Bitcoin Forum

dabbad написал тут: http://bitcointalk.org/index.php?topic=1018.msg16202#msg16202


Мне кажется это заслуживает обсуждения в отдельной теме.

Были ли крах у нас связан с этим? По времени начала совпадает?


на взрослых биржах считается что так не бывает, есть даже поговорка - что то вроде: "не играй с рынком, он любому может дать по щщам", они именно об этом

Если смотреть глубже - проблема кроется в самой порочности системы торговли безвозвратной валютой за возвратную.
В той ситуации что я предположил, больше всего пострадали продавцы BTC на mtgox, у которых система Paypal отозвала полученные платежи, а вот они уже BTC отозвать не могут :(
А должны были пострадать те люди у которых украли аккаунты Paypal.
 

Извините, но ваше предположение не верно. mtgox не дает выводить биткоины до окончания срока претензий по платежам PayPal(30 дней).

Это было моё предположение, я на mtgox не торгую утверждать ничего не могу.
Так вы считаете что никаких проблем из-за кражи кошельков Paypal для BTC нет?
Какой смысл тогда сливать BTC по 1 рублю? Потом узнаем?
А то тут уже bitcoinex в англоязычном разделе форума про финансовые пирамиды писал.

В данный момент есть опасность только для биржи биткоинмаркет. Она от махинаций мало защищена. И соответственно сливать могут купленные там BTC.

Меня настораживает именно количество народа и суммы предлагаемые на обмен. У всех 4-5 значные цифры и все всеми правдами и неправдами стараются их именно "слить".

это если жулики не русские. если русские то сливали бы у нас, и может так оно и было

Последние новости:

http://bitcointalk.org/index.php?topic=1419

(у mtgox пэйпал заморозил счет из-за большого количества чарджбэков)


Что делать? что делать?! без паники!!11

Паника таки началась, когда в той же ветке кто то написал что единственный способ вывести деньги это покупать биткоин. Кто не плохо наварился.

Кто-нибудь следит за развитием событий? Что-то я уже перестал нить их разговоров понимать.
Точнее, с событиями как раз всё понятно, но когда возобновят работу западные биржи и обменники? Во что они там упёрлись?

Они думают что медленные банковские платежи (~3 дня) хуже чем быстрый пэйпал (с чарджбэками и месячным ожиданием)?

Ha Mt.Gox собираются 19.10.2010 подключить платёжку LiqPay для ввода-вывода USD
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1419.msg17232#msg17232
На мой взгляд, не самое удачное решение в настоящий момент :(
http://mmgp.ru/showthread.php?t=74756

а это точно платёжка а не русская украинская qiwi-like шарага?
upd: ааа, сходил по ссылкам :)

а где американцы будут брать эти LP-деньги?

Платежка от СНГ банковской группы — ПриватБанк.
Независимый взгляд http://mmgp.ru/showthread.php?t=21721

я приватбанку и ликвидпей понимаю, конечно - в случае любого жульничества все шишки на них повалятся. но выбор странный, да. пойду в англоязычную нить поворчу :)

Кто следит за западными биржами? что сейчас с ними? начали они уже вводить-выводить деньги?

Мы следим. mtgox подключил LibertyReserve и занял позицию "кто-то ввел, значит вы можете вывести", реально получается 100-300$ в день можно вывести. Биткоинмаркет закрыл регистрацию, торговля идет среди проверенных торговцев, ввод-вывод средств нормально производится.   

Nerd, а mtgox Paypal счёт уже разморозили насколько я понял? Проблема только в том, как с наименьшими процентами перевести USD из Paypal в LR?

Да, я тоже так понял. Но потери там получаются не маленькие.

Если бы разморозили то правило "кто-то ввел, значит вы можете вывести" было бы лишено смысла.
Так что, похоже, у них средства на PayPal так и зависли а других нет

Не понял вашей логики, как обычно :). Но отвечу. Mtgox выводит крупные суммы(больше 800$) банковским переводом. И ищет способ ввести средства на LR с минимальными потерями. Никто его не торопит, лимит доверия у него высокий :).

Все сказанное из категории "я так понял читая англоязычные треды", на 100% достоверность не претендует.

в моём сообщении  опечатка была, деньги зависли не на mtgox а на PayPal
быстро метнулся исправлять но не успел :)

моя логика такая:

работала себе биржа работала, имела на счетах btc и доллары на пэйпале.
потом щёлк! - пэйпальный счет оказался недоступен.
делать нечего, делаем вид что всё ок, торгуем через другую платёжную систему но помним что часть денег на paypal застряла.

теперь если кто-то захочет вывести сумму больше чем сумма, накопившаяся на новой платёжной системе, то его ждёт облом - со старого счёта PayPal деньги снять нельзя. что делать? оставим этого счастливчика дожидаться когда на новой системе накопится сумма.

Вот так я вижу логику их работы сейчас.

Если бы PayPal не блокировал сейчас их счёт таких ограничений бы не было.

Проблема всё-таки в переводе средств из Paypal в LR. Потери при переводе из одной платёжки в другую около 5%.
Кто заплатит(компенсирует) эти проценты?

А зачем выводить в LR? Чем плох PayPal для вывода?

Мне лично плох тем, что я как гражданин РФ не могу выводить USD на счёт(карточку) российского банка.
Для mtgox, плох тем, что его счёт администрация Paypal может заблочить в любой день. ИМХО, конечно.

Понятно что конкретно гражданам РФ он плох но они был им плох и до казуса с mtgox. Но мы же не об этом сейчас говорим.

Я мысли читать не умею  :) , как спросили - так и ответил.
О чём разговор то?
Я так понимаю, что mtgox хочет весь депозитарий USD держать в одной платёжке. От liqpay он отказался, остановился на LR.
В принципе логично. Да, сейчас можно сделать вывод USD через Paypal тем, кто в этом заинтересован. Но это неполное решение проблемы если он хочет уйти от paypal.

Aaarrgghh!!11

кратко: началось всё тут:
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1415.msg20489#msg20489

почему-то вы (оба) решили что главная проблема века это вывести деньги из PayPal в LR
или это я так понял.

потом было это сообщение:

я спросил почему всё-таки эта проблема стоит перед mtgox. Ответ:


:)

так вот, вопрос не в жалких 10 юзерах из россии, вопрос в том доступны ли деньги на ранее заблокированном счёте в PayPal администрации mtgox. и если да то почему они не делают вывод через него чтобы быстрее его опустошить и не связываться больше.

ответ на этот вопрос важен потому что если счет PayPal до сих пор залочен (и видимо это так) то фактически тогда они торгуют очень хитрой смесью настоящих ликвидных денег залитых через LR и liqpay, и залоченных денег, которые лежат на PayPal (и их больше намного, на сколько я помню, и это эдакий фьючерс уже получается с отсрочкой на 160 дней)

upd:
судя по тому что существует этот топик mtgox остаётся таки заблокированным:
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1561.msg20501;boardseen#new

Перечитал ещё раз англоязычные топики ...

Получается что paypal mtgox сейчас блокирован, вот последнее упоминание
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1419.msg19167#msg19167

Получается что он собственные средства вкладывает в LR
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1605.msg19053#msg19053

bitcoinex, не рычите  :) , сегодня началось всё с
http://bitcointalk.org/index.php?topic=1415.msg20481#msg20481

о, важное!
интересно, выкупил ли он LR а всю сумму, что залочена на PayPal? судя по тому что иногда приходится ждать когда накопится LR - нет, не выкупил.

Вот бы точные суммы узнать сейчас где у mtgox сколько. Без этих сумм, кстати, даже странно торговать, торгуют не пойми чем получается.

Эх, самое время сделать нормальный человеческий депозитарий в USD или EUR с пополнением через банк!


я отметил место с которого началось именно моё непонимание

ну всё, пузырь лопнул, кажись. ховайтесь! :)

Да ладно, Вы посмотрите на объёмы
Bid 28'000
Ask 1'800
Как думаете, куда цена начнет двигаться дальше?

вниз

это показываются неудовлетворённые ордеры. Можно хоть миллиард выставить по ордеру с невыгодным курсом и он будет создавать объём но никто его не удовлетворит.

цены разъезжаются. а так как народ, который нахапал биткоинов с целью спекуляций, это видит то продаёт биткоины. эти их ордеры отпечатываются сразу на тикере и не хранятся в ордербуке так как сразу же удовлетворяются.

Ну, все. Пора добивать курс. Присоединяйтесь! :)

Время покажет.
Предлагаю вернуться к этому вопросу в начале декабря текущего года :-) , это я по-поводу "пузырь лопнул".

штоб дешевеньких нахапать потом?)

На mtgox сейчас Bid 0.1727   2035.09
Что делаем?
1. Продаем свои BTC за 0.1727
или
2. Выставляем ордеры Bid за 0.1726 ... 0.1725 ... 0.1724

LOL

На самом деле ситуация прозрачная и понятная. Как только мтгокс объявил о том что деньги можно выводить свободно - курс пошел вниз. При чем начал все один человек нахапавший битконов по низким ценам и уловивший тренд.
Наш прогноз остается прежним: честная равновесная цена на биткоин 15-20 центов, тут скорее всего и закрепится. Вероятность такого исхода 60-70%. Помешать может все тот же человек(или люди), который упорно толкал курс наверх, теперь его толкает вниз. Либо начнется паника(которая уже назрела) и все будут стараться быстро избавиться от биткоинов.

Вот кстати яркий пример того что при хорошем финансировании можно мелкими биржами распоряжаться как дойными коровами. Захотел - поднял курс, захотел опустил.

только не биржами а рынками

другой пример: на почти $5000 (по информации от mtgox) кардеры купили биткоины и это так же резко повлияло на курс

на гоксе опять к 25 центам подбирается) на нашей бирже как-то совсем глухо - предлагают 10 центов, просят 30)) Этак никаких торгов не будет(

mtgox: High:0.24 Low: 0.1727
btcex: Ask 9.1001 Bid 3.0000   

порядок примерно :) один. а то что самих торгов нет - на так и клиентов у нас пока меньше.