Bitcoin Forum

Local => Новости => Topic started by: vizito on April 15, 2016, 07:48:34 AM



Title: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: vizito on April 15, 2016, 07:48:34 AM
Многие с уверенностью скажут, что Биткойн небезопасен. Его курс по отношению к доллару постоянно скачет и за короткий промежуток времени можно легко как получить, так и потерять более 50% его стоимости. Поэтому, если вести речь об активе, который гарантирует стабильный доход, то Биткойн – последнее, что приходит на ум.Читать далее... (https://bitnovosti.com/2016/04/15/is-bitcoin-safe-or-risky-asset/)


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: peretss on April 15, 2016, 08:11:34 AM
Quote
Однако под безопасностью активов я не имею ввиду стабильность дохода.

Я даже не уверен, как лучше трактовать понятие «безопасный актив».
Это смотря как расценивать саму безопасность, как инвестиционную или как техническую? Эти факторы лучше не смешивать воедино во избежание недопонимания.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Gromozeka! on April 15, 2016, 08:23:32 AM
Quote
Однако под безопасностью активов я не имею ввиду стабильность дохода.

Я даже не уверен, как лучше трактовать понятие «безопасный актив».
Это смотря как расценивать саму безопасность, как инвестиционную или как техническую? Эти факторы лучше не смешивать воедино во избежание недопонимания.
Безопасный актив только с той стороны, что можно осуществлять финансовые операции и оставаться инкогнито.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: peretss on April 15, 2016, 01:30:24 PM
Quote
Однако под безопасностью активов я не имею ввиду стабильность дохода.

Я даже не уверен, как лучше трактовать понятие «безопасный актив».
Это смотря как расценивать саму безопасность, как инвестиционную или как техническую? Эти факторы лучше не смешивать воедино во избежание недопонимания.
Безопасный актив только с той стороны, что можно осуществлять финансовые операции и оставаться инкогнито.
Тогда это условная безопасность, которая относится только к вопросу анонимности. Есть еще ряд нюансов, которые можно включить в это понятие. В том числе и безопасность, как актива или безопасность хранения, в том числе возможность делать это самостоятельно без вмешательства третьих лиц.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: bokr57 on April 15, 2016, 01:52:47 PM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: peretss on April 15, 2016, 01:58:16 PM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: bokr57 on April 15, 2016, 02:19:42 PM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.
ну да, домушник такие сбережения точно не найдет, разве что он будет знать, что они есть и вынесет системный блок. но тут нужно просто поменьше трепаться, особенно по пьяни.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Pelegrini on April 15, 2016, 03:54:26 PM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.
ну да, домушник такие сбережения точно не найдет, разве что он будет знать, что они есть и вынесет системный блок. но тут нужно просто поменьше трепаться, особенно по пьяни.
А если биток упал ниже некуда, то и грошь цена таким сбережениям, биток это актив для людей, которые думают наперед, знают когда хранить, а когда сливать.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: peretss on April 15, 2016, 03:58:44 PM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.
ну да, домушник такие сбережения точно не найдет, разве что он будет знать, что они есть и вынесет системный блок. но тут нужно просто поменьше трепаться, особенно по пьяни.
Это немного разные квалификации. Если появятся домушники, которые вдобавок и битки способны увести, то это будет нечто. ;D А насчет того что не нужно трепаться, это конечно в первую очередь.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Ot-to on April 15, 2016, 06:02:00 PM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.
ну да, домушник такие сбережения точно не найдет, разве что он будет знать, что они есть и вынесет системный блок. но тут нужно просто поменьше трепаться, особенно по пьяни.
А если биток упал ниже некуда, то и грошь цена таким сбережениям, биток это актив для людей, которые думают наперед, знают когда хранить, а когда сливать.

А тут правительство решило провести очередную девальвацию на фоне каких-то им кажущихся причин. И все сбережения превращаются, превращаются в ... в зависимости от того у кого в чем были накоплены эти сбережения. А зарплата просто рассыпается пылью.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Spacewalker on April 15, 2016, 08:33:36 PM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.
ну да, домушник такие сбережения точно не найдет, разве что он будет знать, что они есть и вынесет системный блок. но тут нужно просто поменьше трепаться, особенно по пьяни.
А если биток упал ниже некуда, то и грошь цена таким сбережениям, биток это актив для людей, которые думают наперед, знают когда хранить, а когда сливать.
А тут правительство решило провести очередную девальвацию на фоне каких-то им кажущихся причин. И все сбережения превращаются, превращаются в ... в зависимости от того у кого в чем были накоплены эти сбережения. А зарплата просто рассыпается пылью.
Да вы что? Инфляция, а тем более девальвация валюты - это основной столп современной экономической теории. Дефляция - это страшный сон в любом правительстве в любой стране и на борьбу с которой уже и отрицательных процентных ставок не жалко ;D


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Gromozeka! on April 16, 2016, 09:17:30 AM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.
ну да, домушник такие сбережения точно не найдет, разве что он будет знать, что они есть и вынесет системный блок. но тут нужно просто поменьше трепаться, особенно по пьяни.
А если биток упал ниже некуда, то и грошь цена таким сбережениям, биток это актив для людей, которые думают наперед, знают когда хранить, а когда сливать.
А тут правительство решило провести очередную девальвацию на фоне каких-то им кажущихся причин. И все сбережения превращаются, превращаются в ... в зависимости от того у кого в чем были накоплены эти сбережения. А зарплата просто рассыпается пылью.
Да вы что? Инфляция, а тем более девальвация валюты - это основной столп современной экономической теории. Дефляция - это страшный сон в любом правительстве в любой стране и на борьбу с которой уже и отрицательных процентных ставок не жалко ;D
Сам термин "дефляция" пора уже выкидывать из различных экономических пособий, это миф как и единороги с леприконами  ;D


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: bumbarash on April 19, 2016, 09:49:01 AM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Есть еще риск потерять кошелек.
Странно что сравнивают скачки битка по отношению к доллару как будто доллар это вечная ценность.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Spacewalker on April 23, 2016, 11:33:10 PM
А тут правительство решило провести очередную девальвацию на фоне каких-то им кажущихся причин. И все сбережения превращаются, превращаются в ... в зависимости от того у кого в чем были накоплены эти сбережения. А зарплата просто рассыпается пылью.
Именно. Биткойн дает нам особый, необычайно ценный вид защиты - защита от безумств правительств и монетарных властей. Ни один другой инструмент такой защиты не предоставляет. Именно поэтому, биткойн уникален как инструмент хеджирования рисков. И со временем это до всех дойдет.
Ну биток всё же не сферический конь в вакууме и существуют другие инструменты для хеджирования, хотя конечно биток привлекает своей новизной и новыми идеями в том числе и в финансовой сфере.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: pashh on April 24, 2016, 11:04:53 AM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.
ну да, домушник такие сбережения точно не найдет, разве что он будет знать, что они есть и вынесет системный блок. но тут нужно просто поменьше трепаться, особенно по пьяни.
А если биток упал ниже некуда, то и грошь цена таким сбережениям, биток это актив для людей, которые думают наперед, знают когда хранить, а когда сливать.

Актив, который отслеживают на вопрос поднятия стоимости или его удешевления, это инструмент для спекуляций, никак не для сбережения. Бесспорно, удобно хранить все свои сбережения на флешке, не тяжело, мобильно, не заметно и тд. Но резкие и глубокие скачки курса полностью отбивают охоту от такого способа сбережений.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Pelegrini on April 24, 2016, 05:31:16 PM
биткоин-активы это двойной риск: во-первых может обесценится, во-вторых если хранить небрежно, то могут и увести. все сложно.
Но многим греет душу тот факт, что за безопасностью своих битков они следят сами и исключают чье-либо вмешательство, которое может повлиять на свободу распоряжения средствами. Многим такой вариант больше по душе, несмотря на риски, связанные с кражей битков.
ну да, домушник такие сбережения точно не найдет, разве что он будет знать, что они есть и вынесет системный блок. но тут нужно просто поменьше трепаться, особенно по пьяни.
А если биток упал ниже некуда, то и грошь цена таким сбережениям, биток это актив для людей, которые думают наперед, знают когда хранить, а когда сливать.

Актив, который отслеживают на вопрос поднятия стоимости или его удешевления, это инструмент для спекуляций, никак не для сбережения. Бесспорно, удобно хранить все свои сбережения на флешке, не тяжело, мобильно, не заметно и тд. Но резкие и глубокие скачки курса полностью отбивают охоту от такого способа сбережений.
Это уже не совсем типичное хранение, это скорее некая игра с частью своих финансов, можно проиграть и тогда термин "хранение" уже не применим.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Spacewalker on April 24, 2016, 11:30:15 PM
Актив, который отслеживают на вопрос поднятия стоимости или его удешевления, это инструмент для спекуляций, никак не для сбережения. Бесспорно, удобно хранить все свои сбережения на флешке, не тяжело, мобильно, не заметно и тд. Но резкие и глубокие скачки курса полностью отбивают охоту от такого способа сбережений.
Это уже не совсем типичное хранение, это скорее некая игра с частью своих финансов, можно проиграть и тогда термин "хранение" уже не применим.
Ну тут ещё многое зависит от временной дистанции - на какое время это всё рассчитано, ибо ситуация меняется достаточно быстро в течение нескольких суток, а так на данный момент времени пока биток очень и очень рисковый актив для сбережений.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Gromozeka! on April 25, 2016, 08:44:31 AM
Ну тут ещё многое зависит от временной дистанции - на какое время это всё рассчитано, ибо ситуация меняется достаточно быстро в течение нескольких суток, а так на данный момент времени пока биток очень и очень рисковый актив для сбережений.
Если рассматривать биткоин кошелек как простое хранилище и не привязываться к курсу, то это будет понадежней чем в банке или еще где.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: gijoes on April 25, 2016, 05:12:02 PM
Ну биток всё же не сферический конь в вакууме и существуют другие инструменты для хеджирования, хотя конечно биток привлекает своей новизной и новыми идеями в том числе и в финансовой сфере.

Ну, и какие же это инструменты? Наличка может обесцениться в случае гиперинфляции. Золото может обесцениться, когда к Земле подтянут ближайший золотой астероид: http://www.nydailynews.com/news/world/asteroid-miners-preparing-gold-rush-space-article-1.1525967


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: bitcoinbrother on April 26, 2016, 08:52:28 PM
Ну биток всё же не сферический конь в вакууме и существуют другие инструменты для хеджирования, хотя конечно биток привлекает своей новизной и новыми идеями в том числе и в финансовой сфере.

Ну, и какие же это инструменты? Наличка может обесцениться в случае гиперинфляции. Золото может обесцениться, когда к Земле подтянут ближайший золотой астероид: http://www.nydailynews.com/news/world/asteroid-miners-preparing-gold-rush-space-article-1.1525967
А хоть раз за всю историю Земли на нее падали такие астероиды? может быстрее апокалипсис настанет чем золотой астероид прилетит?


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Sorros on April 26, 2016, 10:10:19 PM
А хоть раз за всю историю Земли на нее падали такие астероиды? может быстрее апокалипсис настанет чем золотой астероид прилетит?

Зачем же так напрягаться, астероид тянуть? Вон в Израиле ученные искусственно вырастили золото (http://hi-news.ru/technology/izrailskim-uchyonym-udalos-sozdat-iskusstvennoe-zoloto.html). Причем с улучшенными свойствами. Так что теперь, для промышленного использования, вполне есть замена природному золоту. В общем уникальность природного золота теперь лишь в том, что оно добыто из недр.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Mattalast412 on April 27, 2016, 09:33:40 AM
А хоть раз за всю историю Земли на нее падали такие астероиды? может быстрее апокалипсис настанет чем золотой астероид прилетит?

Зачем же так напрягаться, астероид тянуть? Вон в Израиле ученные искусственно вырастили золото (http://hi-news.ru/technology/izrailskim-uchyonym-udalos-sozdat-iskusstvennoe-zoloto.html). Причем с улучшенными свойствами. Так что теперь, для промышленного использования, вполне есть замена природному золоту. В общем уникальность природного золота теперь лишь в том, что оно добыто из недр.
Золотодобыча сопутствуется очень большими расходами и риском ничего в итоге не найти, с изобретением израильских ученых, будет ли смысл в дальнейшей золотодобыче?


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: ainv42 on April 27, 2016, 05:33:36 PM
Ну биток всё же не сферический конь в вакууме и существуют другие инструменты для хеджирования, хотя конечно биток привлекает своей новизной и новыми идеями в том числе и в финансовой сфере.

Ну, и какие же это инструменты? Наличка может обесцениться в случае гиперинфляции. Золото может обесцениться, когда к Земле подтянут ближайший золотой астероид: http://www.nydailynews.com/news/world/asteroid-miners-preparing-gold-rush-space-article-1.1525967

Не знаю как насчет этих опытов с астероидом. С возобновляемой энергией все далеко от идеала, не то что б такие проекты двигать. Суть в другом инвесторы действительно могут использовать новые инструменты, как криптовалюту. Не зря братья близнецы создали биржу в ньюйорке.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: bokr57 on April 27, 2016, 06:48:10 PM
Зачем же так напрягаться, астероид тянуть? Вон в Израиле ученные искусственно вырастили золото (http://hi-news.ru/technology/izrailskim-uchyonym-udalos-sozdat-iskusstvennoe-zoloto.html).
не все то золото, что блестит. еще давно читал, что искусственное золото делается из настоящего золота, так что с промышленными масштабами придется повременить.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: gijoes on May 06, 2016, 04:43:29 AM

А хоть раз за всю историю Земли на нее падали такие астероиды? может быстрее апокалипсис настанет чем золотой астероид прилетит?

Да, практически все золото и редкоземельные металлы в земной коре - остатки древних астероидов. Начало промышленного освоения астероидов - не фантастика, а перспектива ближайших десятилетий: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

В Штатах сейчас формируются консорциумы, которые этим займутся в самом ближайшем будущем. Законодательную базу для этого они недавно создали.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Gromozeka! on May 06, 2016, 08:53:26 AM

А хоть раз за всю историю Земли на нее падали такие астероиды? может быстрее апокалипсис настанет чем золотой астероид прилетит?

Да, практически все золото и редкоземельные металлы в земной коре - остатки древних астероидов. Начало промышленного освоения астероидов - не фантастика, а перспектива ближайших десятилетий: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

В Штатах сейчас формируются консорциумы, которые этим займутся в самом ближайшем будущем. Законодательную базу для этого они недавно создали.
Опять-таки это будет кот в мешке, кучу денег нужно влить, чтоб астероид "подтянуть" к Земле, а в нем не окажется золота.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: bokr57 on May 06, 2016, 09:40:20 AM
Опять-таки это будет кот в мешке, кучу денег нужно влить, чтоб астероид "подтянуть" к Земле, а в нем не окажется золота.
не кот в мешке, а развитие человеческого общества. ясно, что ресурсы земли не бесконечны, рано или поздно придется осваивать космос. просто у кого-то это получится раньше.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Osia on May 06, 2016, 11:30:00 AM
Опять-таки это будет кот в мешке, кучу денег нужно влить, чтоб астероид "подтянуть" к Земле, а в нем не окажется золота.
не кот в мешке, а развитие человеческого общества. ясно, что ресурсы земли не бесконечны, рано или поздно придется осваивать космос. просто у кого-то это получится раньше.

Зачем тянуть астероид к Земле если проще подлететь к нему и там осваивать редкие металлы. штатовцы уже разрабатывают программу полета на недалекий планетоид, на котором ученые через глаз телескопа высмотрели платину и еще чего-то.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: gijoes on May 07, 2016, 09:34:37 PM
Сегодня нужно максимально диверсифицировать свой портфель, не вливать все во что то одно.

Объективно, диверсификация на крипто-рынке не существует. Вложения в подавляющее большинство альткойнов, которые могут в любой момент испариться, только увеличивает риск.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Gromozeka! on May 08, 2016, 08:58:24 AM
Сегодня нужно максимально диверсифицировать свой портфель, не вливать все во что то одно.

Объективно, диверсификация на крипто-рынке не существует. Вложения в подавляющее большинство альткойнов, которые могут в любой момент испариться, только увеличивает риск.
100% на крипто-рынке, метод уменьшения рисков путем разнообразия вложений может оказаться более рисковым еще.


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: gijoes on May 14, 2016, 06:38:14 PM
К счастью для инвесторов, биткойны постепенно превращаются в нормальный инвест-продукт. Обрастают индексами, биржевыми нотами и фондами (ETF), опционами и фьючерсами. Многие думают, что это бесполезная хрень, а на самом деле - без этого, у криптовалюты нет шанса стать базовым активом, лежащим в основе мировой экономической деятельности. Пока что, все движется в правильном направлении.

https://www.youtube.com/watch?v=e096VObVAus


Title: Re: Биткойн-активы: безопасность или риск?
Post by: Spacewalker on May 14, 2016, 11:41:29 PM
К счастью для инвесторов, биткойны постепенно превращаются в нормальный инвест-продукт. Обрастают индексами, биржевыми нотами и фондами (ETF), опционами и фьючерсами. Многие думают, что это бесполезная хрень, а на самом деле - без этого, у криптовалюты нет шанса стать базовым активом, лежащим в основе мировой экономической деятельности. Пока что, все движется в правильном направлении.
С одной стороны встраивание это хорошо, с другой учитывая перекупленность всего и вся в современной мировой финансовой системе, то излишнее обрастание битка всяческими деривативами может сослужить плохую службу потом.