Bitcoin Forum

Local => Konu Dışı => Topic started by: gerald-80 on January 07, 2016, 11:22:14 AM



Title: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: gerald-80 on January 07, 2016, 11:22:14 AM
Arkadaşlar daha önce alisar ve needmoney'inde açtığı konuyu hortlatmak gibi olmasın ama o konuda bir btc adresi paylaşılmıştı olcaytu tarafından

 https://blockchain.info/address/1LuG91tcSQxKj32BsCoRkX7yQLfj9LtkCs

ve sanırım birisi patlatmış başarmış gibi duruyor tabi emin değilim sizce olabilirmi ? o konuda bu link paylaşıldıgında 1 sene once felan galiba 1.5 yıldır ellenmemiş demişlerdi bu hesaba göre yeni alınmış içindekiler bu arada 2.5 yıl sonra para transferi var demekki birisi başarmış gibi görünüyor


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: xRaVeNx on January 07, 2016, 11:40:07 AM
Hocam eğer cidden patlatmışlarsa tüm giderleri karşılanmıştır. Birde parça parça bir kaç adrese gönderme yapılmış sanki ödeme yapar gibi :)


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: mentalpanda on January 07, 2016, 11:44:02 AM
bu adreslerin sahipsiz olduğuna neye göre karar veriyorsunuz ki patlatmışlarsa private key çalınarak olmuştur muhtemelende bir exchange sitesinin adreslerinden birisi diğer türlü bu kadar bitcoini patlatmak için zaman harcamazlar kürek kürek btc kaynayan adresler dururken


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: ballot on January 07, 2016, 12:25:17 PM
daha önce hiç çıkışı olmayan yani coldwalletın bir walletın bruteforce edilerek bulunması imkansız gibi birşey
çünkü bitcoin adresi yani 1LuG91tcSQxKj32BsCoRkX7yQLfj9LtkCs

publickeyin tek yönlü şifrelenmiş halinin tek yönlü şifrelenmiş hali gibi birşey
teknik detayı
https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addresses

yani brute force etmek için gerekli olan public key anca ilk gönderilen bitcoin transactionında ifşa oluyor

https://blockchain.info/tx/b884e5ad43132875effaa2d212b2424af752fcfd808f5d08ef313f291ac85117?show_adv=true

e public key olmadan da private key olmuyor zaten
öbür türlü bruteforce imkansızlaşıyor gibi birşey ne aradığınızı bilmiyorsunuz çünkü öyle bir key arıyorsunuz ki o keyin public keyinin sha256 halinin ripedm160 halinin sha256+sha256 halinin base58 halini arıyorsunuz

ammaa public key varsa işler değişiyor
https://bitcointalk.org/index.php?topic=421842.0


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: altcoin_trader on January 07, 2016, 02:29:09 PM
Ben bu işi teknolojisini öğrenme aşamasındayım daha.
Bu nedenle uzman büyüklerime sormak istiyorum.
eski miner cihazları brute force için denemeler yapmak üzere kullanılabilir mi
eğer kullanılabilir ise, son bitcoin de kazıldıktan sonra mevcut hash gücü bu işe kanalize edilebilir.


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: mentalpanda on January 07, 2016, 04:55:29 PM
Ben bu işi teknolojisini öğrenme aşamasındayım daha.
Bu nedenle uzman büyüklerime sormak istiyorum.
eski miner cihazları brute force için denemeler yapmak üzere kullanılabilir mi
eğer kullanılabilir ise, son bitcoin de kazıldıktan sonra mevcut hash gücü bu işe kanalize edilebilir.

sizi cakirin cevapladığı şu konuya alalım
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1295778.msg13298753#msg13298753

Quote
Moore yasası 50 değil 100 yıl boyunca işlevde kalsa bile "Milyonlarca yıl" yine yetersiz kalır.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Moore_yasas%C4%B1

"Eğer 1 saniyede 1 trilyon sayı sayabilseydik (veya bilgisayarlara saydırsak bile), bütün özel anahtar değerlerini saymak evrenin yaşının bir milyon katı bir süre alırdı. Daha da kötüsü bu anahtar değerlerini numaralandırmak Güneş’in 32 yılda dışarıya verdiği bütün enerjiden daha fazlasını tüketmek gerekirdi (detaylı ingilizce açıklama için tıklayınız). Bu geniş anahtar uzayı Bitcoin Ağı’nı güvence altına almakta ana rol oynamaktadır."
http://www.cakirbtc.com/ozel-anahtar-degeri-private-key/

Evrenin yaşı: 14 milyar yıl (olarak tahmin edilmekte)
Yani şu anki teknoloji ile sadece saymak için "14 katrilyon yıl" gerekmekte; her 2 yılda bir 2 katına çıksa bile 2^25 (hadi 2^30 var sayalım ki hesabı kolay olsun; bu sayı 1 milyar kat hızlanma demektir.
14 katrilyon yıl / 1 milyar = "14 milyon yıl" gerekecek demektir.

Seçilen özel anahtar uzayı şu an değil, gelecekteki bin yıl için bile yeterlidir.


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: Nomad88 on January 07, 2016, 04:59:31 PM
Ben bu işi teknolojisini öğrenme aşamasındayım daha.
Bu nedenle uzman büyüklerime sormak istiyorum.
eski miner cihazları brute force için denemeler yapmak üzere kullanılabilir mi
eğer kullanılabilir ise, son bitcoin de kazıldıktan sonra mevcut hash gücü bu işe kanalize edilebilir.

sizi cakirin cevapladığı şu konuya alalım
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1295778.msg13298753#msg13298753

Quote
Moore yasası 50 değil 100 yıl boyunca işlevde kalsa bile "Milyonlarca yıl" yine yetersiz kalır.
https://tr.wikipedia.org/wiki/Moore_yasas%C4%B1

"Eğer 1 saniyede 1 trilyon sayı sayabilseydik (veya bilgisayarlara saydırsak bile), bütün özel anahtar değerlerini saymak evrenin yaşının bir milyon katı bir süre alırdı. Daha da kötüsü bu anahtar değerlerini numaralandırmak Güneş’in 32 yılda dışarıya verdiği bütün enerjiden daha fazlasını tüketmek gerekirdi (detaylı ingilizce açıklama için tıklayınız). Bu geniş anahtar uzayı Bitcoin Ağı’nı güvence altına almakta ana rol oynamaktadır."
http://www.cakirbtc.com/ozel-anahtar-degeri-private-key/

Evrenin yaşı: 14 milyar yıl (olarak tahmin edilmekte)
Yani şu anki teknoloji ile sadece saymak için "14 katrilyon yıl" gerekmekte; her 2 yılda bir 2 katına çıksa bile 2^25 (hadi 2^30 var sayalım ki hesabı kolay olsun; bu sayı 1 milyar kat hızlanma demektir.
14 katrilyon yıl / 1 milyar = "14 milyon yıl" gerekecek demektir.

Seçilen özel anahtar uzayı şu an değil, gelecekteki bin yıl için bile yeterlidir.


Cok guzel aciklanmis burada, tesekkurler.


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: ozgr on January 07, 2016, 07:42:45 PM
bu sitenin amacı nedir?
http://directory.io


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: mentalpanda on January 07, 2016, 07:57:21 PM
bu sitenin amacı nedir?
http://directory.io
daha öncede yabancı forumlarda tartışılmıştı redditte filanda bayağı muhabbeti döndü kısaca fake
https://bitcointalk.org/index.php?topic=587371.0
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ruk0z/dont_panic_directoryio_thing_is_fake/


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: salinizm on January 07, 2016, 08:52:39 PM
bu adreslerin sahipsiz olduğuna neye göre karar veriyorsunuz ki patlatmışlarsa private key çalınarak olmuştur muhtemelende bir exchange sitesinin adreslerinden birisi diğer türlü bu kadar bitcoini patlatmak için zaman harcamazlar kürek kürek btc kaynayan adresler dururken

Cidden arkadaşlar sahipsiz olduğunu kim söyledi ki?


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: cakir on January 07, 2016, 09:07:08 PM
bu sitenin amacı nedir?
http://directory.io
daha öncede yabancı forumlarda tartışılmıştı redditte filanda bayağı muhabbeti döndü kısaca fake
https://bitcointalk.org/index.php?topic=587371.0
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ruk0z/dont_panic_directoryio_thing_is_fake/
Teorik olarak sahte,
Pratikte böyle bir sitenin "işlevsel" olarak yapılması mümkün. Hatta çok da zor değil.


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: olcaytu2005 on January 07, 2016, 09:10:09 PM
bu sitenin amacı nedir?
http://directory.io
daha öncede yabancı forumlarda tartışılmıştı redditte filanda bayağı muhabbeti döndü kısaca fake
https://bitcointalk.org/index.php?topic=587371.0
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ruk0z/dont_panic_directoryio_thing_is_fake/
Teorik olarak sahte,
Pratikte böyle bir sitenin "işlevsel" olarak yapılması mümkün. Hatta çok da zor değil.

İşlevsel derken? Adam sahtesini bile en fazla 4 sayfa yapabilmiş. 5. sayfa yok :D


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: cakir on January 07, 2016, 09:19:40 PM
bu sitenin amacı nedir?
http://directory.io
daha öncede yabancı forumlarda tartışılmıştı redditte filanda bayağı muhabbeti döndü kısaca fake
https://bitcointalk.org/index.php?topic=587371.0
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ruk0z/dont_panic_directoryio_thing_is_fake/
Teorik olarak sahte,
Pratikte böyle bir sitenin "işlevsel" olarak yapılması mümkün. Hatta çok da zor değil.

İşlevsel derken? Adam sahtesini bile en fazla 4 sayfa yapabilmiş. 5. sayfa yok :D
İstemci tabanlı (JS) + modüler aritmetik.
Özel anahtar değerlerinin sadece birer sayı olduğunu söylemiştim/yazmıştım, 1'den 10^70 bilmem kaça kadar.
sayfa 1: 1'den 100'e kadar priv keyler.
sayfa 2: 101'den 200'e kadar priv keyler.
...
sayfa n: (n-1)*100+1'den n*100'e kadar priv keyler.

sayfa id'si parametre olarak gelir ve bu parametreye göre priv key aralığı belirlenir. Sonra bu 100 sayıya ait priv key dönüşümleri "istemci tabanlı" olarak siteye bağlanan kişinin bilgisayarında çok kısa sürede hesaplatılır.

Eğer dikkat ederseniz bu site de aynı şekilde işliyor. Yani site doğru çalışıyor. (sayfaların açılmamasının sebebi çok farklı olabilir) ama üretilen priv keylerin tamamı doğrudur.
Sitedeki sırayı takip ederseniz;
1: 1EHNa6Q4Jz2uvNExL497mE43ikXhwF6kZm 5HpHagT65TZzG1PH3CSu63k8DbpvD8s5ip4nEB3kEsreAnchuDf
2: 1LagHJk2FyCV2VzrNHVqg3gYG4TSYwDV4m 5HpHagT65TZzG1PH3CSu63k8DbpvD8s5ip4nEB3kEsreAvUcVfH
...
şeklinde gitmekte.
Bu sıra numaralarını brainwallet'ta secret exponent kısmına hexal olarak girerseniz priv keylerin doğru olduğunu görürsünüz.


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: needmoney on January 07, 2016, 09:44:54 PM
daha önce hiç çıkışı olmayan yani coldwalletın bir walletın bruteforce edilerek bulunması imkansız gibi birşey
çünkü bitcoin adresi yani 1LuG91tcSQxKj32BsCoRkX7yQLfj9LtkCs

publickeyin tek yönlü şifrelenmiş halinin tek yönlü şifrelenmiş hali gibi birşey
teknik detayı
https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addresses

yani brute force etmek için gerekli olan public key anca ilk gönderilen bitcoin transactionında ifşa oluyor

https://blockchain.info/tx/b884e5ad43132875effaa2d212b2424af752fcfd808f5d08ef313f291ac85117?show_adv=true

e public key olmadan da private key olmuyor zaten
öbür türlü bruteforce imkansızlaşıyor gibi birşey ne aradığınızı bilmiyorsunuz çünkü öyle bir key arıyorsunuz ki o keyin public keyinin sha256 halinin ripedm160 halinin sha256+sha256 halinin base58 halini arıyorsunuz

ammaa public key varsa işler değişiyor
https://bitcointalk.org/index.php?topic=421842.0
Hocam ne yaptın sen ya sabahtan beri yarım yamalak anladığım konuya kafa patlatıyorum :D


Title: Re: Sahipsiz bitcoinler.
Post by: cakir on January 07, 2016, 10:05:38 PM
daha önce hiç çıkışı olmayan yani coldwalletın bir walletın bruteforce edilerek bulunması imkansız gibi birşey
çünkü bitcoin adresi yani 1LuG91tcSQxKj32BsCoRkX7yQLfj9LtkCs

publickeyin tek yönlü şifrelenmiş halinin tek yönlü şifrelenmiş hali gibi birşey
teknik detayı
https://en.bitcoin.it/wiki/Technical_background_of_version_1_Bitcoin_addresses

yani brute force etmek için gerekli olan public key anca ilk gönderilen bitcoin transactionında ifşa oluyor

https://blockchain.info/tx/b884e5ad43132875effaa2d212b2424af752fcfd808f5d08ef313f291ac85117?show_adv=true

e public key olmadan da private key olmuyor zaten
öbür türlü bruteforce imkansızlaşıyor gibi birşey ne aradığınızı bilmiyorsunuz çünkü öyle bir key arıyorsunuz ki o keyin public keyinin sha256 halinin ripedm160 halinin sha256+sha256 halinin base58 halini arıyorsunuz

ammaa public key varsa işler değişiyor
https://bitcointalk.org/index.php?topic=421842.0
Hocam ne yaptın sen ya sabahtan beri yarım yamalak anladığım konuya kafa patlatıyorum :D
Evil-Knievel'ın yazılımı "zayıf" olarak tabir edilen özel anahtarları kırabilir. Özel anahtar uzayında çoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooook küçük bir kısma denk gelir bu da (Belki milyarlarca zayıf anahtar vardır ama bu özel anahtar uzayına göre çok küçük bir parçadır.)

Zaten konuda "brain wallet" ile oluşturulmuş (doğal olarak entropisi düşük bir uzaydan seçilmiş) özel anahtarların kırıldığı muhabbeti dönüyor.

Eğer bitcoin çekirdeği gibi bir cüzdan kullanıyorsanız endişe edecek bir şey yok Evil-knievel'ın programında.