Bitcoin Forum

Local => Новички => Topic started by: its1me on June 01, 2016, 01:21:20 PM



Title: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: its1me on June 01, 2016, 01:21:20 PM
Кошелек bitcoin core, за день проходит от 10+ мелких (0.003+) транзакий.
Как часто заводить новые адреса получателя и есть ли смысл?
А то где то читал, что максимум 100 адресов на кошелек может быть.
Заранее Спасибо!


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: CryptInvest on June 01, 2016, 04:36:05 PM
Для большей анонимности рекомендуется на каждую входящую транзакцию создавать новый адрес. Тогда атакующий не сможет отследить полученную вами в итоге совокупную сумму, идентифицировать вас как одного контрагента с исходящих адресов также будет проблемнее.

Количество создаваемых адресов в Core не ограничено.

Тонкость в том, что надо тогда регулярно бэкапить кошелек так как старые адреса вроде бы как затираются.
Возможно кто то подробнее точнее просветит по этому вопросу.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: svetoch on June 01, 2016, 04:44:24 PM
Кошелек bitcoin core, за день проходит от 10+ мелких (0.003+) транзакий.
Как часто заводить новые адреса получателя и есть ли смысл?
А то где то читал, что максимум 100 адресов на кошелек может быть.
Заранее Спасибо!
то есть по вашему на тех же биржах 100 пользователей максимум может сидеть?
по сотне они генерируются за раз (около сотни) как только вы все сгенерированные заполните и попробуете сгенерировать новый кошелек - будет сгенерирован новый пул на примерно сотню кошельков и так далее.
а по анонимности CryptInvest прав


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: its1me on June 01, 2016, 04:57:26 PM
Про количество понял.
А вот насчет анонимности, если можно поясните
Тогда атакующий не сможет отследить полученную вами в итоге совокупную сумму
- как то могут адреса кошелька атаковать? да и что кому то даст знание сколько я перевожу? Проще говоря в чем мой риск?


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: CryptInvest on June 01, 2016, 05:02:00 PM
Про количество понял.
А вот насчет анонимности, если можно поясните
Тогда атакующий не сможет отследить полученную вами в итоге совокупную сумму
- как то могут адреса кошелька атаковать? да и что кому то даст знание сколько я перевожу? Проще говоря в чем мой риск?

Имею ввиду отслеживание денежных потоков. Труднее вас идентифицировать как одного и того же получателя денег даже если отправители пользуются для отправки одними и теми же адресами.  


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: Vadi2323 on June 01, 2016, 06:17:11 PM
Тонкость в том, что надо тогда регулярно бэкапить кошелек так как старые адреса вроде бы как затираются.
Возможно кто то подробнее точнее просветит по этому вопросу.

Там не старые затираются, а новых в старом бэкапе может не оказаться.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: lega46141 on June 01, 2016, 10:45:24 PM
Тонкость в том, что надо тогда регулярно бэкапить кошелек так как старые адреса вроде бы как затираются.
Возможно кто то подробнее точнее просветит по этому вопросу.

Там не старые затираются, а новых в старом бэкапе может не оказаться.
Это во всех кошельках такое может быть ?
а то я только раз бекап делаю , а теперь задумался  ???может чаще делать


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: its1me on June 03, 2016, 05:01:33 AM
Примерно понятно все, спасибо за ответы.
А бэкапы точно лучше делать, особенно если нормальные суммы хранятся, тк возможности восстановить без своего бэкапа нет.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: klepa on June 03, 2016, 05:21:28 AM
Примерно понятно все, спасибо за ответы.
А бэкапы точно лучше делать, особенно если нормальные суммы хранятся, тк возможности восстановить без своего бэкапа нет.

Для мелких сумм проще использовать блокчейн инфо. Не надо никаких бэкапов, можно ежедневно создавать столько адресов сколько нужно, а priv key  импортировать в любой полноценный кошелек


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: potatos55 on June 03, 2016, 05:46:54 AM
Раз уже зашел разговор про blockchain.info если бы сделать отдельный топик где вся информация по нему есть и вот в новой версии не могу найти где приватные ключи от адресов посмотреть.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: EddyGameta on June 04, 2016, 04:53:03 PM
мне электрум нравится,
для всего бэкапа кошелька достаточно в самом начале сохранить фразу (seed) и всё,
а эти кошельки которые надо бэкапить чтобы не прошляпить новые адреса, еще и весят под 30гб если не ошибаюсь, в отличие от электрума, который весит минимум.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: daddybios on June 04, 2016, 06:16:10 PM
Для большей анонимности рекомендуется на каждую входящую транзакцию создавать новый адрес. Тогда атакующий не сможет отследить полученную вами в итоге совокупную сумму, идентифицировать вас как одного контрагента с исходящих адресов также будет проблемнее.

Количество создаваемых адресов в Core не ограничено.

Тонкость в том, что надо тогда регулярно бэкапить кошелек так как старые адреса вроде бы как затираются.
Возможно кто то подробнее точнее просветит по этому вопросу.
Если битки чистые то никому ты нах. не нужен, а если грязные то да, лучше перестраховаться. А про идентифицировать вот статейка норм. "Что такое кластеризация?" (https://bitnovosti.com/2016/01/12/anonymen-li-bitcoin-gaid-dlya-novichkov/comment-page-1/)


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: Bob1612 on June 04, 2016, 09:41:06 PM
Quote from: daddybios
Если битки чистые то никому ты нах. не нужен
Какая разница, чистые или грязные. Они любые принимают. Главное, чтобы числом поболе были. Или, вы считаете, что у хакеров нет миксеров? А вот заводить каждый раз для получения новые адреса необязательно, если вы только не хотите светиться. А вот, если вы кому-то отправляете битки, тогда да, каждый раз используйте новый адрес. За две транзакции с одного адреса получатель сможет взломать вас при определенных условиях. На хабре была статья.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: its1me on June 05, 2016, 07:35:29 AM
Quote from: daddybios
Если битки чистые то никому ты нах. не нужен
Какая разница, чистые или грязные. Они любые принимают. Главное, чтобы числом поболе были. Или, вы считаете, что у хакеров нет миксеров? А вот заводить каждый раз для получения новые адреса необязательно, если вы только не хотите светиться. А вот, если вы кому-то отправляете битки, тогда да, каждый раз используйте новый адрес. За две транзакции с одного адреса получатель сможет взломать вас при определенных условиях. На хабре была статья.

Все интересней и интересней... статью почитать или как примерно называлась? По поиску не получилось самому найти.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: daddybios on June 05, 2016, 07:44:31 AM
На хабре была статья.
А вот хабровскую статейку пожалуйста в студию, так сказать для самообразования, а то мне фраза "взломать вас при определенных условиях" спокоя не дает.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: Ivanech on June 06, 2016, 08:55:41 AM
На хабре была статья.
А вот хабровскую статейку пожалуйста в студию, так сказать для самообразования, а то мне фраза "взломать вас при определенных условиях" спокоя не дает.

Про статью на Хабре не скажу, но скорее всего имеется в виду известная проблема (https://bitcoin.org/en/alert/2013-08-11-android), когда неоднократно были случаи массовых взломов кошельков из-за проблем с генератором случайных чисел в той или иной реализации биткоин-кошелька.

Если не вдаваться в математические подробности, то в случае, если в кошельке генератор случайных чисел реализован неправильно и на самом деле не генерит случайные числа, а так случилось, что разные транзакции были подписаны с использованием одинакового числа (не случайного), то в этом случае можно путём несложной математики получить приватный ключ, использовавшийся для подписания транзакций.

А приватный ключ - это и есть доступ ко всем биткоинам на соответсвующем адресе кошелька.

К слову, нужно заметить, что официальный кошелёк Bitcoin Core ни разу не был скомпрометирован таким образом. Проблемы всегда были со сторонними кошельками других (как правило коммерческих) контор.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: its1me on June 06, 2016, 05:11:10 PM
Я конечно не спец в программинге или тем более хакинге, но думаю куда логичнее это не мифические уязвимости псевдо рандома, а просто не чистые на руку онлайн не оффициальные кошельки. А то и просто халатность самих пользователей поймавших троян, а потом для оправдания сваливших всю вину на плохой сервис.
^^^ все это моё личное мнение.

Для себя простой вывод сделал, что если имеешь дело с 0.5 - 1 биткой, пользуйся чем угодно и как угодно (в разумных пределах).
А для приличных сумм надежней офф кошелек на компе, бэкапы шифрование и замуты с адресами и миксами (да и то миксеры если чем то грязным занимаешся).


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: Ivanech on June 06, 2016, 05:21:47 PM
Quote
но думаю куда логичнее это не мифические уязвимости псевдо рандома, а просто не чистые на руку онлайн не оффициальные кошельки. А то и просто халатность самих пользователей поймавших троян, а потом для оправдания сваливших всю вину на плохой сервис.

Думать можно что угодно, но начиная с 2013 года было несколько реальных случаев, когда разработчики неофициальных кошельков выпускали глючный софт со сломанным генератором случайных чисел и клиенты, использовавшие этот софт, теряли свои приватные ключи.

Это не теория заговора, а простая математика, подтверждённая реальностью. В некоторых случаях число пострадавших было несколько сотен. Вирусы, трояны и т.п. тут не причём - ключи вытягивались из публичного блокчейна путём реинжениринга транзакций, подписанных с использованием одного и того же "случаного" числа.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: Jonar21 on June 11, 2016, 01:46:30 PM
Какова вероятность, что вас такими объемами вообще хакнут? Кому вы интересны на "ноль запятая бесконечность"?


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: LLIAX on June 15, 2016, 06:46:47 PM
Кошелек bitcoin core, за день проходит от 10+ мелких (0.003+) транзакий.
Как часто заводить новые адреса получателя и есть ли смысл?
А какой смысл заводить несколько кошельков ради этих копеек.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: Noen25 on June 16, 2016, 04:45:01 PM
Какова вероятность, что вас такими объемами вообще хакнут? Кому вы интересны на "ноль запятая бесконечность"?
Будуь ломать не вас конкретно, а целый пул/сеть. Вы просто угодите под раздачу. Персонально вами будут заниматься при соответствующих объемах на вашем счету.


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: svetoch on June 16, 2016, 04:50:24 PM
Кошелек bitcoin core, за день проходит от 10+ мелких (0.003+) транзакий.
Как часто заводить новые адреса получателя и есть ли смысл?
А какой смысл заводить несколько кошельков ради этих копеек.
об этом рассказано в постах № 2 и №5. читайте их до просветления ;D


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: Ivanech on June 17, 2016, 01:36:32 PM
Кошелек bitcoin core, за день проходит от 10+ мелких (0.003+) транзакий.
Как часто заводить новые адреса получателя и есть ли смысл?
А какой смысл заводить несколько кошельков ради этих копеек.
об этом рассказано в постах № 2 и №5. читайте их до просветления ;D

Да ладно, какая анонимность при максимум 0.03 BTC в день? Кому нужно ломать кошелёк с такими копейками?


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: Einarr on November 08, 2017, 06:38:17 PM
Лучшее решение этой проблемы пользоваться Electrum или бэкапить каждый раз кошельки. 


Title: Re: Как часто заводить новый адрес получателn
Post by: supermozg12 on December 22, 2017, 03:45:21 PM
Лучшее решение этой проблемы пользоваться Electrum или бэкапить каждый раз кошельки. 
Electrum очень удобный в этом случае кошелек