Bitcoin Forum

Как вам кажется, чем отличаются Народ и власти Швейцарии от Народа и властей России, если там безусловный доход реально возможен и наверняка будет введён, а на Руси - даже теоретически такой вопрос, при этих вот нынешних, сидящих вот там, якобы во благо страны России и её русского Народа - даже не поднимут?

"Швейцария собралась платить всем гражданам по 2250 евро в месяц

Инициатива предполагает, что получать эти деньги будут и работающие, и безработные

Москва. 31 января. INTERFAX.RU - Швейцарцам предстоит обсудить предложение, в соответствии с которым каждый гражданин страны, независимо от того, работает он или нет, будет каждый месяц получать по 2500 швейцарских франков (примерно 2250 евро).

Детям предполагается выплачивать по 625 франков.

Как сообщает The Independent, федеральное правительство уже определило, что всеобщее голосование по данному вопросу пройдет в июне.

Если инициатива будет одобрена, Швейцария станет первой страной, в которой гражданам гарантирован некий минимальный ежемесячный доход, ни от чего не зависящий.

Исследование компании Demoscope показали, что большинство швейцарцев намерены продолжать работать, даже если такой закон будет принят. Лишь 2% респондентов заявили, что уволятся, если им будут гарантированы ежемесячные выплаты в 2500 франков.

При этом треть из 1076 опрошенных убеждена, что остальные граждане перестанут работать, если закон будет принят. Впрочем 56% опрошенных швейцарцев полагают, что проект не будет одобрен.

Если решение все же будет положительным, эта инициатива будет обходиться Швейцарии в 208 млрд швейцарских франков в год. Из них 150 млрд придется на доходы государства от сбора налогов, еще 55 млрд предполагается брать из фондов соцстрахования."

http://www.interfax.ru/world/492477, http://ria.ru/world/20160131/1368022360.html

Такое нет смысла обсуждать здесь и сейчас. Зачем травить душу?

Ты на мой вопрос ответь, если можешь - это и есть смысл. Также он здесь изложен: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347612.0 (Каков смысл разоблачения тьмы властей?).

Это не будет принято наверное.

Нефтяная рента была в Ливии.
В Саудовской Аравии что то тоже есть.
------------------
Глазьев ренту обещал, как во власть войдёт.
http://www.pravda.ru/economics/rules/monopolies/26-06-2003/31157-renta-0/
Путин сказал - инфляция всё съест.
---------------------------

Вообще, похоже, кто то решил, что в Швейцарии мало иммигрантов и пустил эту "новость".

Если учесть количество оружия в Швейцарии и их стремление жить строго по написанным законам, а так же право на любую защиту самих себя при нарушении этих законов по отношению к гражданам от кого угодно (включая собственное государство), то количество мигрантов там роли не играет, хоть один, хоть миллион. Поэтому даже если они туда валом повалят, то они там либо поглотятся, либо их вышлют.

Черт. Я всерьез это сказал, теперь же после Путина это будут шуткой считать.

Ну ка, чем кол.ство оружия в Швейцарии выше, чем в ФРГ или Италии??
Разве что там можно автоматы дома держать.

Финляндия что-то подобное тоже планирует сделать. Отличная возвможность для людей на время оставить ненавистную работу, пройти обучение и заняться чем-то к чему больше лежит душа. Что будет на практике другой разговор.

Никто не мешает начать получать пассивный доход.

Сам спросил, сам ответил? ;)

Я б тебе витрину местного магазина со спортивным стрелковым оружием поставил бы.

1200-1500 евро и можешь вести бой с ИГИЛ минут 20.

Или Walther p99 RAM купи, следов пороха - 0, если заряжать стальными или свинцовыми шариками.
youtu  .be/XGC7m2l-vZ0?t=7m19s

Если человек живет от зарплаты до зарплаты, при этом почти без свободного времени, то да, ничего не мешает)

а разве фины уже не получают? вроде по 800 евров в месяц

государственное ведомство Kela, занимающееся социальным обеспечением, намерено до ноября 2016 года лишь рассмотреть вопрос об изменении системы этого самого обеспечения в сторону упрощения и более дешевого администрирования.

Внимательно прочитай моё предыдущее сообщение - в твоём опять же предыдущем сообщении и есть ответ - я говорю об оружии на руках, а не в магазинах или складах. Причём о боевом, самых что ни на есть автоматах и пулемётах у людей в Швейцарии на руках, которые они забирают с собой между армейскими сборами, а не о том, что разнообразными шариками стреляет.

Мне кажется без разницы какое там оружие на руках и в каком количестве. Все равно Швейцарию кинутся защищать те, чьи деньги хранятся в их банках.
Если серьезно, то подход к тому как должна работать армия в швейцарской версии мне определенно нравится. И речь не о количестве авианосцев и ракет, а о рядовых служащих, об отношении к ним.

А ещё есть аппарат, стреляет гвоздями (https://www.youtube.com/watch?v=qE3j2MACKYA), вбивает их в металл и цемент.
Продаётся без лицензии :) Если тебя шарики не устраивают, или масло-пневматические оружие для подводной охоты.

На руках тонны зарегистрированного и левого оружия с Балкан.

Да, я в курсе, я из нэйлгана ещё в квейке в молодости настрелялся. ;D

Если рассматривать общее количество вооружения на руках, постоянное участие в войнах и свободолюбие, то думаю Америка сама в одиночку в состояние утром одолеть пару нападений бородачей, в обед нашествие зомби, а на ужин отразить 1.5 нападения нло. :)
"Оружие в Швейцарии можно найти буквально везде. Страна находится на третьем месте в мире после США и Йемена по плотности его распространения."

Весь мир как мир, а Швейцарии выделиться значит захотелось, это какой же плевок в душу большей части мира, какой-то прямо тролинг в масштабах страны.  ;D

С обоснованием которое поддержит 99% страны "А зачем?". В этот момент на Швейцарию вопросительно посмотрел весь мир "У вас есть деньги?"
Было бы интересно узнать для чего подняли этот вопрос, обычное такое принимают когда нужно задобрить население, чтобы оно не сильно вые.. как в некоторых странах. ::)

Хахаха, шлюхо-виртуал, да еще и оружейный барон. Жесть  ;D

Надо это заквотить  :D

Называй меня "дядя Ашот", и приведи доказательства, по которым ты решил, что я - "шлюха".

"Как заявил в интервью echo.az   независимый экономист Октай Ахвердиев, практика раздачи населению безусловного основного дохода доступна   только высокоразвитым странам Запада, скажем, США, Германии, Канаде и другим государствам с высоким уровнем жизни.

"Безусловный основной доход, или гарантированный доход от государства выплачивается правительством страны просто так только за то, что гражданину посчастливилось   родиться в такой успешной стране.

Это проявление гуманности государства, заботы о своих   гражданах. Недаром толпы мигрантов рвутся в Западную Европу,   ведь как только   они получают заветный статус   беженца, правительство той же Германии, или Швейцарии начинает платить им определенные   социальные пособия в виде денег, продовольственной помощи и т.д.

Могу сказать точно, что на постсоветском пространстве подобную гуманность вряд   ли проявит правительство хотя бы одного государства. Для этого нужно немало средств, а таковыми увы никто из этих стран похвастаться не может.

Аналогичная ситуация, увы, наблюдается и у нас в стране,   подобная практика вряд ли когда-нибудь будет применима в Азербайджане", -   отметил О.Ахвердиев.

В свою очередь глава Центра исследований устойчивого развития Нариман   Агаев в   беседе с echo.az заявил   о том, что выплата безусловного основного дохода в   условиях Азербайджана -   это не только невозможно, но и   нецелесообразно.

"Подобные социальные выплаты от государства целесообразны в неблагоприятных   с климатической точки зрения государствах, но благополучных с   точки зрения развития. К примеру, в Финляндии, Норвегии, применяется подобная практика и на Аляске.

У нас это никогда   не будет применено, а если бы и было, то ничего хорошего от этого ждать не стоило бы, это способствовало бы лишь росту тунеядства.

Страны с высоким ВВП на душу населения могут себе позволить такие выплаты, мы же такой роскоши позволить себе не может, но повторюсь еще раз, нам это и не нужно.

В высокоразвитых странах, в силу повсеместной автоматизации, широкого применения роботов, которые заменяют человече ский труд, распространена безработица - но не та,   которая   является головной болью развивающихся стран, а безработица, связанная с   тем, что в человеческом труде нет необходимости, все за него делают роботы.

Спрашивается, а   на что жить людям? В этом случае государство и начинает платить гарантированный доход.

Из стран постсоветского   пространства, думаю, что такие выплаты должна ввести Россия, к   примеру, в Якутии. Это регион, добывающий алмазы, но климатические условия там   суровые, а потому,   думаю, что компенсацию жтелям этого региона правительство должно платить.

К примеру, в Чечне Джохар Дудаев ввел такой гарантированный доход всем гражданам с продаж от добываемой в республике нефти, но эти выплаты длились непродолжительное   время", - отметил Н.Агаев.

Кстати,   если одни страны готовы   платить   ни за что, то другие берут налог, если гражданин ничем не занят.

Так, президент Беларуси   Александр Лукашенко подписал декрет "О предупреждении социального иждевенчества", который обязывает "тунеядцев" раз в год   платить   в казну   налог в   размере 245 долларов.

Закон распространяется не только на граждан Белоруссии,   но также на постоянно проживающих в стране иностранцев и   лиц без гражданства.

Сбор обязаны платить те, кто не   занимается трудовой деятельностью более 182   дней в году.

Освобождены от сбора граждане, воспитывающие ребенка в возрасте до 7 лет, ребенка-инвалида в возрасте до 18 лет, троих   и более несовершеннолетних детей.

Также от уплаты   сбора освобождаются недееспособные, инвалиды,   лица моложе 18 лет, женщины старше 55 лет и   мужчины   старше 60 лет.

Возвращаясь к выплатам безусловного дохода, отметим, что пока что концепцию безусловного основного дохода сложно назвать широко распространенной. Человечество ее только   осваивает, обычно в виде экспериментов.

Так, на   Аляске существует фонд,   ежегодно выплачивающий жителям   региона   средства, размер которых зависит от того, насколько успешной была   его инвестиционная политика.

Он   был основан   государством в 1976 году, чтобы   жители Аляски получали выгоду от продажи нефти, находящейся на   их территории.

В 2011 году индийская Ассоциация индивидуальных предпринимателей-женщин   (Self-Employed Women's Association) при финансовой поддержке UNICEF   начала эксперимент, продлившийся полтора года.

Жителям   десяти из 20 деревень регулярно выплачивались   деньги - сначала по 200   рупий (это примерно 4,35 доллара) каждому взрослому и 100 рупий каждому ребенку, затем взрослым   стали платить по 300 рупий, а детям - по 150. Жителям остальных десяти поселений   средства не выплачивались -   это была контрольная группа.

В деревнях, где был применен безусловный основной доход, дела пошли в гору - повысился уровень здравоохранения и обеспечения   пищей, жители стали гораздо более экономически активными, улучшилось состояние жилищ, питание и посещение школ. В итоге правительство Индии заменило 29 социальных программ на прямые выплаты средств гражданам.

В Намибии в деревне Очиверо с населением около тысячи человек коалиция благотворительных организаций,   организация по борьбе со СПИДом, профсоюзов и   церквей   запустили пилотный проект, в рамках которого   в течение года выплачивали каждому жителю ежемесячно 100 намибийских долларов (примерно 9   евро).

Результаты оказались исключительно позитивными.   Как показало исследование, проведенное после эксперимента, уровень жизни в деревне   заметно   повысился - мужчины прекратили заниматься браконьерством,   дети перестали голодать, а в школе их успеваемость повысилась.

Также на 11% увеличилось и количество занятых   и работающих людей - жители открывали булочные, парикмахерские,   артели по производству кирпича.

Потребление алкоголя резко сократилось, уровень преступности понизился на 42%, а общее количество людей, живущих за чертой продовольственной бедности, упало с 76 до 37%.

В следующем году социальный эксперимент   по внедрению безусловного дохода планируют реализовать в голландском   городе Утрехт.   Власти города совместно   с экономистами из местного университета намерены привлечь для него   несколько десятков человек, которые будут получать   безусловный основной доход в размере   900 евро на человека (1300 евро   на семейную пару), не зависящий от их деятельности.

При этом разные группы участников будут существовать по разным   правилам, в их числе будет и контрольная группа, по которой будут калибровать полученные результаты

Почему эту проблему так   массово   обсуждают именно сейчас? Помимо чисто политической привлекательности "раздать всем немного, но поровну", есть у "проблемы введения   безусловного основного дохода" чисто   технологический   аспект.   Роботы.

Да-да, бездушные автоматы, которые могут делать много чего, вытесняя огромные массы неквалифицированной рабочей силы   с рынка труда. Да и квалифицированной тоже.

Ну, и кто будет   потреблять продукты "экономики роботов", если у большинства населения банально не будет   денег? А с базовым доходом   эта ситуация решается легко, дешевые товары повседневного спроса покупают граждане,   имеющие   основной доход...

Другие плюсы безусловного основного дохода: Экономически стимулируется мелкий потребительский бизнес, так как у людей появляется хоть   и небольшой, но   стабильный доход.

Сильно снижается мелкая   преступность, когда человек идет на преступление просто потому, что   ему или его семье нечего есть.

Такая система пусть немного, но   сглаживает проблему экономического неравенства. Интересное обоснование для введения базового основного дохода приводят власти Финляндии.

Сегодня   в стране сотни разных пособий, для получения которых гражданам надо предоставить соответствующие документы, а государственным   служащим эту информацию   переработать и выдать нужное решение.

Введение базового дохода убивает двух зайцев: освобождает граждан   от бюрократической беготни и резко сокращает количество госслужащих "сидящих   на шее у государства".

Минусы тоже есть и их очень много: Основные - возражения противников основного базового дохода.

Существенно снижается мотивация   к труду. А зачем? Если ты не стремишься к чему-то, то, в принципе, и напрягаться не надо.

Минимум   для проживания есть. Формируется довольно многочисленная прослойка граждан, которые предпочитают ничего не делать и жить только   на пособие.

Кстати,   в настоящее время введение основного базового дохода планируется в Финляндии   на всей территории страны (800 евро в месяц).

В Швейцарии в июне 2016   г. по вопросу, вводить или нет основной базовый доход,   пройдет общенациональный референдум."

http://www.echo.az/article.php?aid=98068

"Количество вопросов, связанных с БОД, растет. Внятных ответов на эти вопросы пока нет, и настораживает резкая активизация кампаний в пользу внедрения БОД во всех странах ЕС. Наблюдая такого рода интерес к проблемам социальной справедливости, социальной безопасности, социальной обеспеченности простого человека на Западе, начинаешь задаваться вопросом о его причинах. Еще совсем недавно, когда существовали СССР и другие социалистические страны, западная пропаганда активно критиковала их социальную политику. Социальные программы в социалистических странах характеризовались как «коммунистический популизм», «социалистическая уравниловка», «социальное иждивенчество» и т.п. Но пропагандируемые на Западе программы БОД не идут в сравнение с социальными программами в социалистических странах. Те программы имели адресный характер, а не представляли собой банальную раздачу равных порций денег всем жителям.


Тема общественных фондов потребления в СССР остаётся табуированной

Смею предположить, что интерес западного общества к программам «безусловного основного дохода» (БОД) подогревается мировой олигархией. Это часть общего проекта перехода к новому мировому порядку. Модель капитализма сегодня по многим причинам себя исчерпала, и мировая олигархия (они же – хозяева денег, которым принадлежит печатный станок Федерального резерва) приступает к своей глобальной «перестройке». А именно: к построению нового рабовладельческого строя, зачистке планеты от «избыточного» населения и формированию «нового человека». Навязываемые людям идеи БОД можно понять лишь в контексте этих планов.

БОД – продолжение курса глобальной элиты на разложение человека. Сначала хозяева денег культивировали алчность и желание потреблять, теперь на первое место выходит культ праздности. Человек без труда окончательно превращается в животное. БОД призван ускорить этот процесс. Разложение человека – лишь промежуточная цель, это подготовка условий для его уничтожения (планы по депопуляции населения планеты были изложены ещё в 1970-х годах в работах Римского клуба).

Кроме того, БОД – средство окончательного демонтажа государства. Людям дают деньги для того, чтобы они «покупали социальные услуги». Людей оставляют один на один с гигантскими корпорациями, которые постепенно замещают государство. На самом деле БОД - не такой уж безусловный доход. Он очень зависит от воли и решений хозяев денег, которым достаточно провести свои каббалистические манипуляции с деньгами, чтобы те превратились в макулатуру. «Обнуление» БОД будет лишь частью глобального проекта «обнуления» долгов хозяев денег.

Примечательно, что при обсуждении проблемы БОД всячески замалчивается опыт СССР и других социалистических государств в решении социальных проблем (пенсионное обеспечение, медицинское обслуживание, образование, помощь молодым семьям и т.п.). Табуированной является сама тема общественных фондов потребления в Советском Союзе. Все это лишний раз наводит на мысль, что система БОД нацелена не на решение острейших социальных проблем западных стран, а на укрепление власти хозяев денег.

БОД можно назвать капиталистической уравниловкой, за которой неизбежно последует уравниловка концлагеря. С учетом этих соображений полагаю, что БОД следует расшифровывать не как «безусловный основной доход», а как «банковско-олигархическая диктатура».

Валентин Катасонов"

http://www.kramola.info/vesti/vlast/bezuslovnyy-osnovnoy-dohod

Жители Швейцарии не поддержали идею безусловного дохода (Интрефакс)

принятие такого закона будет шагом в пропасть.  На работу ходить больше никто не будет, рост анархии и криминала.  Да и гражданство захотят получить ой же многие.
Как ничего не производя жить и с чего платить такие деньги. деньжищи!?

Это д надо такое придумать. И еще ставка на депозыты в швейцарских банках отрицательная. То есть еще будете банку платить за свой деп. Вроде было  минус 0.5-0.75% ;D

Да уж - пропасть  :D  Я бы с удовольствием рухнул в такую "финансовую пропасть", ну а что касается гражданства, так там и без этого желающих столько, что хоть отстреливайся, хрен получишь.

Samadur - и этим все сказано  ;D

Хорошо там где нас нет :). Сложно представить такой закон у нас в стране.

вот с чего это народ перестанет ходить на работу? у нас в коллективе 80% - фанаты своей работы. нам в кайф вкалывать и еще больший кайф видеть результаты. насчет некоторых профессий в принципе соглашусь, однако же и в этих профессиях 100%-ого оттока кадров не будет :)

Остается только порадоваться за простых швейцарцев ,поистине забота о человеке .Только не будет ли порождать такое нововведение загнивание общества ,люди отвыкнут работать ,будут вести паразитический образ жизни и что далее .К хорошему привыкаеш быстро ,что получится в итоге такой инициативы.