Bitcoin Forum

Hallo Leute,

Ich habe eine Telegram Gruppe erstellt wo jeder beitreten kann!
 
Ganz Gut für Anfänger oder Leute die Fragen haben und Antworten brauchen, aber auch Bitcoin-Trades und Job-offers.

Über diesen Link beitreten :    https://telegram.me/BitcoinDE
Ich freue mich auf euch Alle!

Liebe Grüße,
darksideofblack :)


EDIT : Neuer Telegram Link

Benutzt denn noch jemand Telegram, jetzt da WhatsApp End-to-End-Verschlüsselung hat?

Woher weißt du denn dass Whats App Ende-zu-Ende Verschlüsselung hat?
Okay es steht in der App aber Facebook kann viel erzählen wenn der Tag lang ist.
Es gab Pressemitteilungen? Auch hier wieder: Facebook kann viel erzählen wenn der Tag lang ist.
Bei Telegram sehe ich es dass es Verschlüsselt ist, mit nur einem kurzen Blick in den Source Code. Zudem kann Telegram bissl mehr. Gerade die Sache mit den Bots ist grandios.

Apropos Bots.
@darksideofblack
Wenn du möchtest kann ich euch einen kleinen Bot programmieren für eure Telegram Gruppe. Zum Beispiel einen der Regelmäßig den aktuellen Kurs ausspuckt oder so :)

Oh...da will jemand den openSource Joker ziehen. Wie niedlich. Aber wir haben inzwischen gelernt das Open Source genauso scheisse ist wie Close Source, weil zwar theoretisch jeder in den Code schauen kann, praktisch aber alle nur das Binäry runter laden und installieren ohne auch nur eine Zeile Code zu lesen. Und selbst die welche mal kurz reinschauen, kompilieren es nicht selbst und laden sich die App.

Und dann kommt dazu das die Serversoftware nicht openSource ist. Und es nur eine Transportverschlüsselung kann. Sonst wäre es nicht möglich Geräte zu syncen. Man kann nämlich auch wenn man sein Phone verliert ein neues Phone einbinden und die alten Nachrichten abholen. Wie soll das gehen, wenn der Server es nicht entschlüssel könnte. Mit dem alten Phone ist schliesslich der alte key flöten und alles was man hat ist ein Account mit einem passwort.

Telegram is Bullshit und bestenfalls Schlangenöl. Lern mal was End to End wirklich heist. Erst wenn du NICHT syncen kannst und alles verlierst, ist es auch sicher. Alle recoveryfunktionen Schwächen die Sicherheit auf nahezu null.

https://de.wikipedia.org/wiki/Telegram_Messenger#Sicherheit_und_Kritik

Und dann noch alle Kontaktdaten abgreifen und somit Zusammengehörigkeiten speichern. Das ist das selbe wie bei Facebook und Whatsapp. Und zensieren tun sie wohl auch, wenn sie einfach Kanäle sperren, weil ihnen der Inhalt nicht passt. Woher wissen die überhaupt davon?

Bullshit ist also fast schon eine löbliche Erwähnung dieser Software. Bleib einfach weg damit, nimm whatsapp. Da geht man zumindest im Rauschen der Massen unter.

WhatsApp ist proprietärer Mist. Auch wenn meine Leute immer wieder fragen, ich habe es noch nie genutzt und werde es auch nicht tun.
Die Datenschutz -und Sicherheitskriterien sind mangelhaft und können nicht überprüft werden, selbst wenn man dem User ein hohes Level vorgaukelt.
Bezeichnend ist auch, daß sich die Masse der WhatsApper bisher dafür eigentlich nicht wirklich interessierten und sich so das Nutzerverhalten wahrscheinlich eh nicht ändern wird, ob nun mit angeblicher Verschlüsselung oder nicht.

Telegram ist zwar OpenSource, deren Server laufen aber weiterhin auf Basis proprietäre Software. Auch hier sind sicherheitsrelevante Dinge nicht einsehbar und viele kritische Lücken weiterhin vorhanden. Und was mich persönlich stört ist die Identifizierung über eine Telefonnummer, die Möglichkeit des Abgreifens von Kontaktdaten sowei die Möglichkeit des Eingriffes in die Kanalstruktur.

Danke :)
Der Bot wäre echt krass!

Wir könnten Senior/Hero Member auch gut gebrauchen. Die neulinge haben sicher viele fragen!
Gebt uns eine Chance Leute :)

Das läuft total ins Leere.

Deine Kritik müßte sich allenfalls gegen das Agieren der User richten und nicht gegen die Tatsache, daß es quelloffene Software gibt.
Ich jedenfalls lade mir nicht einfach Apps & Binaries runter sondern kompiliere die meisten Sachen selbst. Und wenn mir etwas spanisch vorkommt, dann lasse ich es einfach. Ich für meinen Teil ziehe ich mir diesen Schuh also nicht an, wie auch viele andere User hier.

Also Telegram ist Anonym, Whatsapp nicht

Was (aus ganze unterschiedlichen Gründen) nicht verkehrt ist. Oder noch besser, etwas abwandeln und auf Offenes Protokoll erweitern. Heterogene Systeme sind für potentielle Angreifer die Hölle, da sie in diesem Fall meist nur einen bestimmten Teil des Systems erfolgreich angreifen können!

Wenn man allerdings den Joker zieht, dann konsequent: XMPP.

Genau. Womit wir wieder beim Thema wären  ;)

So der Bot steht mit den Befehlen /kurs und /hilfe. Sie tun genau das, was man erwartet :D
Falls es Änderungswünsche gibt, immer raus damit.
Aktuell macht der Bot keine regelmäßigen Kursankündigungen aber falls das von Interesse ist kann man das natürlich problemlos erweitern.

Das ist ein Denkfehler.
Es gibt keine anonymen Dienste und Programme sondern Brücken, die dir helfen können.
Deine Anonymität hängt in erster Linie von deinem Verhalten ab. Also wie Du kommunizierst, welche Daten Du von dir freiwillig preis gibst et cetera.

###

Aber nichtsdestotrotz: viel Erfolg mit deinem Projekt.

Danke thundle :D

Meine Bemerkung sollte nicht abwertend klingen. Klar hätte ich auch gern WhatsApp als Open Source, gibt's aber nicht und daher muss ich mich auf Aussagen der Fachpresse verlassen:

Quelle: http://www.heise.de/ct/artikel/WhatsApp-Preise-Backups-Tablet-Nutzung-Verschluesselung-Alternativen-3171757.html (http://www.heise.de/ct/artikel/WhatsApp-Preise-Backups-Tablet-Nutzung-Verschluesselung-Alternativen-3171757.html)

Ich habe zu Open-Source-Projekten in Bezug auf Sicherheit auch mehr Vertrauen, obwohl ich mir den Quellcode nie anschauen werde - aber ich könnte es und bekannte Leute aus der Szene tun es auch und somit ist für mich die Sicherheit ausreichend. Ausnahmen bestätigen die Regel, Heartbleed lässt grüßen. Nobody is perfect!  ;D

Das ist ja richtig und auch Sinn und Zweck der Sache. Natürlich ist nicht jeder Nutzer auch Coder.
Aber man profitiert eben davon, daß weltweit tausende fachkundige und interessierte Leuten gleichzeitig den Code nach Schadstellen und Bugs durchsuchen, ihre Ideen zu Optimierungen veröffentlichen und vor allem testen. Deshalb ist es auch wichtig, daß noch mehr Leute prüfen und testen, so daß die Wahrscheinlichkeit des Auffindens von Programmierfehlern und Lücken noch höher ist.

Und dann bleibt aber trotzdem immer noch der User übrig bzw. dessen Kompetenz -> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1451634.msg14703898#msg14703898

 ;)

Aua, das tut ja weh!  :o

Bringt nichts, wenn die grundelegende Funktion darin besteht, Deine Kontakte an eine US Firma zu senden, ohne dass es dafür eine entsprechende Datenschutzerklärung, sowieso die Einwilligung der Kontaktpersonen gibt.  :-\

Da muss ich Dir recht geben, leider.  :-\
Aber ich denke, dass wir uns zum Teil daran gewöhnen werden müssen, sonst können wir bald gar nichts mehr benutzen. Ist nicht jeder, der ein Android-Handy hat, automatisch bei Google mit seiner Handynummer gespeichert?  ???

Ich will und werde mich aber nicht daran gewöhnen.
Und der Weg muß auch noch weiter in Richtung Offener Hardware gehen.

Mein Smartphone jedenfalls läuft mit einer CustomROM und ohne Google Dienste.
Sicherheitshalber halte ich mich bei Registrierungen natürlich auch mit meinen realen Daten zurück.

Ich bin allerdings nicht paranoid - das sind nur Notwehrmaßnahmen gegen die Versuche, ungefragt oder illegal (auch wenn per Gesetzt von einigen Hanseln beschlossen) an meine Daten zu kommen.

Nein. Ich halte es da wie thandie und habe sogar bei dem von mir genutzten CM die Teile mit Telemetrie, Statistik etc. entfernt.

Nebenbei, ich kann für mich entscheiden, meine eigenen Daten herauszugeben. Ich kann (darf) aber nicht entscheiden, die Daten meiner Kontakpersonen ohne deren Einwilligung herauszugeben. Das ist ein gravierender Unterschied!

Das stimmt allerdings. Jedoch ist diese Entscheidung in den Händen der Benutzer nicht gut aufgehoben - wie man an WhatsApp sieht. Das müsste durch Gesetze geregelt sein und diese Gesetze müssten natürlich international gelten. Oder zumindest für USA/Europa, da ja die meisten Internetkonzerne, für die das in Frage käme, in den USA sitzen. Safe Harbor war ja wohl ein Witz und ist mit recht gekippt worden.

Irland nicht zu vergessen. Die Hauptsitze dürften wohl in der tat in den Staaten liegen aber Irland scheint immer mehr das inoffizielle Zentrum des Internets zu werden.
Btw.: vielleicht driften wir "etwas" vom Thema ab ;)

Aber Irland gehört zu Europa und muss sich an europäische Datenschutzgesetze halten!

hier sitzen die Beiden Irischen Datenschutzbehördenmitarbeiter:
https://i.imgur.com/GTMKu5K.jpg

aber ab Dienstag ist ja die verordnung 2016/679 in Kraft, so dass wir auch in Irland das selbe recht (bzw verordnung haben) wie in Deutschland.
Zuindest ab 2018 wenn dann die Verordnung in nationales Recht umgesetzt sein muss (wenn sie es nicht ist gilt sie dennoch, aber dann haben die Staaten ihre chance die mehr als 70 öffnungsklauseln zu nutzen verspielt)

Natürlich ist sie das! Es ist die freie Entscheidung eines jeden Menschen, eine kriminelle Handlung zu begehen oder auch nicht.

Niemand zwingt einen WhatsApp Nutzer, die Daten seiner Kontakte weiterzugeben!

Oje oje - eine Milliarde Straftäter, weil ja keiner WhatsApp nutzen kann, ohne den Zugriff auf seine Telefonkontakte freizugeben und damit die Daten nach USA zu blasen!
 :D  :D  :D

Frag mal den Smartphone-Benutzer auf der Straße (spätestens der Dritte hat WhatsApp installiert) ob er sich dessen bewusst ist. Ich denke nicht. Und so ist auch meine Aussage zu verstehen: die Entscheidung darüber ist in den Händen der Benutzer nicht gut aufgehoben - denn sie wissen nicht, was sie tun!  :(

Strafbar ist es meistens nicht, sein privates Addressbuch in und an Whatsapp weiterzugeben.
Ob es Moralisch ok ist, ob man dadruch Freunde vor den Kopf stösst oder was auch immer, das ist ein anderes Thema.

Egal ob Straftat oder nur Ordnungswidrigkeit - nur weil viele Leute etwas machen, wird es dadurch nicht automatisch legal und schon gar nicht ist es moralisch in Ordnung.

Wir können uns gerne darauf einigen, dass wir Gesetze, die sich gegen die persöbnliche Freiheit richten in Zukunft als ungerechtfertigt betrachten und sie deshalb ignorieren. Aber selbst das kann in diesem Fall keine Rechtfertigung sein, weil die Freiheit unbeteiligter Menschen betroffen ist, sobald sie im Addressbuch auftauchen.

Hey Leute,

wenn Ihr möchtet, könnt Ihr gerne einen Gastbeitrag bei Coinwelt.de (http://coinwelt.de/) über eure Gruppe schreiben, um eure Reichweite zu vergrößern.

Folgende Fragen/Antworten wären möglicherweise interessant:
1. Für wen ist die Gruppe gedacht?
2. Wie viele Leute sind derzeit in der Gruppe?
3. Warum Telegram (und nicht Whatsapp :P)?
4. Ist der Bot schon integriert und was kann er?
5. Wie kann man beitreten?

Gerne können noch weitere Fragen/Antworten/Informationen ergänzt werden.

Gruß Andre

Ich nehm mir mal die Freiheit raus:

zu 1.:
Jeder der Lust hat auf Diskussionen, egal ob Anfänger oder alter Hase. Auch gern gesehen sind blutige Anfänger für schnelle Fragen & Antworten. Es gab auch schon sehr interessante Diskussionen zu Altcoins und anderen kryptographischen Themen. Es erinnert an alte IRC Zeiten :)

zu 2.:
Aktuell 9 Leute + 1 Bot

zu 3.:
Besser als Whats App (Achtung, persönliche meinung :P). Es gibt Desktopclients, die standalone funktionieren. Telegram gibts für jedes System (Windows, macOS, Linux, iOS, Android, Windows Phone, etc.), auch Tablets ohne Jailbreak/Root. Es gibt Bots. Er war damals Kostenlos, im Gegensatz zu Whats App und Threema. Ist Open Source (hier gehts mir nicht nur um die Prüfbarkeit des Codes sondern die einfache Portierbarkeit und Erweiterbarkeit). Usw. Such dir was aus :D

zu 4.:
Ja er ist bereits integriert und zeigt auf wunsch den aktuellen BTC-Euro-Kurs. Die Tage kommt noch dass man auch alle Altcoins abfragen kann. Ich warte im moment noch auf Verbesserungsvorschläge/Ideen was der Bot noch alles können soll. Ich werde dann weitere Features implementieren.

zu 5.:
Durch klick auf folgenden Link: https://telegram.me/BitcoinDE

Danke für den Beitrag, freue mich schon drauf :)

So kleines Update:
Der Bot kann nun jeden Altcoin abfragen.
Einfach mit /kurs <cryptocoin kürzel>
zum Beispiel:

/kurs btc
/kurs ltc
/kurs dem

etc.

Das kann man auch Mainstream nennen - und dazu fällt mir ein: Erst kommt das Fressen, dann die Moral. Das Fressen müßte man in unsere Gesellschaft vielleicht noch umbenennen.


Darauf müssen wir uns nicht einigen. Das sollte doch wohl klar sein.
Und ja, jeder Benutzer solcher Dienste muß auch selbst seine Verantwortung erkennen. Dazu sollte eigentlich ein Jeder in der Lage sein. Ich gebe die Hoffnung jedenfalls noch nicht auf.  8)

Heyho hier der versprochene Beitrag (http://coinwelt.de/2016/05/bitcoin-telegram-gruppe/). Weiterhin viel Erfolg :)

Vielen Dank.
Haben auch einiges an Zuwachs bekommen seit gestern. Echt eine schöne Sache!

Es scheint mir eine Anmeldung ohne Telefonnummer ist nicht möglich. Damit bin ich raus.

Und vermutich wird auch dort in der "Gruppe" eher über dieses ETH diskutiert als über BTC..

könnte ich wetten :) wenn schon Bots für altcoins da eingebaut werden.

Es ist nur ein Hype... und er wird wieder vorrübergehen :)
Aber leider muss ich dir recht geben, ETH dominiert etwas, jedoch gabs auch schon einiges zu Bitcoin.

Top! Das freut mich :)


Es ist derzeit wohl auch interessanter, über etwas noch nie dagewesenes zu reden (DAO (http://ethereum-kaufen.de/was-ist-dao-token-slockit/)), als über ständig wiederkehrende Block Diskussionen :P

Hab grad mal versucht, reinzuschauen. Da waren drei Leute dermaßen vertieft in eine Diskussion über die Anzahl der Atome im Universum, dass es selbst in mehreren Versuchen unmöglich war, ein kurzes "Hallo" abzuringen. :D

Bin aber eh grad ziemlich gestresst mit der Arbeit und werde nochmal reinschauen, wenn ich bissi Freizeit habe. :)

Finde die Idee einer Deutschen Telegram-Gruppe übrigens gar nicht schlecht. Nicht, dass es an Sprachkenntnissen mangeln würde, aber auf manche Dinge gibts (geographisch bedingt) "unter uns" ja doch andere Sichtweisen als das international der Fall ist. Und wenn es nur die Anzahl der Atome im Universum ist! ;D

Die Wette hättest du ohne Zweifel gewonnen. Es wird ETH und sonstige Altcoins absolut unreflektiert gehyped und bei kritischen Fragen wird dann auf irgendwelche Videos verlinkt. :D

Ohne echten Mod macht das meiner Meinung nach keinen Sinn. Wobei ich auch in einem IRC (mit anderem Thema) bin wo das überhaupt nicht nötig ist. Kommt halt auch immer auf die Teilnehmer drauf an.

Ja, manchmal ist mir auch aufgefallen dass es etwas aus dem Ruder läuft aber wir sind gerade dran Regeln festzulegen um ein besseres Chatklima zu schaffen.

IRC und Telegram sprechen ja auch, meiner gefühlten meinung nach, ein anderes Publikum an :) und es gibt ja auch nette IRC bitcoin channels die auch ohne echten MOD auskommen.