Bitcoin Forum

Почему до сих пор не меняют?

Они тебе лично пообещали?

я не чет не догнал, не устраивает награда 25монет за блок?

tvv покусал топикстартера?

На такой, шоб асики не могли майнить на нем... :)

Шоб видеокарты отбить :)

Т.е. пожертвовать приптостойкостью сети, только чтобы именно вы отбили видеокарты? :)

может лучше просто запустить отдельный форк?..

А то перетряски битка отпугнут инвесторов...

Vladimir
PS  на криптостойкость это не влияет, я уже писал как получить 100% стойкость.

Где мои деньги за онлайн кошелек?

Меня вообще удивляет как на фоне новостей о грядущих асиках курс растёт. Ведь сеть сейчас ужасно уязвима к атаке.

Прям таки ужасно?

http://www.youtube.com/watch?v=u9Csz9bW9FU

"...Ведь сеть сейчас ужасно уязвима к атаке."--
Цитирую КЛАССИКУ- "Всегда есть космический крейсер,карелийские лучи смерти,галактическая чума угрожающая погубить всю планету и чтобы обыватели не сошли с ума они ничего не должны об этом знать" (с)Mib
Если и наступит пиздец системе,то вы об этом узнаете только когда он наступит,все всегда уязвимо.

Джош в каске - неадекватный человек и судимый. У него в любой момент может оказаться в пицот раз больше мощностей чем у всей сети (ему отправляют и отправляют бабло, а вдруг он асики не включает но копит), вдруг он что-то учудит ради наживы или лулзов?

Рубить золотой сук никто не будет,да и даже ели будет 51,то реакция думаю будет оперативна.

если будет атака - то за ней последует откат системы и все останутся при своем мнении :)

А ведь актуально сейчас, как никогда!

Смена алгоритма биткоина убила бы к чертям все эти асики, задирающие сложность к небесам.

Мечтай. Такое решение - это уже политическое. И биткоин типа вне политики и регулирования. Если бы так просто можно было подкрутить - то грош ему цена.

Сатоши умер или желает смерти своей криптовалюте? Асики убьют биток - это без вариантов.

убейся

я

;D говорит нуб, который закупил карты(запрыгнул в горящий дом), когда нужно было выпрыгивать... :D

Время покажет и расставит все по своим местам. Курс обратно пропорционально сложности все падает и падает в последние пару дней )) Ах да, забыл, курс ведь от майнеров не зависит ;D

http://lurkmore.to/GamerSuper

Асикоборцы и разоблачители напоминают сего персонажа, зачастую.

Его пркилючения осиливаю по 1, по-очереди, разом не получилось )))

 ;D +1

А курс все ниже и ниже, тем временем.

нет-нет. Асики тут совсем ни при чем.
да ты я смотрю остряк.

Я себя отношу скорее к биткоиноводу (это в переводе на ваш геймерский язык), человеку, которому судьба самого биткоина небезразлична.

А ты сам кто будешь? Ссылочку дашь или так расскажешь?

Тогда ты должен понимать, что асики это благо для биткоина.

скорее к биткоинофилу

парень, тебе конец! ты в натуре не знаешь КТО ЭТО?
мне всё равно, но по доброте душевной советую спрятаться!

Maniac, у самого ник соответствующий. Че пристал к человеку? Почитай лучше  это  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

создание и поддержка пулов нынче возносит до небес их владельцев? За языком можно уже не следить и с ходу расставлять штампы?в чем вы видите пользу? В том, что майнинг превращается в реальный пузырь? Или в том, что как-то тускнет идеология децентрализованности? Вы правда считаете это новым витком эволюции? Я понимаю, что тем же пулам и биржам это безралично, но вот для самого биткоина асики навряд ли являются благом.

Грош цена децентрализованности, если нет криптостойкости. ASIC смогут поднять темпы роста ChainWork на порядки. И было бы лучше, если бы росла работа основной цепочки, а не альтернативной цепочки федрезерва. Если кто-то этого не понимает, либо навязчиво отрицает - он враг биткоина, как явления. Возможно, враг проплаченный.

С введения этого биткоин я смотрю радеон наварилоись наплохо. Их карты были неконкурентно способны, и напорядок ниже Джи форс при одинаковой цене. Теперь же уже столько карт распродали, только ажиотаж. Хотя Джи форс реально лучше, радеон только для битков. А теперь на асиках поднимут бабло, продавая их. Вроде сразу было неясно, что можно их сделать, зачем ждали столько? Ну а потом сложность все равно выравняется, и асики будут так же как сейчас видюхи и тд.Вот Вам и биткоин

даже хочется доп образование получить. например у него http://www.star-mountain.com/ (http://www.star-mountain.com/)

Вы походу совсем не шарите... Это нужно для безопасности самого битка. От того, что идеалисты откажутся от производства асиков, сеть безопасней не станет... и любой дурак с $500к-$1кк будет способен подчистую уничтожить сеть, произведя эти самые асики для злонамеренных целей. Рассказать что такое один миллион долларов для какого-нить Ротшильда?

Троллинг процветает?
 ATI и AMD по отдельности были не конкурентноспособно, их объединение было запланировано и состоялось намного раньше активного развития сети bitcoin (еще в 2006 году ATI продались AMD), после чего их карты всегда превосходили нвидивские (при сравнении карт с одинаковой стоимостью) алгорим переноса расчетных задач на мощности графических процессоров также разрабатывался давно и не для битка.

Исходя из целесообразности закупки видеокарт для майнинга и реальной прибыльности (сейчас это 170 блоков по 25 битков - примерно 4250 битков в сутки) - майнеры не дают даже сотой доли мировой покупки радеонов, так что AMD-шникам этот плюсик мало что дал.

По теме, смена алгоритма майна только ради поддержки видеокарт не такая уж бредовая идея, как может показаться на первый взгляд, ведь видеокарты AMD есть у сотен миллионов пользователей по всему миру и при росте популярности сети они будут включаться в распределенную сеть увеличивая её надежность (мощность всех видеокарт выпускаемых за год дали бы - сотни тысяч террахешей), а вот окупаемые узконаправленные асики вполне вероятно собрать в достаточном количестве в нескольких местах и после этого оказывать существенное влияние на осуществление (неосуществление) транзакций.

Как вы всё не можете понять, что для любого алгоритма хеширования можно сделать ASIC, который будет в сотни раз эффективней видеокарты.

А электростанции для подачи питания на видеокарты для выробатки этих самых сотен тысяч терахешей вам видимо инопланетяне построят...

А что мешает это сделать производителям АСИК-ов, или вы думаете, что у них благие намерения? :)

А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес.

Боюсь сами производители асиков не на столько гибки и проворны, чтобы достаточно шустро перестроить свое мышление в этом направлении. Они работают другими методами и объемы их доходов все еще гораздо больше чем дает вся сеть bitcoin.

Это как удивляться что производители лопат не хотят самостоятельно забирать рынок ямокопателей и говноубирателей, ведь они могут перестать продавать им лопаты и самим... грести ими добро себе в карман :)

Их бизнес напрямую зависит от курса битка и спроса на АСИК-и, который также определяется курсом. Пока система работает стабильно и прозрачно, доверие растет и деньги текут, а когда приходят вот такие "темные лошадки", тогда не известно, что ожидать в дальнейшем. Поэтому и спрашиваю, откуда гарантии, что асико-строители честные и благородные люди, которые не завалят систему в один прекрасный момент, кинув всех? :)

Их бизнес совсем может не зависеть от курса битка. Оплатили? Тут-же конвертнул и профит в фиате получил. Спрос будет, пока будет окупаемость в обозримом будущем.

Какие такие темные лошадки?

Назовите мне хоть одну причину, зачем асикостроителю это нужно делать? Тем более, чтобы произвести необходимую, для "заваливания" мощность, уже нужно немало вложиться как в производство, так и в запуск всего этого дела... А профита то не будет...

а я думаю, что бабочки, асикмайнер и авалонщики скоро запилят свои криптовалюты... сразу в чипах.

Ну как же не зависит, спрос на их товар напрямую зависит от курса. Если товар будет приносить копейки, кто его будет покупать?


Да все АСИК-конторы - темные лошадки. Есть определенные личности, которые "работают с народом", а адресов фирм, где все это дело производится, и в каких масштабах - нет.



А зачем ДДОС-ят пулы? Ведь кому-то от этого тоже профит есть. Любые перебои в работе вызывают панику на бирже, и на этом можно хорошо наварить тоже.

На самом деле, инопланетяне с Нибиру решили, что золото не нужно и биткоины рулят... Именно они занимаются спонсированием асик-проектов, чтобы лишить человечество биткоинов.  ::)

Значит уменьшат маржу или выйдут на более тонкий техпроцесс. Плюс рынок битка сам себя откорректирует т.к. приток новых монет уменьшится (какой дурак будет продавать монеты по себестоимости производства).

Адреса фирм есть. Как минимум BFL и Metabank вполне себе находятся... Авалон да, нету. Ну это китайская специфика. Да и зачем вам эта информация? Не уж то инспектировать поедете?

Ценики на ддос подсказать? Не так уж и дорого. Профит очевиден. Неочевиден профит при полном уничтожении битка.

Не в сотни. Вы слишком низкого мнения о высоких технологиях и о ядрах радеонов в частности, они сейчас работают на пределе допустимой технологии... конечно оптимизировав структуру платы (убрав память, шину и лишние согласования) можно увеличить эффективность и уменьшить стоимость... может быть даже в разы, но никак не в сотни раз

Опять вы на те же грабли... ну убьют свободный майнинг, валюта тут при чем? Её курс не манеры делают (с их приходом 4к битков в сутки), основной курс делает общая стоимость остальных 11 млн монет, ну и трейдеры чтоб их разтудыть

А почему с SHA256 получилось в ~250 раз (скорость хеширования/потребляемые ватты)

повезло с алгоритмом, sha256 очень простой, итерационный (а значит разворачивается в 1 такт) и совсем не требует памяти (килобайт другой от силы на ядро)

scrypt под litecoin подстроен с требованием ~128кб на ядро, это значит уже не получится тысячами ядра пихать в чип, от силы сотни, либо отказаться от 1 хеш на такт, либо заплатить за разработку убергеиальному разработчику, который сумеет реализовать за 1 такт сразу несколько итераций цикла (это реально, но сложность на уровне - сделать конфигурацию стенок ванночки с жидкостью такой, чтобы волны воды, отталкиваясь от стенок образовывали определенный фиксированный рисунок или даже анимацию, именно это происходит в чипе в пределах одного такта, когда при текущих техпроцессах даже длина проводника уже критична)

А с форками типа yacoin, где параметры scrypt подстраиваются на ходу от сложности и подавно.

Пока продают всем желающим - не убьют. Желание считать и дальше на видеокартах это какое-то детство что ли.
Что касается 11 млн. монет... то дай бог чтобы 1/10 этих монет крутилась на биржах... Так что 3.6к монет в сутки таки решают.

Пиарное враньё... у меня 7790 на референсных 1000 МГц  потребляет 85-90 Вт, даёт 262 Mhash/s, чуть более 3 хешей на ватт питая ещё память и кулера, авалоновский асик должен давать 60к на 620 ваттах (чуть более 96 хешей на ватт, в 30 раз выгоднее по энергии).
В 30 раз поднять эффективность теоритически возможно..  но мне кажется что потребление у авалонов должно быть минимум киловатное

ГПУшные ретрограды на марше!

А продают всем желающим? Что-то не заметил. Количество устройств на продажу явно ограничено, нету потока производства, как на рынке ГПУ, про сроки поставок и гарантии я вообще промолчу. Так о какой доступности вы говорите?

Все кто действительно хотел - купили/заказали. Вон у метабанка предзаказ 10 дней открыт был. А если хотите как в магазине - пришел и купил? С асиками так не выйдет... Да в прочем как и с топовыми видеокартами для майнинга (это если пытаться купить десяток и более). Это будет или неадекватная цена (как у жаренного кота), но здесь и сейчас или дефицит по приемлемой цене. Выбирайте.
Не нравится, что какая-то непонятная контора выпускает, а не гранды Интел или АТИ тот-же? Да им насрать на нас с высокой колокольни с нашей мышиной возней. Асики же от "непонятных контор" дают хоть какую-то гарантию будущего для биткоина. Через год-два уже поздно будет метаться кому-либо в попытке "дешево" нагнуть биткоин-сеть, а еще через пару лет и того больше - невозможно.

Цену формирует спрос, откуда такая уверенность, что после 100% перехода на АСИК-и биток будет кому-либо интересен?


А никто и не говорит о полном, речь идет о контроле над транзакциями.

технологии еще не сказали свое 'ку'!
Как минимум в области оптической логике есть куда расти (правда меньше чем на порядок, скорее всего что то типа GPU->FPGA, высокая цена и энергоэффективность), как раз годика два три на исследования и производство.

Правильно, спрос. Спрос есть, но новые монеты продавать не хотят так дешево, что будет с ценой в этом случае?
Насчет перехода на АСИКи, %70-%80 мощности сети уже те самые АСИКИ. Что же кардинального поменяется от увеличения доли до 100%?

контроль над транзакциями = смерть биткоина.

и? У битфури на 1Gh/s потребление 0.7w
получается 7790 для 1 Gh/s нужно 343 вата
у битфури 0.7w
Получается в 490 раз лучше....

Я эти разговоры слышу уже давно, а воз и ныне там. Вот когда пойдет технология в серию, тогда и будем говорить :)

Еще раз, откуда такая уверенность, что биток через год или два, после тотального перехода на АСИК-и, будет кому-либо интересен? :)

Вот именно, доступность - "пришел и купил" дает гарантию на долгосрочность проекта, так как при максимальной доступности будет обеспечена максимальная децентрализация, основа биткойна. Без этой децентрализации, на тех условиях, что существуют сейчас, он просто не интересен.


Не в брендах дело, а в серьезности подхода к делу. Все эти теневые схемы вызывают только скепсис в будущем системы.

А без повышения криптостойкости он вообще не интересен никому, кроме майнеров и спекулей. Какова бы ни была степень децентрализации.

Я согласен на все 100%. Но помимо криптостойкости нужна и массовость - это основополагающие факторы для нормальной работы.

Откуда такая уверенность, что биток через год или два, после тотального перехода на АСИК-и, будет кому-либо неинтересен? :)

Грош цена такой децентрализации, если мощности невелики. Инфраструктура вокруг битка прирастает все быстрее и быстрее, а мощности за ней не поспевают. Чем виднее, популярнее биткоин, тем больше шансов навлечь на себя какого-нибудь биткоин-террориста. Если сейчас нужно нарастить мощность в ущерб децентрализации, то ничего против не имею, потому как позже - может быть поздно.

А вы не заметили, что весь биткоин это сплошь теневая схема? Ни одна страна мира его никак не признала/не узаконила пока еще... Все мы ходим по шаткому мостику в этом смысле и асико-строители далеко не самая большая проблема здесь.

Вы сами в это верите? Если битфури жрет всего 170 ватт - то почему 5 ГХ аналог (в 24 раза меньше) у того же производителя жрет целых 30 ватт???

Не путайте BFL с Bitfury

BFL и Bitfury разные фирмы :)
Update: vicus быстрый  ;)

+1


А вот тут предположение не совсем верное, не факт что асики в одном месте будут скапливаться, да и интерес к битку как к платежному средству не только майнерами делается

Да, че-т тормознул... а битфурики уже доказанно дают такую мощность? (тут я не в теме)

Через неделю - две будет ясно, я думаю. Пока же отталкиваемся от заявлений производителя.

Биткойн-террористы вряд ли будут покупать оборудование, чтобы навредить сети. Проще и дешевле такое оборудование изготовить самим, поэтому и есть тень сомнения в ограниченных продажах устройств.


А какая страна захочет это узаконить? Это же прямой удар по финансовой стабильности страны.  :D

Пока в системе крутятся копейки к ней не будет никакого дела, как только возрастут суммы, сразу последуют санкции. Тут 2 варианта, или государство захочет долю или прикроет лавочку.

А копейки ли? Это у майнеров крутятся копейки (выход из системы всего 450 000$ в сутки), а общая стоимость всех монет по текущему курсу около 1.2 млрд долларов - для курпных стран типа США или России не много, но для сравнения это 0,56% от ВВП Украины или 2,18% от ВВП Белоруссии, учитывая что это всего лишь платежная система - мелкой её никак не назовешь

Жаль, не могу найти данные по вебманям - интересно было бы сравнить объемы...

1 Млрд - копейки. Уровень среднего банка по стране.

http://www.kommersant.ru/doc/2180807

Всё, бисер закончился.

Переходите на икру. :)