Bitcoin Forum

Momentan haben die meisten deutschen (und europäischen) Nutzer ziemliche Probleme mit BTC zu handeln, der Marktzugang erscheint mir sehr schwierig.

Beispiele:

bitmarket.eu akzeptiert derzeit keine neuen Nutzer und übernimmt außerdem die Abwicklung der Transaktionen nicht selbst. Das mag Vorteile haben, ein entscheidender Nachteil sind imho die langen Laufzeiten der Transaktionen. So habe ich etwa bei einer innerdeutschen Überweisung bis zu 3 Tage gewartet, bis die BTC vom Verkäufer freigeschaltet wurden.

bitomat.pl und britcoin.co.uk sind lediglich auf ihre nationalen Märkte beschränkt und erlauben Ausländern de facto keine Teilnahme am Handel.

mtgox.com und jetzt auch tradhill.com akzeptieren Einzahlungen lediglich (wenn überhaupt) als SEPA-Überweisungen mit Laufzeiten bis zu 5 Tagen und handeln nur in US-$.

Virox geht den etwas umständlichen Weg über SLL, die Einzahlung von Euro ist außerdem volumenmäßig stark begrenzt.

Meiner Meinung nach hätte eine europäische, vielleicht auch nur deutsche Plattform, die in Euro handelt, ein ziemlich großes Marktpotential.

Frage: Gibt es dazu schon Überlegungen, Projekte, Diskussionen und dergleichen? Bisher habe ich noch nichts Relevantes finden können. Wie geht ihr mit den langen Transaktionsdauern um, wie lassen sich diese verkürzen oder gar vermeiden?

tradehill wird bald auch EUR und CHF akzeptieren, sobald sie die Partner haben...

Okay. Dann klammern wird mal tradehill aus (immerhin ist die Seite erst seit einem Tag online). Es sollte außerdem möglichst viele verschiedene Handelsbörsen geben, damit die möglich Abschaltung einer Seite nicht so stark ins Gewicht fällt.

Was ich vergessen habe: Kunden-Support in den jeweiligen Landessprachen (z.B. deutsch) würde die Nutzerfreundlichkeit drastisch erhöhen. Es scheint ja (mittlerweile auch schon hier) doch einige User zu geben, für die Englisch eine Einstiegshürde darstellt.

hm.. du koennstes z.B. im IRC oder im Forum jemanden suchen der dir BTC ueber PayPal verkauft.

Ansonsten is es gar nicht mal so schlecht zu warten bis das Geld von der Ueberweisung da ist, so hat man (als Neueinsteiger) sich den Markt etwas genauer anzusehn bevor man was kauft.

Man kann versuchen über Libertyreserve oder Dwolla (geht das überhaupt für Nichtamerikaner?!) zu gehen.

Aufgrund des dann doch nicht so unerheblichen rechtlichen Risikos wird's wohl noch etwas dauern, bis sowas auch bei uns kommt...

Wer sich darauf einlassen will, kann ja versuchen TradeHill Europartner zu werden! Dürfte sicher eine Goldgrube sein, wenn man da der Erste ist.

Hiho,

Asyn, ich und noch wer arbeiten zZ an einem deutschen Treuhandservice ...

Haben hier einmal darüber diskutiert:
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=11301.0

Sind schon grobe Strukuren zu erkennen ;)

Soll hauptsächlich dazu dienen hier in Detuschland das ganze mal anzukurbeln.
Wollte wohl auch Anleitungen zum Minen und andere Dinge beifügen.

In der Beta wird es erstmal kein Gebühren geben und wir werden uns sicherlich noch ein paar gute Features einfallen lassen :)

Aber wird denke noch etwas dauern.

Vor allem wegen:
1. Rechtlichen Dingen
2. Sicherheit

Gruß, Nic

also meine mtgox überweisungen nach paris haben geklappt ;)

Ich hätte die Server dazu und könnte auch einen Broker/Börsenplatz implementieren. Da ich aber meinen Vermögen nicht an Anwälte, Gerichte und Gutachter loswerden möchte, lasse ich es in D/EU lieber bleiben. Wenn jemand den Strohmann macht und dafür haften möchte, könnte man darüber reden.

@real1510:
Bist Du Webhoster, der auch managed Server anbietet? Ich entwickle gerade eine Plattform  (php/mysql) zum BTC/EUR-Handel auf deutsch und muss mich die Tage nach einem passenden Angebot umsehen. Vielleicht hast Du ja interessante Angebote :)

mfg

@pensam/sukrin: Es geht bei dem beschriebenen Problemen nicht um mich selbst, ich bin bereits breit investiert und auf mehreren Plattformen aktiv. ;) Ich schaue nur nach Möglichkeiten, den bitcoin-Handel insbesondere in Deutschland und Europa auf stärke Beine zu stellen und dabei zu helfen, das Projekt dauerhaft und werthaltig zu etablieren.

@nic: Kannst du den aktuellen Stand eures Projekts etwas genauer ausführen? Das klingt sehr interessant, und ich denke, dass ich vielleicht bei der Erkundung der rechtlichen Probleme helfen kann. Ich bin quasi vom Fach. ;) Ich denke aber, ihr solltet euch auf ein zentrales Feature konzentrieren, also entweder Handel (imho derzeit am wichtigsten) oder Treuhandservice oder Mining-Ratgeber etc.

über Libertyreserve oder Dwolla (geht das überhaupt für Nichtamerikaner?!)
[/quote]

würde mich auch interessieren...

klar mach ich dir den strohmann,

bist du demnächst in berlin?

beste grüße

Deutschland ist einfach ein zu heisses Pflaster. Total überregelmentiert.

Wie sieht das eigentlich rein rechtlich für Mt. Gox aus. In welchem Land wird das gehostet?
Weil es wird ja schon spekuliert ob Mt.Gox-konten von der US-Regierung eingefroren werden können. (Silkroad und der ganze Spaß...)

der neueste Spiegelbericht is ja mal Scheisse...

Soweit ich weiß, ist in Deutschland in Bezug auf Bitcoin noch überhaupt nichts reglementiert. Bis auf die Warnung von BVDW-Vize von Dellingshausen  gibt es kein einziges Statement zum legalen Status von Bitcoin in Deutschland. Und diese Warnung war lediglich ein präventiver Beißreflex, vielleicht sogar auch versteckte Promo. ;) Ich wage zu behaupten: Wenn man es richtig anstellt, kann man auch in und von Deutschland aus mit Bitcoins handeln.

Natürlich ist Bitcoin an sich nicht reguliert. Es gibt aber viele Gesetze die sich entsprechend dehnen lassen. Beispielsweise kommt sicher bald einer daher, der meint man braucht eine Bankenlizenz wenn man Kundengelder verwaltet. Und wehe einer kommt auf die Idee man betreibt einen Börsenplatz. Vielleicht sogar noch Glückspiel?!

Welche Gesetze meinst du? Gegenbeispiel: Ist es in Deutschland verboten, mit Linden-Dollars zu handeln? Ist es verboten, mit IP4v-Adressen zu handeln? Warum sollte man nicht entsprechende Parallelen dazu ziehen? Beides wird ähnlich wie Bitcoins gehandelt und weist durchaus Parallelen auf.

MtGox ist in Japan daheim, TradeHill in Chile

@real1510

habe Dir eine pm geschickt.

Ich habe jetzt zumindest einen Kleinanzeigen-Markt für Bitcoin eingerichtet.
http://www.bietcoin.de

Dort könnt ihr dann entsprechend inserieren, wenn ihr Bitcoin kaufen oder verkaufen wollt.
Wenn mehr Interesse da ist, würde ich auch einen Treuhanddienst einrichten.

Auf der Hauptseite:
Aktueller Kurs: 1 BTC = 9,6473
Das ist ein Scherz, oder?

1 BTC = 13.49 US dollars = 9.4237 euros

Solche Geschäfte fallen in Deutschland grundsätzlich unter das KWG http://www.gesetze-im-internet.de/kredwg/BJNR008810961.html (http://www.gesetze-im-internet.de/kredwg/BJNR008810961.html) , d. h., man braucht das entsprechende Eigenkapital (10 Mio. €) und mindestens zwei geeigneten Geschäftsführer, die die Zulassung nach $ 32 KWG besitzen; dann gäbe es noch die Regelungen nach dem Geldwäschegesetz zu beachten, die Meldungen bei der Bundesbank, die Risikoanforderung etc.

 :)





^{Ich glaube nicht an Gott - an die globale Zukunft des BitCoins hingegen schon.}


cooles motto :)

Das Hauptproblem was ich noch mit den derzeitigen Platformen habe ist die nicht akzeptanz von EUR.

Rechnen wir mal MTGox weg

Tradehill arbeitet an EUR Einführung  hier die Mail Antwort von denen


Die andere Option die ich mir angeschaut habe war https://www.bitcoin7.com
gute Einzahlungsmöglichkeiten nichts was so einfach ist wie US-only Dwolla  :(
aber zumindest SEPA EURO IN geht.

Bei PaySafeCard kann ich die Gebühren nicht einschätzen ebenso die Gebühren beim Abheben
Liberty Reserve    LibertyReserve.com    LibertyReserve EUR transfer    1%    TEMPORARY INACTIVE
EU Bank Transfer    FIBank (EU)    EUR bank transfer to EU bank    2-12 EUR    1-3 business days

meinen die 2-12 EUR pro Transfer?

so ja was meint ihr kennt ihr noch andere die schnell verfügbar sind und niedrige Gebühren haben?