmal ... ich brauche aber dafür eine USt-ID damit ich Steuerfrei einkaufen kann. Also doch 19% zahlen und sich zurück holen. Ne..geht so ja auch nicht. Um die Umsatzsteuer nun wieder zurück zu holen, muss ich verkäufe vorweisen und ein Geschäft anmelden.

Neuer Ansatz: Milch irgendwo kaufen im Ausland. also mehr wie 30L am Stück geht nicht, weil Paket gewichtslimit. Aber 30Kg Milch sind ja schonmal anfang. Gekauft für 55cent/l. Dazu Versandspesen von 10 Euro....holyshit, das sind ja 0,33Euro/Liter. Also unter 88Cent/Liter VK geht nix mehr. Und Aldi bietet heute für 99cent/L an. Und mein Zeugs ist noch nicht verpackt und verschickt. Zu blöd das nun auch noch 3 Packete meiner Lieferung beim Empfänger ausgelaufen angekommen sind. Die haben das Geld zurück gefordert. Naja...ohne die ganze Steuerscheisse komme ich bei dem Kleinkramhandel nicht wirklich auf einen grünen Zweig.

Übrigens bisher ging das Steuerfreie locker ohne E-Money, sondern noch mit ganz normalen Euros. Ich fliege sozusagen unter dem Radar mit dem Kleinkram. Erst ab Containerladung Milch wird es wichtig, die Geldströme zu verschleiern. So ein Container mit 30Tonnen Milch aka 30.000 Päckchen muss aber dann in 2 Wochen auch verkauft sein, weil sonst verdirbt die Scheisse auch noch. 3000 Liter Milch pro Tag und das ohne ins Visier der Ermittler zu kommen, also keine Werbung machen und irgendwie durchmogeln, diese Summen als Bitcoin und dann zurück tauschen, Kursschwankungen erwirtschaften und ....

Jeder kann sich den rest selbst ausmalen, bevor also eine E-Währung, wie auch immer sie heisen mag, nicht Kursstabil ist, besteht wenig Hoffnung sie zu mehr als zum Spielen zu benutzen. Und wenn man sich hier anschaut, wie die leute mit ihren Gewinnen hausieren gehen und man auf der anderen Seite weis, das jeder Coin ohne reale Wertschöpfung erzeugt wird, weis man auch das jeder Euro Gewinn ein Euro ist den andere verlieren. Das entspricht einer netten Pokerrunde. Dort gibt es auch keine Bank die Vorschriften macht, jeder zockt für sich und die Summe an Geld die ins Spiel geht ist exact die Summe die auch rausgeht. Nur Umverteilt.

Also Seeder, deine Gedankenspiele mit den gesparten Steuern und MWSt haben nicht viel mit Bitcoin zu tun. Die gehen im kleinen auch ohne Bitcoin und im Großen fliegen sie auch mit Bitcoin auf. Schon weil keiner dir Geld überweist ohne Ware oder zumindest halbwegs sicherheit auch beliefert zu werden. Dazu gehört eben mehr als irgendein Status auf einer Internetplattform. das kann man künstlich erzeugen und Leute abzocken. Bitcoin ist da nahezu klassisches Beispiel für Abzocke. Fast der gesammte Handel besteht hier nur aus Betrug. Jeder Coin der irgendwo "verdient" wird muss jemand anderem "weggenommen" werden. Das einzige was bisher den Markt gestützt hat war die Neuerzeugung von Coins. Aber je mehr diese Erzeugung ins stocken gerät durch die selbst auferlegten Mechanismen desdo mehr kommen Anleger ins Rudern um noch Gewinn zu generieren. Echter Gewinn wird erst dann gemacht, wenn Wertschöpfung mit den Coins stattfindet.

Da muss ich allerdings zugeben, bist du der einzige der reale Wertschöpfung propagandiert. Auch wenn deine Argumente, Gewinn durch Steuerhinterziehung zu generieren, kein funktionales Geschäftsmodell sind. Grundsätzlich aber müssen solche Währungen erstmal lernen wie eine Wertschöpfung funktioniert. Da funktionieren auch keine Modelle wie: ich muss um vernünftig einzukaufen leider 30kg Kaffee kaufen, aber kann nur 3-5kg selbst verbrauchen. Den rest verkaufe ich eben dann für EK, hauptsache loswerden. Die Spesen leg ich dann drauf, weil sonst könnte ich mir den Kaffee nicht kaufen. Die Alternative dazu wäre sonst den Rest wegwerfen.

erstens: diskutiert nicht mit seeder.

zweitens: begreift doch endlich, dass der nutzen von bitcoin sich zwangsläufig zuerst im digitalen bereich entfalten muss.

drittens: redet bitte nie nie wieder von stabilen kursen. bitcoin wird auf etliche jahre hinaus nicht kursstabil sein können. das zu erwarten, ist in etwa so, als wenn man in australien ein paar von einer neuen krötenart aussetzt und hofft, dass es fünfzig jahre später immer noch genau ein paar dieser kröten gibt. stabilität gibts bei 0 oder bei millionen kröten, nicht dazwischen.

viertens: ja, neue art kröten, ganz schlimmer witz, ich weiss  :D

Kursstabilität ist aber eine Voraussetzung um mit den BTC vernünftig kalkulieren zu können. Klar, solange  z.B. webhosting für BTC nur ein Zusatzgeschäft ist umd man im Falle eines Falles die Einkaufskosten der Leistung unter 'Promotion' o.ä. verbucht kein Problem. Aber Hardware z:B. muss vorfinanziert werden, Server werden i:d.R. auch  für länger angemietet und da ist es natürlich doof wenn  Anbieter entweder  wie in Afrika sich die gesamt Leistung  vorfinanzieren läßt oder nach der Hälfte der Zeit den Betrieb einstellt weil der Kurs mal eben derartig eingebrochen ist das sich die fortführung des Geschäftsbetriebs nicht lohnt.

Joecoin hatte ja mal hier angedeutet mit einer Brauerei über Bierlieferung mit BTC zu verhandeln. Wäre interessant zu wissen ob und wie sich sowas in der Praxis gestelten würde, wenn der Kurs mal eben in die falsche Richtung geht.

Köstlich, wie hier um die Beantwortung der Initialfrage herumgeeiert wird.  ;D

Ihr kriegt den Bitcoin auch mit allem Wunschdenken nicht aus eurer "Schmuddelecke" heraus, schlicht, weil er genau dafür gemacht wurde und weil dieses Marktsegment das einzige ist welches nennenswert wächst.
Für nahezu alles andere ist BTC einfach zu unpraktisch.

Je eher ihr die Hintergründe endlich begreift und zu akzeptieren/anzuwenden lernt desto besser für uns alle.

Weder im Internet noch sonstwo ist eine Währung möglich, die extremen Kurschwankungen unterworfen ist. Sowas wird dann nie den Sprung in ein benutzbares Werkzeug schaffen. Wenn also BTC immer extrem Kursinstabil bleibt, bleibt es auch für immer ein Hedgefond. Hochriskante Einlage. Füge nun noch Termingeschäft dazu und du wirst megacoole Hedgefondtrader mit 10 Jahre Berufserfahrung sehen sehen die literweise Wasser ausschwitzen.

Wenn BTC so bleiben soll wie er ist wird es Spielgeld sein, das drauf hinausläuft andere abzuzocken, weil sie durch ihre Unwissenheit nicht durchblicken.

Da sich dieser Thread aber drauf bezogen hat, alltäglich Dinge zu kaufen, dachte ich, das ich mal versuch rauszufinden, welche Voraussetzungen nötig sind um BTC dazu zu bringen, marktfähig zu werden. Und da ist ein auch ins sich stabiler Kurs nötig. Wenn ich heute einer Brauerei anbiete, Bier abzunehmen und mit BTC zu zahlen, dann stehen wir bei...sagen wir 10Euro/BTC Kurs und 10000 Euro Kaufpreis bei 1000BTC. Nun verkloppe ich das das Bier, inzwischen steigt aber der Kurs rapide an. Ich habe nach abzug aller Unkosten 15% gewinnspanne am Bier, aber möchte irgendwie auch davon leben. Schon ein Kursprung von 5% in einem Monat würde mein Lohn um ein Drittel senken. und das nur weil ich BTC verwende. Den die Menschen die BTC kaufen müssen Euros investieren. Und wenn das Bier eben dadurch mehr kostet, gehen die woanders hin.

BTC müsste schon als Weltweite Währung fungieren und man müsste Lohn auch in BTC bekommen. Dann aber wird dank der Begrenzung der Zahlungsmittel der Effekt eintreten, das jede Wertschöpfung sofort den Wert des Coins anhebt und damit den lohn am Ende des Monats senkt. Jeden Monat weniger Lohn bekommen? Man kann zwar das selbe dafür kaufen dann, aber Kredite wären nicht mehr machbar. Also muss ich sparen, btc horten würde entweder den Kurs zusätzlich anheizen oder man muss die restlichen BTC noch schneller kreisen lassen, damit überall auch Geld zur Verfügung steht.

Eine Wirtschaft hat Wertschöpfung, das ist eben so. Wir möchten Besitz haben. Die Zeiten wo man einfach aus Holz und Blätter sich schnell ein Dach baut und alles liegen und stehen lässt wenn man weiter zieht sind lange vorbei.  Und BTC funktioniert ja nur, wenn eine ausgereifte Infrastruktur an Energieversorgung, Computer und Vernetzung zur Verfügung steht. Incl Funk, weil nicht alles kabelgebunden machbar ist. Und daher muss neben der Wertschöpfung auch die Geldmenge steigen können. Das was wir dabei als negativ empfinden ist, wenn die Entscheidungsträger die Geldmenge anpassen und wir davon nicht die Vorteile haben die wir gerade brauchen. Und da wäre ich zb gerade jemand der nichts gegen hohe Inflation hat. Weil ich ein Häuschen gekauft habe und das in einer absoluten Zinsniedrigphase und  10 Jahre Garantie. Inflation würde aber heisen, das mein Lohn mehr steigt und meine Schulden relativ zum Lohn sinken. Auf der anderen seite wird mir jeden in den Arsch treten der gerade spart, weil sein Geld dann auch weniger wert wird und die Zinsen das nicht auffangen. Und an den 2,45% Zinsen die ich habe für 10 Jahre wird man die Zukunft messen müssen. Deswegen steigen die Habenzinsen nur gering, während die Sollzinsen sich schnell anpassen müssen. Mein Kredit wird nun mal noch 10 Jahre den Schnitt senken.

Geldmenge ändern ist nichts falsches, solange es mit Augenmass passiert. Nicht ändern können verschiebt die probleme nur. Den die Geldmenge ist nur Symthom nicht Ursache des problems. Und deswegen muss eine Lösung für BTC gefunden werden, welche dieses Problem wiederum dem Geld anpasst. Das Problem der Wertvermehrung wird man nicht lösen können...das will keiner. Oder will jemand morgen weniger haben wie heute und das als konstantes Gesetz?

Die ganzen Pseudo-Amarscho-Spezialisten mit ihren verkifften Weltverbesserungs-Steuerhinterziehungsfantasien vergessen, daß Bitcoin ein Mittel zum WertTRANSPORT ist, keines um Werte zu LAGERN.

Nur weil der Kurs gerade steigt und alle die auf tausenden von BTC sitzen nominell "reicher" geworden sind, ist Bitcoin noch lange nicht "digitales Gold". Dafür ist Bitcoin aber NICHT GEMACHT.

Dummerweise gehört zu jeder Wirtschaftsform immer auch die Lagerung von Werten, egal wie - und sei es nur für eine Woche, um damit auf der lokalen veganen Wochenend-MärktIn frisches, von finnischen Elfen mundgeklöppelt-genfreies, fair gehandeltes Pökelsoja-Surimi zu kaufen. Da aber die Reibungsverluste zu hoch wären, sämtliche BTC-Überhänge in den Büchern (auch Fantasto-Anarchen müssen rechnen können!) gegen Gold zu tauschen (ganz zu schweigen vom Commodity-Zock, den man damit entfachen würde!), bliebe jeder auf seinen BTC hängen und wäre Kursverlusten ausgeliefert.

Dinge des täglichen Bedarfes werden IMMER in der lokalen Währung vertrieben werden (€, $, Muscheln, Steine, getrocknete Froschfotzen), nur PARALLEL dazu in BTC ausgezeichnet. Bitcoin ist eine PARALLEL- und KOMPLEMENTÄR-Währung, keine Cryptoanarchiofragilistischexpialigetische Nanny mit Schirm, die Euch vor dem bösen Kapitalismus ins Anarcho-sozialistische Lalaland holt, simsalabim - da müsst Ihr schon selber dran arbeiten!


ps: IIiiihhh, Arbeit.

Hallo 2weiX,

ich mag die Art wie Du schreibst :)

Aber in einem Punkt möchte ich Dir doch widersprechen wollen. Du sagst:



Ich denke nicht, dass es heute noch irgendjemanden interessiert für was Bitcoins irgendwann einmal gedacht waren, bzw. gemacht wurden. Einzig allein entscheidend ist doch wie Bitcoins von den Usern tatsächlich genutzt werden. Wenn die große Masse der User Bitcoins als Wertaufbewahrungs- statt Werttransportmittel verwenden wollen und sich in diesem Verhalten allgemein einig sind, dann sind Bitcoins eben doch "digitales Gold". Oder habe ich da etwas Entscheidendes übersehen?

Viele Grüße,
Oliver

Hi Oliver,

ich gebe zu, das mit dem "gemacht" sein ist meine eigene cryptophilosophische einstellung der materie gegenüber. keiner hindert irgendjemanden daran, multimillionen satoshis hinterm haus auf halde zu lagern. nur stehen sich langfristig (also > 10 jahre) die nutzung als "Hort" und als "Währung" hinderlich gegenüber.

entweder man hat die nutzung als währungstransportmittel, dies bedingt eine extrem hohe umlaufgeschwindigkeit bei engen margen und eine wechselbarkeit in (fast) alle möglichen währungen.

oder man hat ein illiquides zeug, von welchem sehr (?) viele user dutzendtausende in paperwallets im safe liegen haben "für später". das mag jetzt noch funktionieren, aber in 10 Jahren nicht mehr. dann sind sicher die, die jetzt investieren, etwas reicher als andere, aber auch sie müssen ihre BTC irgendwann liquidieren!

denjenigen nutzern, die bitcoin als werttransportmittel nutzen, ist es egal wieviele BTC du oder ich haben. sie tauschen X Yen gegen Z Bitcoins um bei mir einen Gegenstand im Wert von Y€ zu kaufen. ich drehe die BTC wieder durch, habe € und bin's zufrieden. ob da jetzt 5 BTC übern tisch gehen oder 4000 oder 0,005147842 ist völlig egal!

entweder die horter lassen ihre BTC langsam rausfliessen, oder sie hauen sie dereinst in einem schlag auf den markt. beides wird den preis kurzfristig mehr oder weniger belasten. die horter haben aber ein starkes interesse daran, daß BTC als höchst liquides zahlungsmittel möglichst weit verbreitet anerkannt wird. ohne markt keine möglichkeit die BTC abzustoßen!




so möchte ich zwar bei meiner behauptung bleiben, aber folgende erste ergänzung zum 2weiX'schen Postulat anbringen, nämlich: 

dass die verwendung von BTC als ultraliquide parallel- und komplementärwährung welche mit engen margen an mehreren plätzen gehandelt werden kann eine unabdingbare voraussetzung die theoretische eignung von BTC zur werterhaltung sein muss.


denn nur wenn eine vielzahl von menschen eine echte verwendung für BTC haben, wird es einer minderheit an hortern gelingen, ihre gehorteten BTC ohne zerstörung des eigenen marktes zu veräußern.

sobald dies geschehen ist, bleibt einzig die verwendung als transaktionsmittel.

heh, angepisst, naja, bisschen...
kann schon sein, bei der traumtänzerischen art, die hier manche an den tag legen - und dann noch verlangen, daß alle anderen endlich auch anfangen sollen steuern zu hinterziehen, ins paaraaadiiiiiieeeees.... !

aber lies das ganze mit einem augenzwinkern, um die würze zu nehmen.

ich sag ja: horten funzt nur, wenn es eine ausreichende liquidität am markt gibt, und die kann nur durch die verwendung als transportmittel gewährleistet werden.

nach und nach werden die horder auscashen bis am ende nur die verwendung als zahlungsmittel bleibt.

kann ich gut nachvollziehen. Thats the Bitcoin-Alice's wonderland  ;)
Hoffens wir's  ::)

@chefin

so ungefähr sieht das aus, wenn man alte erfahrungswerte auf neue technologien anwendet.

@2weix

deine theorie scheitert imho schon daran, dass bitcoin technologisch schon gar keine extrem hohe umlaufgeschwindigkeit erlaubt. die maximal transportierte geldmenge gemessen in einer fremdwährung hat ja schonmal durch market cap und bestätigungszeit ein hard limit. dazu kommt noch die maximale menge an transaktionen pro block.
weiterhin hat bitcoin den höchsten nutzwert, wenn man welche hat. die immer noch relativ hohe geschwindigkeit, mit der man bitcoin bewegen kann, spielt ja nur eine rolle, wenn man schnellen zugriff darauf hat. d.h. man muss die ganze zeit geld bei einer institution parken, die schnellen tausch in bitcoins erlaubt oder man hat bitcoins.
es macht also viel mehr sinn, dass sich bitcoin auf einem hohen niveau einpendelt als auf einem niedrigen. deshalb halte ich es für erheblich wahrscheinlicher, dass es relativ viele gehortete bitcoins geben wird zusammen mit einer relativ kleinen, veränderlichen menge bitcoins, die häufig in bewegung ist.

Ich hab gerade keine Zeit für die dahinterliegenden Rechnungen, aber kurz umrissen:

Die Market-Cap spielt nur eine Rolle, wenn wirklich nicht alle BTC im Umlauf sind.
Ansonsten gibt es halt irgendwann 2100000000000000 Satoshis (Softcoding der NKS auf die 8. NKS ist willkürlich und kann systemweit verändert werden).

Zum Vergleich: das weltweite BIP des Jahres 2011 betrug ca 69000000000000 USD.
Dies würde, wenn man wirklich alles per BTC abwickelte, jeden Satoshi knapp 30USD wert machen.

Bis dahin ist es noch ein weiter Weg :-D


Ich gebe Dir Recht insofern, als daß der Zugriff auf BTC relativ fix sein muss. Für grosse legale Geschäfte empfiehlt sich also sowas wie bitcoin-central (bitcoin-denominierte konten). Dennoch: "Horten" ist etwas anderes als "Bitcoins für regelmässigen Geschäftsverkehr vorrätig halten".

warum kauft niemand mein  EDELSTAHL KÜCHENHELFER SET + HÄNGELEISTE 13 TEILE NEU OVP  ?:(

erstens: warum?
zweitens: es werden mit ziemlicher sicherheit nie alle btc in umlauf sein bzw. man wird nie in der lage sein, das überhaupt zu erkennen. es gibt halt keinen sichtbaren unterschied zwischen "gehorteten" und verlorengegangen btc.


ich habe keine ahnung, was das weltweite bip mit irgendwas zu tun hat. kannst genauso gut (und wurde auch schon oft genug) das welt- oder europaweite bargeld, der wert allen goldes etc. nehmen. ich sehe da wenig bis keinen zusammenhang zum potentiellen wert von bitcoin.


dann erkläre bei der gelegenheit vielleicht gleich mal, was "horten" genau sein soll. im übrigen finde ich den begriff "auscashen" auch hochgradig merkwürdig. macht in bezug auf eine währung denkbar wenig sinn.

Was wollt ihr noch kaufen? außer lebensmittel?

Bücher,Hardware? schlagt mal ein paar dinge vor und ich beame sie in bitmit rein!;) Macht mir einfach vorschlääge!

Bewusstseinerweiternde Drogen
Waffen, Granaten, Raketen
Schutzwesten/Körperpanzer
...

Das 08/15 Zeugs kriegt man bei ebay & Co. dafür brauchts kein Bitcoin.

a)
die market cap ist verfälscht wenn nur bruchstücke der anteile gehandelt werden - der kurs wird durch mangelndes angebot höher gehalten als er sein dürfte. das system ist selbsterhaltend - der preis bleibt nur hoch, solange alle anderen horter auch horten ("gefangenendilemma").

b)
die anzahl an verlorenen BTC kann sicher in der zukunft abgschätzt werden (btc die länger als 20 jahre nicht bewegt wurden, etc).

c)
ich habe das BIP nur als einen willkürlichen maßstab herangezogen. immerhin beschreibt er die gesamte weltwirtschaftsleistung, und jeder ertrag ist mit geldbewegung verbunden. wenn man von einer marge von 10% ausgeht (was wahnsinn ist), dann muss 10x soviel Geld bewegt werden wie das BIP groß ist. theoretisch (!) könnte ein großteil dieser geldbewegung per BTC geschehen.
Gold ist imho kein korrekter vergleich, denn gold ist zum BEHALTEN, geld ist zum BEWEGEN (merke: anschauungssache)

d)
"horten" ist das anschaffen grosser mengen bitcoin mit dem ziel, sie mittel- oder langfristig wieder abzustoßen (mit gewinn, wenn bitcoin bei drölfzigeinhalb steht!).
"spekulation" hingegen ist kurzfristig auf tage oder ggf wochen angelegt.
wo bei "spekulation" noch ziel sein kann, aus 10 bitcoin innerhalb x wochen 20 bitcoin zu machen, verfolgen "horter" das ziel, aus ihren 1000 dollar durch den bitcoinanstieg 10000 dollar zu machen. daher "auscashen".

dann ist wohl der market cap von so ziemlich allem verfälscht. im übrigen kannst du genauso sagen, der preis wird durch die tatsache, dass nicht alles fiat-geld auf dem markt ist, künstlich niedrig gehalten  ;)


selbst wenn das alles irgendwie relevant wäre: irgendwie hast du da mindestens eine dimension names zeit vergessen. steht ja nirgendwo geschrieben, dass es jeder taler auf der welt nur einmal pro jahr bewegt werden darf.

letztlich ist es aber einfach so, dass bitcoin etliche mögliche anwendungszwecke hat, vermutlich aber nie die alleinige lösung für irgendeinen dieser anwendungszwecke sein wird. insofern haben solche spekulationen eigentlich weder eine sinnvolle untere noch eine sinnvolle obere schranke.


wenn du also sagst, dass alle horter irgendwann auscashen, sagst du also eigentlich nur, dass alle leute, die bitcoins mit dem ziel gekauft haben, sie später wieder zu verkaufen, sie später wieder verkaufen.
da willst du jetzt aber keinen doktortitel in futurologie für haben, oder?  ;)

worauf ich aber eigentlich hinaus wollte, war die tatsache, dass, sobald bitcoin selbst einen gewissen praktischen nutzwert erreicht hat, "auscashen" wirklich gar keinen sinn mehr macht. weder als begrifflichkeit noch als aktion. liquide ist man dann ja bereits.
und genau daran krankt deine moritat vom horter auch: es gibt ziemlich viele leute, die nie "auscashen" werden, sondern einfach darauf warten, dass ihre bitcoins stück für stück den nutzwert einer normalen währung erreichen.

a)
es ist mehr als alles "fiat" geld im umlauf, und es kommt täglich mehr dazu. das führt ja dazu, daß alles teurer wird, und geld "billiger".

aber zur market cap:
angeblich sind nur 25% der je geminten BTC im umlauf.
wenn 100% der geminten btc im umlauf wären, wäre der preis mit sicherheit niedriger.
warum?
weil zu jedem zeit/preis-punkt mehr angebot vorhanden wäre ALS JETZT, um eine beliebige nachfrage zu bedienen.

meine meinung ist einfach, daß btc nicht zum horten (bewahrung von wert) gemacht sind.

c)
naja, irgendwas muss ich ja hernehmen um die annahme "bitcoin bald bei 1000!!!einself" herzuleiten.
irgendwas werden sich die "horter" ja gedacht haben - allein der deflationäre aspekt reicht doch nicht aus.
eben, das meinte ich mit umlaufgeschwindigkeit. je mehr ware bewegt wird, desto mehr geschwindigkeit im umlauf.
EUR -> BTC -> YEN -> BTC -> USD -> BTC -> EUR etc etc
wieviele BTC dabei im umlauf sind, ist eigentlich egal. es gilt aber: je mehr, desto besser.


d)
ich habe den begriff "horten" nur auf nachfrage definiert, mehr kann ich nicht für dich tun ;)
zudem habe ich keine moritat gesponnen, sondern nur versucht zu erklären wozu sich bitcoin meiner ansicht nach eher eignet - zum benutzen oder zum behalten - und wo ich global den idealen nutzen sehe.

ein letztes mal: wenn alle deine kumpels, die sich für 1000€ btc gekauft haben, merken daß das zeug garnicht so richtig gut handelbar ist und auch kaum nutzbar - was machen sie dann? in die röhre kucken!

sorum gehts halt nur - die leute, die den BTC jetzt "korrekt" nutzen (ie durch an- und verkauf von diensten und waren für "Umlauf" sorgen) sorgen dafür, daß überhaupt jemand monatelang auf seinen coins hocken kann.

extremes beispiel, was es vielleicht deutlich macht:

ALLE horten, KEINER handelt.
KEINER hortet, ALLE handeln.

Welcher Zustand ist erstrebenswert?

Bitte sehr!
https://www.bitmit.net/de/item/12982-kugelsicher-schusssicher-schutzweste-m-xxl-unisex-neuware

möchte sonst noch jemand was?



Mit Bitcoins kaufen: HP COMPAQ LE2202x 21.5-IN LED TopValue
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Top um nur 270 Euro teurer als Amazon...

http://www.amazon.de/Bulletproof-Protection-Israel-Goldflex-Special/dp/B0081RLZ7G

Das nenne ich einen Grund bei dir in BTC zu kaufen, Top...

BG Chuck

Die Israelische Weste  aus Amazon besitzt keine deutsche Zulassung. Produktfoto ist nur das gleiche, aber ein anderes Produkt.

Grüße

wie gesagt, es gibt de facto nichts, wo ständig der gesamte bestand im umlauf ist.
großaktionäre z.b. gucken sich ja auch nicht ständig den tageskurs an.

mir scheint es so, als ob deine überzeugung, dass bitcoin nur zum handel zu gebrauchen sind, dein denken schon von vorneherein prägt. du versuchst dich da nur selbst zu bestätigen, ergebnisoffene überlegungen sind das nicht.


der masse der horter ist der kurs erstmal völlig wumpe. die meisten größeren btc-vermögen liegen vermutlich immer noch bei idealisten, die bitcoin einfach erfolgreich sehen wollen. oft auch völlig unabhängig davon, in welcher nische sich bitcoin schließlich festsetzt. da ist die "digitales gold"-fraktion ebenso vertreten wie die jenigen, die die praktischen vorteile im handel sehen oder auch diejenigen, die hauptsächlich von technischen aspekten fasziniert sind. (extrem sicheres geld, smart property usw.)


wie gesagt, ich glaube deine ausgangsposition prägt deine überlegungen viel zu sehr. deine begründungen finde ich deshalb auch oft arg in der luft hängend. ich kann schon den ausgangprämissen nicht zustimmen, da sind die schlussfolgerungen, zumindest für mich, dann recht nebensächlich.

deshalb auch: beide zustände wären erstrebenswert. ich würde es super finden, wenn bitcoin das komplette kreditkartensystem, paypal etc. ersetzt. aber wenn es eher sowas wie gold wird, also etwas, wo alle anfangen zu bunkern, wenn die kacke am dampfen ist, kann ich damit auch prima leben. oder wenn bitcoin sich nur für komplexere anwendungen, wie z.b. gleichzeitige übergabe von geld und (digitalem) besitz, oder transparente wahlsysteme, durchsetzt, ist das in meinen augen auch ein erfolg.

ich bin da wirklich sehr ergebnisoffen. bitcoin ist so jung und so revolutionär, dass es wirlich nur eine unnötige einschränkung ist, zu sagen: so und nicht anders sollte die geschichte ausgehen.

Erfolgreich sein...was heist das?

Wann wäre den Bitcoin erfolgreich?

Da es hier(wie schonmal erwähnt) um das Kaufen realer Dinge geht, also der alltägliche Gebrauch, müssen doch bestimmte Grundbedingungen erfüllt sein.

1: Ich muss einen Verkäufer haben der die Währung akzeptiert. Umrechnen in Euro um dann zu kaufen heist nur, ich könnte gleich alles in Euro machen.

2: Ich muss das Geld zusammen bekommen. Ich kaufe mir ja nun nicht täglich einen neuen PC. Eher ist es so, das ich den letzen PC für 1500 Euro gekauft habe. War zu diesem Zeitpunkt nahe am oberen Limit der Silizium-Evolution. Aber ich muss sowas auch erstmal zusammen sparen. Ich verdiene zwar deutlich mehr pro Monat, aber meine Ausgaben sind auch nicht gerade klein. Also muss diese Währung stabil genug sein, damit ich auch mal Geld ansparen kann. Und PC ist nur einer der kleineren Posten beim Anschaffen. Auto brauchen wir 3st, da sind auch immer wieder Ausgaben fällig. Am Jahresende müssen dann hohe Beträge bereit liegen für Versicherung und KFZ-Steuer.

3. Ich benötige Zahlungsmittel. Und ich meine nun keine Geldscheine, aber ich werde sicherlich auch nicht das Geld auf meinem Handy mitschleppen(also die Wallet-datei). Das heist man benötigt ein System mit dem man das Geld splitten kann, so wie ich am Geldautomat Geld zieh. Die technische Umsetzung ist mir dabei egal, aber eine Transaktionszeit von Stunden ist inakzeptabel für real benutzbares Wertobjekt. Das muss so einfach gehen wie Geldautomat oder Kasse zuhause wo bei mir immer einige tausend Euro liegen, wenn ich mal schnell etwas unternehmen will.

Keine dieser Vorraussetzungen erfüllt Bitcoin momentan. Es gibt keinen Laden für reale Dinge(virtuelle bekommt man schon hier und da), sparen ist nahezu unmöglich aufgrund der Währungsschwankung und splitten geht auch nur aufwendig indem ich transaktionen machen. Diese aber müssen abgesegnet werden vom Netzwerk und das dauert.

Noch bescheidener sieht es für den Handel aus. Firmen müssen langfristig planen. Und eine mengenmässig begrenzte Währung wird immer dazu tendieren das der Wert pro Einheit steigt. Kaufe ich heute Werbung und muss mtl 1000btc zahlen, welche gerade 10Euro/btc kosten, muss ich das auf meine Waren aufschlagen. Da aber im laufe des Jahres der Kurs steigt, also der Preis pro St sinkt werde ich am Jahresende kaum noch gewinn haben, wenn ich die Werbung weiter bezahlen muss. Also müsste sich die Werbung auch mtl an das Preisgefüge anpassen. Jedoch wird eine solche Anpassung immer vom Stärkeren diktiert. Klein-Händler sind dann ziemlich die gearschten. Folglich wird man das nur als Gimmick anbieten, wenn man weis das genug Nerds unter den Kunden sind. Niemals kann man unter solchen Vorraussetzungen langfristige Planung machen.

BTC in seiner jetzigen Form ist Spielgeld. Problemlos durch Monopolygeld ersetzbar. Einfach paar Spielregeln festlegen und Papierchen drucken auf denen Wertbetrag zusammen mit netten Bildchen abgebildet ist. Oder Nimm dir ein Casino und paar Chips und geh zocken. Es gewinnt immer die Bank. Und bei BTC gewinnen die miner. Übrigens...die hören auf, wenn die nötige Hardware nicht mehr aus dem Ertrag bezahlbar ist. Dann wird nicht etwas das zeugs nebenher weiter laufen lassen, sondern aufgrund des Stromverbrauchs abgeschaltet. Oder die Gebühren müssen auf Höhe dieses Stromverbrauchs angehoben werden.

Wenn man ihn dort einsetzt wofür er gemacht würde: Ausserhalb staatlicher Zwangsstrukturen. Und genau dort ist er auch schon ausserordentlich erfolgreich.
Ein Wachstumsmarkt der sich im Verborgenen entwickelt.

Diese Verkäufer und Produzenten gibt es auf spezifischen Marktplätzen des Darknets. Wird das Netz der angeboteten Güter dichter - und hieran wird mit Nachdruck gearbeitet - erübrigt sich auch der Umtausch in Fiatwährung womit Bitcoin dann endlich den Status als echtes Tauschmittel hätte.

Für konventionelle Ausgaben verwendest du weiterhin die Fiatwährungen, über die du ja auch zur Zeit noch deine Haupteinnahmen bestreitest. Bitcoin verwendest du für Einkünfte aus der Produktion von Gütern und deren Vertrieb im Darknet, wobei es hierbei dein Interesse ist geschlossene Wirtschaftskreisläufe zu etablieren.

Regional machen Bitcoin wenig Sinn. Hier verwendet man besser eine leistungsgedeckte Regionalwährung wie etwa den Minuto. Dass Berliner Junk Food Buden diesen Unsinn promoten dient wohl hauptsächlich dem Zweck der Selbstdarstellung und dem Füllen der eigenen Kasse indem man hirngewaschende Szene-Zombies damit ködert.

Überregionale Überweisungen dürfen ein paar Minuten dauern. Das wird wohl niemanden stören.

Wir konstatieren: Die nötigen Vorrausetzungen werden von Bitcoin erfüllt, aber natürlich nicht im konventionellen Markt. Es gibt immer mehr Produzenten für reale Dinge und insbesondere sogar für solche die durch das System kriminalisiert wurden. Sparen ist recht gut möglich, wenn man es unterläßt unbedingt gegen Fiatwährung aufzurechnen. Bitcoin hat das nicht nötig. Bitcoin bewegt sich in einem abgeschlossenen und wachsenden Wirtschaftsraum, und daher mit der Aussicht auf allgemein geschätzten Wert.

Überwiegend ja, wenn man von Ausnahmen wie Wordpress oder eben der Entwicklung der Wirtschaftskraft im Darknet absieht.

In konventionellen Märkten zweifellos. Im Darknet jedoch sind BTC die Vorraussetzung und haben von dort aus alle Möglichkeiten Bitcoin aus der Schmuddelecke konventioneller Märkte herauszuholen. Für Letztere (und deren Betreiber) sind die Fiatwährungen ohnehin genau richtig und passend.

bla.

hildegard von bingen merkt, dass man mit einem einem ionentriebwerk keine pferdekutsche bewegen kann - und das auf einer textlänge knapp unter "krieg und frieden". *gähn*

DAS war witzig  ;D ;D ;D

Wenn ich deine Metaphe richtig verstehe willst du sagen, das Bitcoin nicht für profane Dinge wie das tägliche Leben gemacht ist (zumindest so wie wir es heute kennen) sondern wohl für weit abgehobenere Dinge. Aber diese Pferdekutsche wie du sie nennst ist seit ungefähr 3500 Jahren unverändert und wird sich definitiv erst ändern wenn man keine Zahlungsmittel mehr braucht(ähnlich Star Trek Philosophie). Daher MUSS jede Währung oder jedes Wertobjekt sich auch diesen Regeln unterwerfen. Die sind so elementar wie Newtons Gesetze der Schwerkraft.