Bitcoin Forum

Local => Юристы => Topic started by: bitconexfoier on January 23, 2013, 03:10:22 PM



Title: mtgox и верификация
Post by: bitconexfoier on January 23, 2013, 03:10:22 PM
Здравствуйте. Сделал аккаунт себе на mtgox, покупал битки, но вдруг он запретил мне withdraw  и попросил документы для верификации.
Я не хочу у них верифицироваться и слать им свои доки.
Попросил закрыть акк и вернуть мне мои средства на кошель биткоин  ,на который уже успешно выводил до этого у них.
Или хотя бы на кошель с которого пополнял. Не хотят.
Я против деанонимности.
Имхо биткоин изначально был создан как анонимная децентрализованная криптовалюта. Тут же я должен какому-то сервису выдать свою личность.
Есть ли возможность забрать свои средства без верификации?


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: ArsenShnurkov on January 23, 2013, 03:25:48 PM
Есть ли возможность забрать свои средства без верификации?

А сам-то ты какие-нибудь пути видишь?

1. Предлагаю купить два авианосца, несколько противолодочных кораблей, десяток мистралей, подойти к берегу Японии и попросить правительство Японии надавить на владельцев mtgox.
Правда потом еще прийдется разбираться с претензиями со стороны США (т.к. они охраняют Японию по военному договору)
Первый вариант, это то что приходит в голову сразу, и наверное не очень эффективно экономически.
Перед началом операции обязательно прочитать книгу "Цусима", автор Новиков-Прибой

2. Еще можно нанять китайские триады для действия против японских кибуцу и якудз, крышующих mtgox
(далее задача сводится к предыдущей)

3. гроссмейстерский вариант: выделить пятую колонну недовольных внутри самой японии.
При противодействии США организовать переворот, установить в японии подконтрольное правительство.
Здесь есть риск того, что переворот будет признан обстоятельством черезвычайной силы и mtgox исчезнет в процессе.

Все три способа являются анонимными, не требуют привлечения интерпола, международных органов юстиции и идентификации в связи с этим.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: bitconexfoier on January 23, 2013, 03:42:55 PM
а для верификации им нужен копия паспорт с апостилью и перевод?
Перевод юрист делает и заверяет или как?


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: tvv on January 23, 2013, 03:46:14 PM
А перегнать через биржу на другой аккаунт никак нельзя?

Там небольшие суммы вроде и без верификации можно выводить...


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: bitconexfoier on January 23, 2013, 03:53:53 PM
невижу каким образом там с акка на акк переводить?
Если mtgox redeem code , то неканает.

Вообщем.
Пополнял через либерти. На биржи по сути не играю. Использовал как обменник LR - > BTC/
Коплю средства просто на биткоин кошелек. Так сказать личные банковские сбережения  :)
Проходить все эти верификации нету времени и желания.

Продам за 150BTC свой аккаунт на котором 172.58 BTC
Либо куплю у вас доки для верификации, сниму деньги и отдам вам акк если он вам нужен будет.
Или предлагайте свои варианты  :)

PS: вперед не даю, используем гаранта.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: N.Z. on January 23, 2013, 05:25:11 PM
bitconexfoier, здесь где-то была инструкция, по-моему от метабанка, как проходить верификацию...вот она (https://bitcointalk.org/index.php?topic=67226.0)
Quote
Проверка в гоксе:
Для того что бы снять крупную сумму с гокса, вам нужно отправить им документы подтверждающие личность. По соглашению гокса они могут заблокировать счёт в любой момент до получения документов, даже при попытке снять 100$. На форуме полно таких случаев. Поэтому если вы всерьез торгуете на гоксе, лучше сделать это заранее.

Для этого вам понадобится паспорт и второй документ, подтверждающий ваш адрес прописки. Нюанс в том, что второй документ должен быть не старше 3 месяцев. Т.е. если вы получали паспорт более 3 месяцев назад, то он в этих целях не годится. На втором документе должна быть дата выдачи, ваше имя и адрес. Сойдёт квитанция на оплату жкх или телефона. Если ваших данных на квитанции нет, можно получить выписку из домовой книги в паспортном столе.

Эти два документа нужно
* перевести на английский, обязательно указав на каждом листе "Notarization for the purpose of verifying on MtGox.com"
* нотариально заверить и документ и перевод
* проставить апостиль
Обычно всё это делается в одной конторе. Загранпаспорт можно не переводить (он уже переведён).
С начала 2012 гокс требует апостиль в обязательном порядке. Апостиль это штамп подтверждающий вашу подпись.
Приблизительная стоимость - 1300 руб за перевод и заверение одного документа, апостиль - 2500 руб.

Заверенные копии документов отправить на указанный на гоксе адрес (в японию). Лучше всего воспользовать услугами EMS - не так дорого как DHL, но при этом достаточно быстро. (1000 руб, 5-7 дней). Для ускорения процесса отправить отсканированые копии через сайт.
Я бы за 170 биткоинов уж исхитрился бы и нашел дропа, на которого все это можно было оформить. В результате, думаю, выйдет не более 300-400$ за весь комплект, включая пошлины. Подделать все наверное будет дешевле, но это если знать как.

Покупать же локнутый аккаунт - большой риск и лотерея, и как видно: (172-150)*17.3=380 - еле окупится, даже если делать все на себя.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: tvv on January 23, 2013, 07:00:42 PM
Да у меня тоже никогда не было проблем с верификацией(в форексных конторах, эту правда не пробовал),
но тут IMHO религия просто не позволяет отказаться от анонимности ;)

В общем-то им там по сути пофиг, лишбы формально было выполнено.

PS  хотя ходят слухи что гокс на этом зарабатывает - тогда будет искусственно искать проблемы...
Вот тогда да стоит задуматься чем их заменить.

PPS  ну дак что p2p заменитель гокса мутим али как? ;)


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: tvv on January 23, 2013, 07:03:32 PM
В течение 4-5 дней одобрили аккаунт.

вот нифигасе тормоза! ;)   На форексе мало кто сутки тянет - так обычно не более часа, конкуренция же...

Да у них я смотрю просто конкуренции на них нет! ;)

Так что надо мутить конкурентов, и p2p и всяких, да больше, всяких и разных...




Title: Re: mtgox и верификация
Post by: Azrace on January 23, 2013, 08:16:16 PM
Здравствуйте. Сделал аккаунт себе на mtgox, покупал битки, но вдруг он запретил мне withdraw  и попросил документы для верификации.
Я не хочу у них верифицироваться и слать им свои доки.
Попросил закрыть акк и вернуть мне мои средства на кошель биткоин  ,на который уже успешно выводил до этого у них.
Или хотя бы на кошель с которого пополнял. Не хотят.
Я против деанонимности.
Имхо биткоин изначально был создан как анонимная децентрализованная криптовалюта. Тут же я должен какому-то сервису выдать свою личность.
Есть ли возможность забрать свои средства без верификации?


вот интересно на каких суммах произошло
у меня так-то копейки
просто знать чего бояться


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: awoland on January 23, 2013, 08:22:39 PM
Отправил только эти jpg-файлы. Всё.
В течение 4-5 дней одобрили аккаунт.
Т.е., как я понял, апостиль Вы не делали?


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: bitconexfoier on January 24, 2013, 03:00:04 AM
Я бы за 170 биткоинов уж исхитрился бы и нашел дропа, на которого все это можно было оформить. В результате, думаю, выйдет не более 300-400$ за весь комплект, включая пошлины. Подделать все наверное будет дешевле, но это если знать как.

Покупать же локнутый аккаунт - большой риск и лотерея, и как видно: (172-150)*17.3=380 - еле окупится, даже если делать все на себя.

если на себя:
1300 руб за перевод и заверение одного документа, апостиль - 2500 руб.
= 3800 rub )
250 баксов плюсом + аккаунт верфицированый. Т.ч. если делать на себя то отобъется.
Риска нету впринципе нету. я не скамер)
Аккаун не локнут, просто не дают вывод, попросили доки, закон AML или как там.

за 380 долл можно сделать на дропа, но это потеря времени для меня. + риск нарваться на кидалу, возьмут и нарисуют доки, мне потом за это имхо вообще акк локнут.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: naima53 on January 24, 2013, 01:57:36 PM
Quote
на себя
Вы какие монеты туда влили?  ::) ::) ::) ::)


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: bitconexfoier on January 24, 2013, 02:52:59 PM
Quote
на себя
Вы какие монеты туда влили?  ::) ::) ::) ::)
Свои нормальные.  Ничего криминального. Пополнял через либерти:)


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: naima53 on January 24, 2013, 04:04:40 PM
через аурумексчендж?


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: bitconexfoier on January 24, 2013, 04:33:57 PM
да. через него.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: smirnov on January 26, 2013, 01:41:21 PM
информация для размышления:
У меня было 4 аккаунта, на всех были суммы, таким способом преодолевал лимиты. В один прекрасный день все их заблокировали и потребовали документы. Только для одного аккаунта делал документы, другие попросил просто присоединить к верифицированному. Потребовали назвать точные суммы на присоединяемых счетах, назвал суммы и они были переведены на верифицированный аккаунт. Может быть из этого можно родить способ вывода.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: naima53 on January 26, 2013, 06:25:36 PM
информация для размышления:
У меня было 4 аккаунта, на всех были суммы, таким способом преодолевал лимиты. В один прекрасный день все их заблокировали и потребовали документы. Только для одного аккаунта делал документы, другие попросил просто присоединить к верифицированному. Потребовали назвать точные суммы на присоединяемых счетах, назвал суммы и они были переведены на верифицированный аккаунт. Может быть из этого можно родить способ вывода.
Вы не пользовались разными IP для разных адресов и миксером  ::)


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: smirnov on January 28, 2013, 08:25:13 AM
Вы не пользовались разными IP для разных адресов и миксером  ::)
Это было мое первое знакомство с биржей и вообще с BTC, я еще не вникал во все тонкости...
Миксером точно не пользовался, а насчет IP не уверен, т.к. подключался через модем (МТС), какие там адреса не контролировал, может быть и совпадали.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: anonymous_acc on January 28, 2013, 11:01:02 AM
Локнули на withdraw? Т.е. купить btc можно? Если да, то выведи с mtgox в btc, имхо mtgox для игры, как обменный пункт с этими правилами его лучше не использовать...


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: smirnov on January 28, 2013, 12:25:19 PM
Локнули на withdraw? Если да, то выведи с mtgox в btc...
" выведи с mtgox в btc" - это и есть withdraw, который локнули. Если затребовали документы, никак не выведешь.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: Lexiko on January 29, 2013, 12:25:08 AM
Может кому будет полезно. У меня верификация прошла так:

1. скан загранпаспорта
2. скан почтового конверта и бумажного уведомления внутри о получении флешки "Убейокей" (USB chip Yubikey) от Mtgox (пришло от них через EMS)

Отправил только эти jpg-файлы. Всё.

В течение 4-5 дней одобрили аккаунт.

Т.е. бумагой ничего не отсылали, только вот эти сканы файлами?

А все же , на что там ограничения стоят? Если хочу продать через гокс некоторую сумму бтс, чего стоит опасаться? Вроде лимиты 1К долл в сутки и 10 тыс в мес не собираюсь превышать, тогда не стоит верифицировать акк? Или могут локнуть по другой причине. У меня все входы с одной подсетки, акк регал почти в самом начале работы с биржей, работаю через юбикей халявно высланный .


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: smirnov on January 29, 2013, 02:02:22 AM
многие так и делают без верификации, но нужно быть готовым к тому, что в один прекрасный день они все же захотят увидеть Ваши документы.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: naima53 on January 30, 2013, 05:24:54 PM
Как бы юбикей не юбикейнул весь ваш бабос в один прекрасный момент, когда за 200 перевалим  8)  :-\  :D


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: suppp on March 22, 2013, 06:24:52 PM
а после верификации какие лимиты на вывод?


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: naima53 on March 22, 2013, 06:39:11 PM
а после верификации какие лимиты на вывод?
после простой 40кусд было  :-\


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: naima53 on March 23, 2013, 06:31:02 AM
100 BTC и 1000 USD в сутки
это на анонимном счете, насклько я понимаю


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: aistto on March 27, 2013, 10:21:12 AM
100 BTC и 1000 USD в сутки
это на анонимном счете, насклько я понимаю
так и есть, у меня пока не верифицирован, но судя по очереди завтра буду.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: aistto on March 27, 2013, 12:52:35 PM
не верифицировали, чек за кварплату не понравился


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: smirnov on March 28, 2013, 03:22:16 PM
не верифицировали, чек за кварплату не понравился
не нужен никакой чек, читайте выше, он только мешает в Вашем случае.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: aistto on March 28, 2013, 05:12:36 PM
не верифицировали, чек за кварплату не понравился
не нужен никакой чек, читайте выше, он только мешает в Вашем случае.
ну ладно, квитанция за жкх услуги.
Не пойму почему мешает то?

И все таки верифицировали, после общения по почте


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: RoadTrain on April 07, 2013, 11:37:54 AM
не верифицировали, чек за кварплату не понравился
не нужен никакой чек, читайте выше, он только мешает в Вашем случае.
ну ладно, квитанция за жкх услуги.
Не пойму почему мешает то?

И все таки верифицировали, после общения по почте
На русском отправляли? Тоже думаю верификацию пройти.

А прописка в паспорте не канает? А то одни пишут, что ее достаточно, другие что нет.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: aistto on April 07, 2013, 06:32:11 PM
Скан паспорта и оплаченная квитанция жкх на русском.
Мне этого было достаточно.
Придется подожать свою очеред


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: blackbird on April 18, 2013, 01:27:53 PM
Для верификации 1го уровня достаточно выслать сканы гос. ID, он же паспорт или загранпаспорт; и документа, подтверждающего адрес не старше 3х мес. В данном случае прописка подойдет только, если укладывается в этот лимит, т.е. в 99% случаев не подойдет. Квитанция ЖКХ подходит вполне, ровно как и квитанции всяких там РосТелекомов...

1ур поднимает верификации лимиты до $10,000 и вроде 1,000BTC

2ой уровень, насколько я понимаю, нужен гоксу для прикрытия своей жопы когда вы вводите-выводите ваером, если ввод-вывод обменниками и эл. валютами 2лвл не нужен, ответственность за "реальные" деньги лежит на тех самых обменниках.




ЗЫ: ИМХО, требования гокса слать сканы не нарушают анонимность, кто хочет ее сохранить, тот сохранит ;)


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: Vicus on April 18, 2013, 04:22:24 PM
Для верификации 1го уровня достаточно выслать сканы гос. ID, он же паспорт или загранпаспорт; и документа, подтверждающего адрес не старше 3х мес. В данном случае прописка подойдет только, если укладывается в этот лимит, т.е. в 99% случаев не подойдет.
Неправда. Отсылал скан русского паспорта + страницу прописки с него. Паспорт получал более 10 лет назад. Все проканало.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: blackbird on April 21, 2013, 08:05:51 AM

Неправда. Отсылал скан русского паспорта + страницу прописки с него. Паспорт получал более 10 лет назад. Все проканало.

Cкорее всего зависит от оператора, кто-то пропустит, кто-то нет. По правилам гокса не должны.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: bitconexfoier on May 12, 2013, 07:27:25 AM
 Достаточно скана паспорта с пропиской. Битки вывел. ;)
Мудрить с апостилем и т.п. не надо.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: somenick on May 12, 2013, 01:47:27 PM
Для верификации 1го уровня достаточно выслать сканы гос. ID, он же паспорт или загранпаспорт; и документа, подтверждающего адрес не старше 3х мес. В данном случае прописка подойдет только, если укладывается в этот лимит, т.е. в 99% случаев не подойдет.
Неправда. Отсылал скан русского паспорта + страницу прописки с него. Паспорт получал более 10 лет назад. Все проканало.

походу они поменяли правила


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: bitconexfoier on May 29, 2013, 11:54:26 AM
я и говорю.
скан паспорта им хватает за глаза.
Вывел без проблем(за 2 дня, лимит 100битков день) все свои 170+ BTC


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: KRStwo on January 20, 2014, 05:15:53 PM
А паспорт как оба документа? Или лучше права и паспорт например? Они просят счет еще за интернет или мобильный. Как он должен выглядеть не пойму?. И без него получается работает?


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: aistto on January 21, 2014, 06:15:08 AM
А паспорт как оба документа? Или лучше права и паспорт например? Они просят счет еще за интернет или мобильный. Как он должен выглядеть не пойму?. И без него получается работает?
Забудь про Гокс, деньги выводит только для резидентов Японии в Японию же.


Title: Re: mtgox и верификация
Post by: ezdi on January 29, 2014, 03:24:48 PM
как обстоят дела нынче? Какие-то ограничения введены?