Bitcoin Forum

Scusate ma sono troppo contento:  BREXIT !


Finalmente la banda di truffatori del "sabilita' e reposnabilita'"
ha un problema vero da affrontare!

PS: raga sti giorni ne succedranno di tutti i colori, e credo
sia la cosa migliore che poteva succedere per i nostri cari bitcoin.

Non pensavo...anche i bookmaker hanno toppato e di brutto( sondaggi mai calcolati)

Gli inglesi caz zo sono i numeri uno...che cazzuti

Ovviamente...ci sarà un bla bla bla dei soliti noti

Ma andate a Fanculo


"Ma come godo....godo godo" cit. Cipollino

Sono degli scellerati, punto e basta.

Che la loro sterlina possa diventare carta straccia dopo le loro scelte, già siamo a -10% !

scellerati? loro? eh gia
cmq io li definisco cazzuti


https://67.media.tumblr.com/db5b7af9f46bf225580d905e215158ed/tumblr_nzpvz3IsfX1sxao5go1_400.gif


edit:
aggiungo che il coltello dalla parte del manico ORA lo hanno gli stati membri di questa europa(minuscolo e con disprezzo) che al primo problema/sgarro diranno questa frase

"guarda che esco anche io"

Definiscili come vuoi, ma non credo che una nuova crisi ancora più pesante possa far piacere. Tu lavori? Se sì, trai le conclusioni da solo.

Se la vedranno nera comunque. Tutto l'apparato industriale e le grandi società andranno via da lì, non essendo più in UE.

Goditi la tua vittoria, io preferisco una stabilità finanziaria che può garantirci un futuro sereno, e non a rischio di probabili conflitti.

1) Tutte le monete sono di base carta straccia ....

2) Questi hanno avuto il coraggio (unici direi) di non subire i ricatti e le minacce
della banda di truffatori europei. L'europa non ha mai avuto una politica,
bensi' una strategia di ricatti e minacce. Un giorno prima della votazione
la strategia europea era: Se uscite dopo non rientrate piu'... roba da grandi statisti, no ?

3) una poplazione che dice di no a ricatti e minacce, sbattendosene il cazzo di cosa
succede poi... bisogna ammeetterlo, sono stati cazzuti.

Non amo particolarmente gli inglesi, ma cazzo, hanno avuto le palle !
 
SI e' vero, adesso succede un gran casino, e allora ? era meglio la morte lenta
e vergognosa alla quale ci avrebbero condannato i burocrati europei?

Stima per @gbianchi


concorderei con te in toto Gianluca95, ma nel tuo discorso c'è un problema....

questo

"Goditi la tua vittoria, io preferisco una stabilità finanziaria che PUO' garantirci un futuro sereno, e non a rischio di probabili conflitti."

http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/24/news/brexit_gran_bretagna_in_out-142697042/
Dopo una notte di serrato testa a testa, ha vinto il Leave sul Remain. Crolla la sterlina, segnando i minimi dal 1985.

Ragazzi ma come si fa a comprare un pò di sterline? Il prezzo è buono :)

un consiglio ? compra bitcoin ;)

basta avere un conto fineco  ;)
con il conto multicurrency puoi comprare dollari, franchi e sterline.
https://help.fineco.it/it/521/2286.html

ciao

quelli mai venduti ;)

Se non hai un account Forex, queste le possibilità più rudimentali che mi vengono in mente:

FIAT: Se hai Fineco, usa le funzionalità del Multicurrency.
BTC: Su Kraken, con BTC, ma il mercato XBT/GBP non mi è sembrato molto liquido (magari mi sbaglio).

Verso le 6.00, quando hanno ufficializzato l'uscita, era più conveniente entrare. Ora decisamente meno.
Non sono entrato, perchè ero impegnato a seguire l'oro.
Confesso che, però, mi stanno ancora prudendo le mani.

Sinceramente sono stato sveglio fino alle 4,00 per vedere come andav a finire e non mi aspettavo un Brexit i mercati rispondevano in modo negativo già alle 2,00 con la sterlina che perdeva il 6% detto questo,che implicazioni avrà su di noi (Italia) a livello concreto?

ma scusa, fino a ieri sera nessuno sapeva prevedere che sarebbe successa  la brexit
(che e' un evanto di importanza epocale e c'era un 50% di indovinarlo tirando a sorte)
dimostrando se fosse necessario l'assoluta incompentenza di politici ed economisti e trader a
prevedere chechessia, e adesso ti aspetti che qualcuno sappia prevedere l'impatto sull'Italia ?

ma suvvia !

Alèèèèè!  ;D ;D

non mi aspetto che qualcuno sappia qualcosa(non penso esistano indovini) ho semplicemente chiesto dei pareri personali,meglio tornare nell'ombra  :)

dopo commento l'uscita della gran bretagna dall.'europa, per adesso, appena ho acceso il pc al lavoro, sull'ansa in prima pagina, al fianco della notizia c'era questo

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2016/06/24/brexit-bitcoin-avanza-moneta-virtuale-sale-del-51_7b3b26b9-1b6f-4c53-b3c0-be4e345fff0a.html

le banche dei paesi piu' poveri d'europa (grecia, spagna, italia ecc) sono gia' alla canna del gas tempo.

Con questa ulteriore botta, siamo veramente vicini al tracollo.

Ribadisco,  non poteva succedere niente di meglio per il nostro amato bitcoin.

Siamo abbastanza OT (escludendo gli aspetti speculativi legati alla criptomoneta), ma credo che la notizia sia talmente clamorosa da meritare di stare qui.

Anch'io ci sono rimasto, e per la stessa ragione. Gli allibratori d'oltremanica devono cambiare lavoro: due botte così (Leicester e Brexit) a distanza tanto ravvicinata equivalgono a beccarsi due fulmini in testa e sopravvivere in attesa di un terzo.

Già. Tanto di cappello.

Piccola riflessione sulla situazione inaspettatamente favorevole (per i cittadini europei) che si prospetta ora.

Gli scozzesi, accesi europeisti (si vedano anche i risultati locali alla consultazione di ieri), due anni fa sono stati convinti a non lasciare la GB dalla propaganda di Bruxelles, che minacciava le dieci piaghe d'Egitto con l'aggiunta di un'undicesima: l'uscita della Scozia dalla UE in caso di risultato favorevole agli indipendentisti.

Ora la situazione è paradossale, e infatti gli scozzesi stanno già organizzando un nuovo referendum per l'indipendenza dalla GB.

[FANTAPOLITICA]
La Scozia, in seguito al nuovo referendum, diventa indipendente. Ora l'UE con che faccia può rifiutarla dal consesso europeo?

Ricapitoliamo:
1) Referendum 2014, si dice che se escono dalla GB escono dall'UE, e gli scozzesi rinunciano all'agognata indipendenza pur di restare in UE
2) Brexit 2016, gli scozzesi votano massicciamente per restare nell'UE, ma in complesso la GB decide per l'uscita
3) Nuovo referendum per l'indipendenza della Scozia, vince il voto indipendentista in ottica europeista

Però... la Catalogna da anni chiede la stessa identica cosa, ed è sempre stata minacciata con gli stessi argomenti (fuori dalla Spagna → fuori dall'UE). Ma se la Scozia resta nell'UE, come si fa a negare lo stesso trattamento anche alla Catalogna? A quel punto i veneti, per non sembrare i più "mona" del pianeta, si ringalluzziscono, si ricordano di San Marco e chiedono in coro l'indipendenza dall'Italia. E la Corsica subito dietro a ruota, assieme ai baschi, ai fiamminghi e ai valloni.

Vuoi mica vedere che il Brexit riuscirà a creare finalmente un'Europa dei popoli, al posto dell'odierno mega-apparato burocratico autoreferenziale che si sostiene a spese di mezzo miliardo di europei? E, si badi bene, popoli sovrani, perché liberi in qualunque momento di lasciare la UE per tornare pienamente indipendenti, come dimostrato con la Brexit.
[/FANTAPOLITICA]

Lunga vita all'Inghilterra!

Anche se fantasy tu parli di politica.... ma l'UE NON HA MAI FATTO POLITICA !

L'UE si e' occupata di finanza, di economia, di ricatti  e di minacce apocalittiche a chi metteva in dubbio la sua utilita'/importanza/motivo di esistere...

non ho mai visto l'UE fare qualcosa di minimamente utile nel campo della politica... magari me lo sono perso eh !

infatti l'UE non sapra' assolutamente gestire questa crisi, trattandosi di una crisi eminentemente politica !

a sto giro con le minacce e i ricatti monetari si attaccano al cazzo :)

come si dice: il re e' nudo !

Attenti al btc, non credo siano gli inglesi in acquisto... e il dollaro NON deve alzarsi altrimenti scoppia la Cina, ecco il perché dell'intervento concertato delle varie Banche Centrali.

Utile o deleteria, sempre politica è. Ad esempio la politica agricola è da decenni interamente comunitaria (in realtà in termini di denaro non c'è molto altro).

Per il resto concordo: se non si arriva in fretta alla democrazia diretta e a responsabilizzare i cittadini sulle scelte compiute (giuste o sbagliate che siano, basta che tocchino con mano i risultati e senza possibilità di alibi o di scaricabarile), tutte le infrastrutture amministrative che stanno sopra ai comuni sono destinate a crollare fragorosamente, e forse in tempi più rapidi di quanto ci potremmo aspettare.

Ciao!

Credo che la brexit sia un evento di portata storica superiore alla crisi dei missili a cuba...

qui volano gli stracci !

e pensare che il referendum l'ha indotto camerun per salvarsi dagli attachi
di farange, pensando poi di poterlo disinnescare facilmente una volta in sella :)


cazzo che grandi statisti :)

Vi prego, non confondete le mele con le pere.
Il vero problema non è solo sulla democrazia   :-X anche nella Mafia la Cupola vota... anche lì sono democratici...

scusate ma questa ve la devo postare....

Renzi il giorno prima del voto inglese aveva fatto un articolo su the guardian...
lo stile a supercazzole a caso e' inconfondibile... sia mai che e' stato lui a convincerli ?

da notare il lato comico-demenziale, del Renzi che si sente uno statista di tal livello da scrivere
un articolo dove insegna agli inglesi come votare !!!

se fossi stato inglese avrei pensato: vada per la merkel che ci tartassa, vada per
i migranti che ci invadono, vada anche per l'europa che ci toglie parte della sovranita'...
ma anche che Renzi ci scriva cosa dobbiamo fare, questo e' veramente troppo ... voto brexit :)

(quoto spezzoni da una traduzione del fattoquotidiano)

Vedo qui un'ondata di entusiasmo, non so quanto giustificato, ma non riesco a non vedere il rovescio della medaglia: ossia il constatare come si siano sprecati 70 anni che avrebbero potuto e dovuto portare a un'Europa molto diversa, e invece sono stati un fallimento totale.

Dalle macerie della II Guerra Mondiale, l'idea di superare secolari conflitti e rivalità e costruire un futuro fondato su pace e cooperazione, pur nel rispetto delle singole identità e diversità, era l'idea giusta, anzi direi l'unica in quel momento possibile per non ripiombare nel baratro del conflitto permanente. Il problema è stata la strada che si è voluta perseguire: anziché puntare a creare una Confederazione, per esempio sul modello di quella Elvetica, che avrebbe veramente potuto portare agli Stati Uniti d'Europa, si è deciso di creare questo pastrocchio di finta unione dominata da burocrati e oligarchie, e tenuta insieme dal peggior collante possibile, ovvero una moneta unica a cui è stato attribuito il compito impossibile di aggregare economie locali completamente diverse tra loro.

E si meravigliano che questo mostro abbia finito per allontanarsi sempre di più dalla vita reale dei cittadini, che l'hanno percepito come un'entità estranea se non addirittura ostile e liberticida, col risultato che vediamo oggi? Ed evidentemente siamo solo all'inizio, ma a questo punto gli esiti sono davvero imprevedibili e non mi sento molto tranquillo.

e chi l'ha detto che noi abbiamo il "diritto divino" stare tranquilli ?

c'e' mezzo mondo in fiamme, gente che muore a barconate tutti i giorni...

per poter noi stare tranquilli, c'e' una marea di gente che paga un dazio infernale....

ovvio che a stare tranquilli si sta meglio,
ma forse ce lo dovremmo guadagnare ....
non riternelo un nostro diritto inalienabile ;)

non ho parlato di diritto divino, ce lo dovremmo guadagnare? Appunto, e come se non con scelte consapevoli, sagge e lungimiranti, ovvero il contrario di quello che si è fatto da qualche decennio a questa parte? È precisamente da lì che nasce lo sconforto

Per non essere troppo generici, secondo me non c'e' da essere sconfortati, solo da essere oggettivi:
nel caso della UE, ci sono semplicemente decine e decine di anni di errori, e alla fine gli errori si pagano.

la struttura della UE ha portato pochissimo e "succhiato" moltissimo, questo e' un dato di fatto.
ed ora ci sono le conseguenze.... non la vedo una roba' cosi triste, e' la vita che va avanti....

SI e' vero si potevano fare tante cose, ma non si sono fatte... pace.

non sarei così tranquillo

senza la UK la UE non può che peggiorare e diventare ancora più concentrata sui suoi scopi

chi avrà capacità di dissenso in una UE di asini imbroglioni e prepotenti, con politici da farsa?

si dice che chi non sa trarre lezioni dalla Storia, sarà condannato a riviverla.
Quindi prendere atto degli errori commessi è il primo passo, ma non basta: ne vanno tratte le conseguenze, che vuol dire ripensare completamente dalle fondamenta il modello di società e istituzioni che si vuole costruire, ma evitando una frammentazione e "balcanizzazione" che, oltre a ridurci a un ruolo sempre più marginale su scala globale, riaccenda focolai di conflitti che si speravano superati, col rischio di rivivere le pagine più nere della storia dell'ultimo secolo.

Personalmente non vedo nessuna contraddizione nella posizione degli Scozzesi o dei Catalani, che da una parte chiedono l'indipendenza, ma dall'altra restano convinti europeisti. Anche se ovviamente con un'idea di Europa ben diversa da quella fallimentare che ci ritroviamo adesso: che anziché rappresentare un fardello che non porta un valore aggiunto, sia cioè di aiuto nell'affrontare la concorrenza sui mercati sempre più agguerrita di potenze e paesi emergenti ben più massicci e coesi, piuttosto che in termini di politica estera e difesa comune, ecc.

La classe dirigente non ha memoria, è senza merito e senza senno...  ::) e non ha senso morale e civile degno di un Homo Sapiens del XXI secolo...

In Italia si è parlato di gay, "adozioni" e qualche trivella oltre al tifo da stadio per le amministrative... e chissenefrega di tutta questa pattumiera mediatica! Io so soltanto che non avrò una pensione ed ho uno stipendio da fame.

La vita è troppo corta  :-\ tornate con i piedi per terra grazie

Ragionando a mente fredda, mi viene una domanda

Quando tutto sarà finito e l'uk sarà fuori, i più grandi bookmakers mondiali hanno licenza inglese. moltissime persone che avevano aperto in italia sale da gioco senza licenza aams, avevano fatgto ricorso contro la chiusura, dicendo di avere cmq una licenza inglese e quindi europea e l'italia doveva far valere le leggi europee, non quelle italiane.
Ora quindi saranno messi completamente al bando tutti i bookmakers uk ?

Ci sono dei commenti che mi stupiscono, mi sarei aspettato una censura maggiore, si vede che il brexit ha dato vita a qualche paradigma nuovo di gestione del consenso ...

Ci sono anche commenti completamente errati ma l'ignoranza sui BTC impera, chi non ha capito come funzionano dovrebbe avere la dignità di stare zitto ... ne copio/incollo qualcuno a futura memoria ...

(Grande pino e Grande Andrea....capito tutto) fine parentesi

Non riuscendo a prendere sonno un po per il caldo un po per questo tarlo che mi sono messo in testa, dico subito che é una mezza provocazione da gombblottista che non sono.


Brexit + crollo euro + TTIP -> Dollaro Europeo


Domani, quando sarò più lucido magari cerchero di spiegarmi meglio...o magari cancellero questo obrobrio


@gombblottista = Juve ruba, scie chimiche, area 51, uomo sulla luna...se certo solo nei film. Gente gombblottista

È stato il voto del popolino ignorante delle enormi ripercussioni economiche (negative ovvio) di questa scelta. Il popolino che si sente realizzato ed unito nella lotta anti immigrazione. Tutte le destre più o meno apertamente razziste e xenofobe d Europa  (si sto parlando anche di Salvini ovviamente) hanno esultato. Voi parlate di vittoria? Dovreste togliervi i salami dagli occhi...capisco che essendo qui abbiate tutti una certa visione della finanza/istituzioni europee/illuminati/ chi più ne ha più ne metta... ma dovreste anche rendervi conto che non si possono fare scelte di questo tipo senza creare ripercussioni a catena immani.
Esultate e godetevi una nuova crisi con posti di lavoro che si perdono e gente sul lastrico.
Secondo il fatto di essere anti finanza non dovrebbe significare essere anti buon senso.

Ti faccio presente che definire una parte della poplazione che ha votato democraticamente
"popolino ignorante" E' razzismo ! (per la precisione una discriminazione per status culturale e sociale)

quindi critichi le posizione razziste ma sei per primo un razzista !
e tra l'altro del peggior tipo... il classico razzismo da radical chic.

penso che Brexit e Bremain siano entrambi validi
ognuno ha delle ragioni condivisibili
ma è l'Europa, questa, quella attuale che è sbagliata

è sbagliato andarsene
è sbagliato restare

perché è il sistema Bruxelles ad essere sbagliato
e quando in una costituzione europea non esistono radici storiche (ok sono anche religiose ma non è un discorso di culto ma di valori condivisi, noi rispettiamo le nostre donne)
e quando tutto è burocrazia e capitalismo sfrenato (le persone sono merci, evviva la deflazione interna...)
e quando le persone che fuggono dalle guerre sono merce esse stesse (e chi noi accogliamo nessuno li vuole... noi siamo i buoni nonostante i politici)
e quando faremo guerre in medio oriente oppure contro la Russia (come la grande esercitazione NATO nel mentre, ritorneremo a morire anche lì?)
e quando ubbidiremo come regione vassalla agli USA e in futuro poi alla Cina (vedi Grecia) e che l'India ci impone  chi siano i colpevoli
e quando la "giovine Europa" genera ultra-destre e malcontento,

FORSE C'è UN PROBLEMA!

La vita è troppo corta per leggere la Storia,
e voi qui mi fate grandi discorsi, ma ma ma
se questi sono i frutti... che Europa è questa mai?!?

Cambieremo l'Europa, ecc. ecc. ma il mio sogno finisce qui...
il peggio non potrà che arrivare... Europa o meno...
che futuro ci aspetta?

ragazzi ci hanno fregati tutti!



VIVA IL BREXIT

LA FESTA è FINITA

E speriamo che questa lezione possa servire di monito a tutti...
https://www.youtube.com/watch?v=bvughBzrPws (splendido intervento in Parlamento di Bloom meno di 2 minuti, per chi ha il coraggio di cliccare)


PS. UK sarà più forte di prima non preoccupatevi. Avrei mille ragioni a favore ma ricordatevi che non è l'Italia...

L'UK ha buone possibilità di perdere la U, dato che già ora risulta decisamente disunito o, meglio, unito a livello di nazioni: Scozia compattissima in una direzione, Irlanda del Nord un po' meno ma abbastanza, idem il Galles (in direzione opposta). In Inghilterra invece si vede una netta contrapposizione tra grandi città e campagna.

Detto questo, l'Inghilterra anche da sola potrebbe cavarsela egregiamente: ricordiamo che gli stati in cui si vive meglio al mondo hanno al massimo tra i 5 e i 10 milioni di abitanti, e quindi l'Inghilterra è addirittura di un ordine di grandezza troppo grande.

Riflettevo oggi che, se ce ne fosse bisogno, abbiamo un'ulteriore prova
che l'UE non cambiera', che non sa fare politica, e che quindi e' destinata a fallire.

Se siamo arrivati alla brexit, vuol dire che sono sati fatti degli errori,
ed anche grossi.

Ora, da parte UK, Cameron si e' assunto la responsabilita' di questi
errori, e si e' dimesso, SUBITO.

comportamento UE:  qualcuno si e' assunto qualche responsabilita'?
a parte le solite vaghe dichiarazioni "sulla stabilita' e solidita' dell'europa"
qualcuno sta innescando un meccanismo di correzione errori ?

Assolutamente no. Se ce ne fosse bisogno, l'ennesima prova:
va tutto bene cosi', l'importate e' stabilita' e consolidamento.

L'unico ragionamento che si sente e': avete osato andarvene, adesso siamo offesi,
l'unica priorita' e' far presto a fare uscire questi traditori maledetti  dal nostro  cerchio figo.

L'analisi politica del perche' e' successo, del chi ha sbagliato, del come
evitare che succeda di nuovo.... quello no.

L'UE fallira' miseramente prestissimo.

Mhh, e come la prenderesti se tu e la tua famiglia andreste a finire in mezzo alla strada se ciò che stai dicendo si realizza? No perché, seriamente, ti rendi conto di ciò che stai dicendo?

Non ho parole.

guarda che la vita non funziona che succedono gli eventi in modo
che io e mia moglie possiamo vivere beati e felici ...

per la precisione, alla vita di me e mia moglie non frega un cazzo,
e se non siamo capaci di badare a noi stessi, possiamo morire anche subito.

cioe' non e' che perche la fine della UE poi genera dei casini sociali, allora non avviene ...

Oddio, se poi a te fa piacere pensare che e' una cosa brutta e quindi non PUO' succedere, fai pure :)

PS: si mi rendo conto di cosa sto dicendo, te invece ?

Beh, immagina di ritrovarti senza lavoro da un giorno all'altro e senza un soldo in tasca. Non credo che tu abbia ancora il coraggio di dire queste cose.

Sì, io me ne rendo conto perfettamente, e mi rendo conto anche che certe scelte come quella del BRexit non debbano essere fatte dal popolo, che tende a ragionare con la pancia anziché con la mente e non in un'ottica lungimirante.

Sia chiaro che non ti sto provocando, ma vorrei farti riflettere sul fatto che ciò che stai dicendo è pressoché assurdo.

Io vado ancora all'università, non voglio trovarmi in mezzo alla strada da un momento all'altra perché i miei non possono mantenermi più. E allo stesso tempo non voglio trovarmi in mezzo alla strada perché dopo aver lasciato l'università sarà complicatissimo trovare un lavoro.

Laurea? Pff, roba da mc donalds  ;D

A parte gli scherzi, meglio fuori che dentro. Ma un referendum del genere, qua, non lo faranno mai. E se lo faranno non passerebbe mai.
Tanto ormai l'Itaglia, nella storia, ha gia ben dimostrato la sua specialità nel leccar il culo alla germania.

Nel frattempo...pizza,mafia e mandolino  ;D

E intanto altro dump sotto i 650$, invece di impennarsi come ci si aspetterebbe... questo sì che mi fa incazzare >:(

Però non avete parlato di una cosa importantissima, quando sarà tutto concluso, ci sarà da pagare la dogana per gli acquisti in uk ?
Leggevo poi per i contratti di lavoro, anche per lo sport, tutti i giocatori sarebbero extracomunitari, sarà un bel casino, io spero per loro che chi ha pensato all'uscita dell'uk dall'europa, giusta o sbagliata che sia, abbia pensato a tutte ste cose.

Certo, visto che sarà considerato paese fuori EU... si pagherà la dogana.



Qui ti direi di Ni (No/Si) per lo stesso motivo di sopra, poi magari faranno alcuni accordi.

allora:

tu vai all'universita' (che e' un privilegio)

vuoi continuare ad andarci (che e' mantenere un privilegio)

e vuoi continuare ad andarci mantenuto dai tuoi (che e' un altro privilegio)

e vuoi che i tuoi continuini a potersi permettere questa catena di privilegi.

morale, non spezziamo nessun equilibrio che ci possa permettere di mantere i nostri privilegi.

Mi puo' anche andare bene come discorso politico, ma

allora l'UE deve esplicitamente FARE UNA POLITICA per permettere ai cittadini UE i loro privilegi.  

MA NON LA FA !!!! non l'ha mai fatta, non la sta facendo (e non la fara' mai aggiungo io)

la UE fa solo politica finanziaria, di cosa succede alle popolazioni degli stati membri
non gliene fraga una cazzo !

ma secondo te i milioni di UK che hanno votato leave sono kamikaze ?
sono semplicemente gente che si e' rotta i coglioni di essere presa per i fondelli !

guarda quelli che hanno votato leave: sono i distretti industriali, dove c'e'
al gente normale (operai impiegati) che se la prende in culo ogni santo giorno.

Non a caso la zona della city (piena di gente che lavora nella finanza)
col cazzo che ha votato leave....

La carta più bella del mondo non lo permette, e quindi no: finché sarà in vigore questa costituzione non si farà mai un referendum simile.

Sono propenso a pensare che si faranno accordi bilaterali, come ad esempio (non ne sono sicurissimo, del calcio non me ne frega una fava) dovrebbero esistere tra UE e Svizzera.

Allo stesso modo si potrebbero fare accordi bilaterali tra UK e UE anche per creare una zona di libero scambio (quindi senza dogana), che alla fine è la ragione per cui la Gran Bretagna è entrata a far parte della CEE (che altro non era che una zona di libero scambio), prima che degenerasse in questa UE fallimentare.

Insomma, in concreto non si sa niente, né si saprà per molti mesi: tutto dipende da come si svilupperanno le relazioni diplomatiche.

Quale sarebbe il legame logico tra uscita dall'UE e perdita del posto di lavoro? (a meno di essere un funzionario o un politico comunitario, chiaramente)

E questo è un ragionamento dal mio punto di vista vergognoso, purtroppo temo maggioritario in Italia, per cui si ritiene che il popolo bue debba essere tenuto lontano dalle decisioni importanti, dato che a causa della sua inferiorità intellettuale (ignoranza e stupidità) non è in grado di compiere le scelte giuste: un atteggiamento radical chic insopportabile che ci incatena in una situazione prossima alla dittatura (ma più subdola, essendo il tiranno un'entità opaca e difficilmente riconoscibile/definibile, e dunque poco attaccabile).

Faccio timidamente notare che in Svizzera il popolo vota (vota veramente) su tutto, e tra l'altro il risultato del voto viene preso sul serio (il popolo è veramente sovrano); faccio inoltre notare che la costituzione svizzera consente addirittura ad ogni singolo comune e in qualunque momento (previa raccolta firme) di chiedere la secessione. Perché non succede mai? Forse perché gli svizzeri sono orgogliosi di essere svizzeri, di vivere in Svizzera, e dunque non hanno alcuna intenzione di lasciarla? E per quale ragione sono orgogliosi e non vengono minimamente sfiorati dall'idea di andarsene per conto proprio? Forse perché la Confederazione svizzera è un'entità che funziona e risulta utile? E come mai invece sempre più europei hanno aspirazioni opposte? Forse perché la UE non funziona e l'analisi costi-benefici risulta pesantemente sbilanciata verso i costi? E allora perché continuare a mantenere lo status quo?

Troppe domande? È un ragionamento troppo difficile da seguire?

Tanto di cappello ai coraggiosi che, di fronte a qualcosa che non funziona, provano ad esplorare strade nuove.

Non so, eppure mi pareva di parlare con persone che hanno una qualche preparazione.
Per quanto l UE possa sembrare brutta e cattiva, il mercato unico ormai è una realtà da cui non si può uscire senza conseguenze economiche IMMANI. Già le borse sono impazzite. La sola Londra è una città che vive di alta finanza, non certo di manifattura, sarà il caos totale, e sapete chi pagherà? Lo stesso popolo con basso livello di scolarizzazione che in gran parte ha votato per il Brexit  (lo dicono i dati non io). Ma è ovvio, non puoi dare a gente che non ha le competenze di capire a fondo le implicazioni di una tale scelta, il potere di fare una tale scelta.  Prendere una decisione del genere sulla base dei soliti motivi  (istituzioni europee cattive, arrivano gli immigrati che rubano il lavoro, banche cattive, alta finanza con gli ebrei cattivi che rubano, è tutto un magna magna, etc) nazional populistici è una scelta di pancia che sarà molto, molto rimpianta negli anni a venire.  E voi state a rallegrarvi.  Non sono certo un fanatico della UE ma quel minimo di conoscenza che ho mi fa capire che nel mondo di oggi non si può certo pensare di fare una scelta del genere a caxxo e pensare che poi tutto si risistemi da solo... ma voi, al di là dei complottismi vari, avete una vaga idea della utilità della UE? Mercato unico cooperazione giudiziaria libertà di circolazione di merci persone e capitali... vi rendete conto che, soprattutto una volta che un sistema si è assestato per funzionare in un certo modo, se togli un pezzo alla improvviso, è il disastro?  Sia per loro (soprattutto, ma vorrei dire anche che chissenefrega, se lo sono voluti, ma non ci riesco, mi fanno pena coloro che erano contrari e scontreranno la decisione altrui) sia per noi.  È come togliere un tassello da un puzzle. Speriamo che non venga giù tutto o saranno guai grossi a livello economico... poi se a voi sta bene qualche decennio di Crisi nera giustificata dal fatto che - eh ma li poppoli adesso so libbberiii di decidere senza che i burocrati cattivi/le banche/gli ebrei/gli illuminati decidano per loro- ok bene... in tal caso spero che le conseguenze ricadono anche su di voi come è giusto che sia.  Si vedrà chi aveva ragione. E non sono certo io a dire che il Brexit porterà a conseguenze economiche finanziarie catastrofiche, sono gli economisti di tutto il mondo... ripeto, è secondo me un fatto di buon senso, che la democrazia diretta ha grossi limiti, proprio perché chi ha la terza media non può esprimersi su argomenti con implicazioni economico finanziarie molto complesse come queste.  Questo è il motivo per cui la democrazia diretta -alla Beppe Grillo e M5S per intendersi- per quanto utopica e carina come idea, non potrà mai funzionare... altrimenti scusate perché far votare le leggi in parlamento quando potremmo usare i Like di Facebook?  La stessa storia insegna che quando è stato il popolo a comandare, si veda il periodo del terrore dopo la rivoluzione francese o la rivoluzione russa o qualsiasi altro esempio di rregime sostenuto dal "popolo "  è stato il caos e sono stati compiuti i più efferati massacri e genocidi...pensare che il popolo sia capace di prendere sempre le.decisioni migliori è una visione molto naif che non tiene in considerazione l amara veritá: una grossa fetta della popolazione è fatta da persone ignoranti, limitate ed inconsapevoli. Secondo me una persona sensata dovrebbe distinguere il voto di pancia (per cui sarei anche d accordo) e di rprotesta dalla consapevolezza che certe cose semplicemente non si possono fare perché portano delle conseguenze a catena inevitabili.

Infatti! Ecco perché gli svizzeri vivono così male: troppa democrazia diretta! Come fanno a non rendersene conto? E pensare che hanno così tante risorse naturali e un clima fantastico, ma sprecano malamente ogni occasione di sviluppo per colpa di questa maledettissima smania per la democrazia diretta. Per fortuna loro si tratta sicuramente di un fuoco di paglia (è un esperimento che non può durare, come la storia insegna): prestissimo mi sento che si daranno una svegliata e passeranno ad una sana e moderna DITTATURA.

Ipse dixit:

A mio parere non è un ragionamento vergognoso ma più che valido.

E vuoi sapere il perché?

Mio caro Stemby, quando io vado a votare, DELEGO dei RAPPRESENTANTI (sia chiaro, perché alla fine chi andiamo ad eleggere sono nostri rappresentanti, e qui mi sembra che questa cosa sia stata un attimo dimenticata) affinché loro possano prendere decisioni in merito a cose di cui io, parte integrante del popolo, non ne capisco e non ne ho competenze in merito.

Ti risulta che tutti gli italiani sono economisti? No.
Ti risulta che tutti gli italiani hanno l'abilità di poter prevedere e sapere cosa fare nel caso in cui si tornasse alla lira?

Sono pienamente d'accordo ad indire referendum su materie più sociali (come già accaduto, vedi il divorzio, l'aborto, etc.), ma per questioni più delicate come questa, lascerei fare a chi NOI abbiamo delegato.

EDIT: Tutto ciò che ho scritto è valido nel caso in cui le cose veramente siano fatte alla lettera.

Ti risulta che tutti gli svizzeri siano economisti?

Se il popolo non ha la possibilità (non l'obbligo) di riappropriarsi in qualsiasi momento di pieni poteri decisionali in ogni campo (specialmente quelli vitali quali fisco e trattati internazionali), il risultato è la creazione di una casta di politici e burocrati in cui le contrapposizioni sono solo di facciata e l'obiettivo reale è solo massimizzare il benessere di questa casta.

Secondo te gli svizzeri sono una "razza superiore"? No, non è una questione di genetica, ma solo di senso civico molto più elevato del nostro, affinato nei secoli grazie alla democrazia diretta: sbagli → paghi sulla tua pelle e ti senti responsabile dell'errore. Delegare non è sbagliato di per sé (ogni cantone svizzero è sostanzialmente uno stato col proprio parlamento eletto democraticamente, ecc.), ma l'importante è avere la facoltà di riprendere in mano i comandi quando si osserva un processo degenerativo.

Il caso da manuale è quello del debito pubblico svizzero galoppante negli anni '90, bloccato (e poi ridotto sensibilmente) grazie all'intervento del popolo che via referendum ha messo in costituzione un freno all'indebitamento.

Non entro in merito al discorso di cosa sia economicamente meglio tra lo stare nell'UE e starne fuori.
Sul dibattito riguardo i referendum concordo sul fatto che le tematiche più legate all'economia richiedano solitamente più preparazione rispetto a quelle sociali (non che quelle sociali non richiedano preparazione).
Quello che molti non sanno è che in Gran Bretagna il parlamento è libero di decidere se dar peso al risultato del referendum o no (anche se è improbabile, per motivi politici, che vada contro al volere del popolo), quindi almeno a livello teorico dovrebbe avere l'ultima parola a riguardo.

In tanti in questi giorni stanno dibattendo se sia giusto far votare le persone più ignoranti, o se il voto debba spettare solo a pochi eletti.

Mi stavo domandando oggi se una soluzione, nei referendum, possa essere l'inserimento di poche semplici domande sul tema per verificare se il votante abbia almeno un minimo di preparazione riguardo ciò che sta votando oppure se sta andando a votare alla cazzo...
Se le risposte sono errate allora il suo voto non viene conteggiato.
Secondo voi sarebbe una cazzata o potrebbe avere senso? ;D

Non parlo di domande di cultura generale, come qualcuno proponeva negli USA, ma proprio di domande (a risposta secca o a crocette) per verificare se chi vota sia un minimo consapevole di cosa stia votando.

Non mi scandalizzerei se venisse realizzata una soluzione di questo tipo, anche se mi sembra superflua e inutilmente costosa (si dovrebbe istituire una commissione per redigere le domande, si rallenterebbe la fase di scrutinio, le scimmie potrebbero venire ammaestrate per rispondere correttamente, ecc.). Gli svizzeri non ne hanno mai avuto bisogno, e hanno alle spalle una plurisecolare esperienza di democrazia diretta.

C'era un professore di storia, quando ero al liceo, che il giorno prima delle verifiche casualmente a volte "dimenticava" sulla cattedra una copia della verifica del giorno dopo.
Chiaramente tutta la classe si preparava solo sulle domande sul foglio e si imparava le risposte.
Inaspettatamente alla fine, anche le più capre, dovendo imparare le risposte a quelle domande finivano per avere una preparazione accettabile sul tema della verifica  ;D

Aggiungo: ti risulta che tutti gli attuali parlamentari italiani siano economisti? Allora di cosa stiamo parlando?

In merito al voto del popolo bue e ignorante:

immaginate un condominio, se il mio vicino di casa è ignorante ma ha diverse deleghe in mano, può votare contro la mia idea?

Siamo per la legge? Oppure no? Ripeto la vità è troppo corta per i grandi temi, cerchiamo di essere concreti. Siamo al solito problema di come si conduce un popolo, il chi, come e con quale intensità. Sono problemi eterni mai risolvibili. Vi sono state guerre dittatoriali oppure declini democratici. Per definizione noi siamo tutti figli di Caino e qualsiasi sistema fallirà per egoismo e malafede del politico di turno o del gruppo, o classe o pensiero dominante. Non esiste il paradiso in questa terra! Allora che il condominio britannico deliberi, stop!!
... e certe volte anche un voto di pancia può essere giusto... (ma quello di sentire votanti pentiti è propaganda UE, sospetto, è il sistema EUR che ha paura)

In merito al Brexit e alla UE, e ai mass media cosa ci rivelano:

Nessuno ha fatto il benché misero MEA CULPA o ha cercato le vere ragioni di un popolo diviso (il 51% è come dire la metà alla fin fine).

Dicono che è solo colpa di ignoranti inglesi che non capiscono il mercato unico (proprio loro che hanno avuto un impero globale...).
Ma se l'ISLANDA ha vinto su tutti perché UK non vincerà? Pensateci, non vedranno i tassi sotto zero assoluto, guerre varie e stupide e destabilizzanti, manifestazioni, scioperi, e rivolte (in Francia a noi viene detto essere scioperi... ma li avete visti questi francesi e la loro rabbia?), terrorismo politico (speriamo di no...) e poi salvataggi di gruppi industriali (tanto saranno tutti venduti allo straniero ma il vero problema è il lavoro...) e bail-in bancari (NON si salva nessuna banca italiana, ma lo sapete?), turchi ovunque (la UE ricattata? UK per 4 stupide isole Falkland ha massacrato quei soldati argentini), USA comandare col suo TTIP (temo sia irreversibile), basta così, ecc.

Finalmente qualcuno con un cervello non pieno di bitcoin e fantapolitica. 

forse sono io che non ho capito bene cosa intendevi, ma su un paio di questioni mi sembra che tenda a fare un po' di confusione: innanzi tutto cosa intendi per "guerre varie e stupide e destabilizzanti"? Uno dei motivi per cui quasi 70 anni fa si cercò di costruire un'Europa unita fu proprio per evitare il ripetersi di conflitti devastanti che avevano ridotto il continente in un cumulo di macerie. Siamo tutti d'accordo che QUESTA UE ha fallito miseramente l'obiettivo, ma resto convinto che la strada di una Confederazione sia ancora non solo possibile, ma necessaria se vogliamo sperare di avere in futuro un qualche peso geopolitico, senza disgregarci in staterelli irrilevanti sulla scena globale, perennemente in competizione fra loro o destinati a finire risucchiati nell'orbita di qualche grande potenza e ridotti a poco più di un protettorato. E allora addio ai bei sogni di riprendersi la propria sovranità nazionale.

Poi proprio non capisco come fai a tirare in ballo le Falkland... Quelle erano isole da secoli sotto la corona britannica, che l'Argentina ha invaso militarmente per creare un diversivo e alimentare la propaganda dell'allora vigente dittatura, la stessa dittatura criminale che si era resa responsabile tra le altre cose di decine di migliaia di desaparecidos tra gli oppositori politici. E cosa doveva fare la Thatcher? Stare a guardare mentre qualcuno si prendeva impunemente un pezzo del suo territorio, in violazione di qualsiasi principio di diritto internazionale? Faccio poi notare, visto che qui si sta parlando di un referendum, che appena tre anni fa proprio alle Falkland si è tenuto un referendum sulla scelta tra rimanere in UK o essere annessi all'Argentina: in quel caso il "remain" ha vinto con circa il 99,8%. Alla fine è giusto che anche in quel caso sia il popolo a decidere, no?

Oggi sono stato al mare....

Anche al bar del mio bagnino ho potuto constatare che  sono tutti concordi :
la popolazione UK e' composta per la maggior parte da ignoranti che ragionano di pancia.

E' bello scoprire che oltre ad essere un popolo di Commissari Tecnici,
all'improvviso siamo anche diventati un popolo di grandi statisti
che giudicano l'atteggiamento buzzurro in campo democratico
della popolazione UK.

Infatti noi siamo noti per le lezioni di democrazia che abbiamo
dato al mondo !

dopo quello che hai scritto, tu non voti  ;D

invece , scherzi a parte, non sono lontano dal tuo ragionamento ma basterebbe una cosa più semplice, tutti hanno un account facebook, tramite quello si ha il diritto al voto, si vedere quello che scrivi/condividi e si decide se darti diritto.

Premetto, è una provocazione, ovviamente non funzionerà mai così, ma io ogni mattina, sull'account facebook del lavoro (io non ho un account, non saprei cosa farmene) leggo tante di quelle cazzate condivise, che sta gente che le scrive e quella che le condivide, non dovrebbe avere diritto al voto, parlo di fantomatiche cure per il cancro, scie chimiche, complotti governativi sventati, immigrati che tutte le mattine vanno alla posta a prendersi 35 euro in contanti.

io sul forum vedo diversi utenti che, seppur apprezzabili per la parte bitcoin, non condivido per quella normale, ma se l'italia non vi sta bene, perchè non andate a vivere in uk ?
io quando ho iniziato a far lavorare i neuroni e ho visto che dove vivevo prima, al sud, non mi andava bene vivere, mi son detto "ok, vado a provare al nord, se va bene rimango, altrimenti estero"

se posso permettermi due piccoli suggerimenti in questa discussione:

la fattoria degli animali  di George Orwell
(una satira abbastanza interessande di quello che state sostenendo)

Incredibilmente, alla fine la scritta sul muro diventa: "Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri. "

e la lezione di perche NON serve la democrazia che viene data al cameriere in "quel che resta del giorno"

"ascoltate buon uomo...."

https://www.youtube.com/watch?v=fakcxsHP4HA

uh... combinazione.... tutta roba di autori inglesi !!!

Non preoccuparti, sono io che tendo ad essere troppo breve ma temo la prolissità ed è facile talvolta equivocare se decontestualizzi il mio post per alcune frasi. In breve è ovvio che Europa in pace è una Europa unita (lasciamoci perdere il come lo debba essere, rimaniamo sui generis). Chiunque di noi ama la pace e la prosperità e quindi Euro è suonata come musica prima che di conio.

Ok per Europa, pace ecc. ma questa Europa ha portato guerre stupide dentro (il terrorismo islamico cosa è?) e fuori (medio-oriente, oppure guardiamo solo alla Libia). Ma le guerre non sono solo di piombo ma anche "virtuali" (è la sofferenza della gente, quella che si suicida ancora ma nessuno racconta...), finanza (i soldi della vostra pensione dove pensate siano?), commercio (se ti boicottano i nostri prodotti doc...), censura e plagio mediatico sulle notizie ad uso e consumo della politica che parassita, lavoro che manca, ecc. ecc. anche il bitcoin è figlia di un sistema corrotto e dominante dal quale si vuole uscire (o no??). Qualcuno potrebbe dire che anche in altre zone mondiali esistono gli stessi problemi ma noi siamo l'Occidente! Stavamo buttando fuori la Grecia dall'Europa... ecco oltre alle guerre vere, a quelle virtuali io vedo anche una culturale dove tu come persona conti meno di zero.





Le ho tirate fuori per dire che UK non ha nessun problema di potenza militare. Ha sparato per una isoletta e volete che non spari per la sua "isola"? Poi che lo abbia fatto in diritto, tu hai ben ragione ma un mio pensiero sottotraccia è che siano morte persone incolpevoli, beh questo è sempre il risvolto di una guerra. Noi moriamo sempre, Loro mai e solo alla fine, magari nel bunker...
Ecco perché UK vincerà. Non ha nessun problema. La UE è ricattata dai Turchi... ma se ricattavano UK sapete cosa avrebbe fatto una potenza come loro? Pensate che la Regina se ne stava tranquilla a Bruxelles a cercare qualche cavillo? Sono andati alle Falkland, e sono una potenza nucleare. Cosa è l'Europa se togli le basi USA? La Francia con i suoi aerei che è andata a bombardare chissà cosa ma ha fatto il solletico e ci ha soffiato il greggio italiano (vedesi contratti)?

L'Europa è sporca. Occorre lavarla. Cominciamo col Brexit. Poi arriva l'Olanda e in Spagna non preoccupateci per l'exit, non esiste una simile uscita per dei perdenti (e l'Italia è tra questi). Io spero solo che l'Italia perda il meno possibile.


@ gbianchi - hai mai letto ETIENNE DE LA BOITIE sulla servitudine volontaria dell'uomo?

Beh nel caso specifico della GB, cioè della City di Londra, uno dei quartieri finanziari più ricchi del mondo dopo Wall Street, si parla di decine di migliaia di posti di lavoro a rischio solo li.

Se la GB va davvero fuori dall'europa (perchè in realtà ad ora non è successo nulla nonostante in clima da stadio di alcune frasi su questo post..) decine di multinazionali andranno via da Londra e dal Regno Unito in generale... E con loro anche tutto l'indotto di servizi, perchè non vai a colpire solo i dipendenti delle banche ma anche tutti quelli che lavorano in questi immensi edifici della City, dagli spazzini ai ristoratori... e sono decine di migliaia di famiglie, magari anche non troppo benestanti, che con un voto dato di pancia ed a caso (imho) ora rischiano il posto.

Altri due-tre giorni come venerdi in campo finanziario e la GB inizia ad aver problemi su ogni tipo di importazione\esportazione, visto che la sterlina varrebbe la metà (il che significa comprare al 50% in piu e vendere al 50% in meno...), e questo andrà ad estendere il problema posti di lavoro a tantissimi altri settori... Però se secondo alcuni è stata una scelta saggia, alla fine è bello cosi, che ognuno si faccia le sue idee.

Basta vedere però che in 2 giorni hanno raccolto oltre 3 milioni di firme (praticamente 1/5 id quelli che hanno votato il Leave) per annullare il voto... perchè si sono informati dopo, o magari ci hanno pensato un attimo.. visto che la campagna pro-exit era stata fatta più che altro solo su immigrazione e altri aspetti... ma non certo su quanto la loro vita possa cambiare... dopotutto il fatto che chi ha votato il leave sia piu che altro la parte meno istruita (e quindi più ignorante) della popolazione (over 50, con bassa istruzione), mentre tutti i giovani, soprattutto universitari, siano a favore di rimanere mi fa pensare che forse il voto è stato dato davvero un po troppo di sentimento, di pancia, e senza rifletterci.

Parli di questa?
https://twitter.com/OrderOfTheNeet/status/746712537115295744
https://twitter.com/OrderOfTheNeet/status/746778585298509824

Ho votato anch'io li per provare ;D

bhe... considera la sarabanda di numeri che hanno sciorinato fino alla sera prima della brexit !

adirittura il giorno prima su tutti i giornali era diventato evidente che vincesse il remain perche' lo dicevano i bookmakers...

insomma, io non ci do' un soldo bucato ai dati che pubblicano ora...

adesso le tendenze pare che siano:

ci sono milioni di pentiti (chi lo dice ? in base a che dati ?)

ci sono petizioni di milioni di persone per fare subito un altro referendum  (ma sui siti ? e con che criteri di controllo ?)

e la piu' vergognosa, l'ho vista su giornali ai quali davo un minimo di affidamento: "non vale perche' ha votato la popolazione ignorante e becera"
che mi puo' anche stare bene se si un monarchico, ma cazzo fino al giorno prima eri il paladino della democrazia !

vi ricordo per l'ennesima volta che tutti questi presunti esperti fino al giorno prima non avevano capito
minimamente cosa sarebbe successo, in un evento 50/50 (quindi uno dei piu' facili da prevedere...)

Concordo. Secondo me l idea che la democrazia diretta e totale sia l espressione della sacra voce del popolo infallibile è cosa del passato. Secondo me il diritto al voto va MERITATO.  Con il tuo diritto al voto influenzi anche la vita degli altri quindi non vedo perché se sei un ignorante e non sai neanche per cosa stai votando dovresti poter dire la tua...  purtroppo questa è la realtà.  In una società ideale dove tutti sono cittadini informati e consapevoli certo la democrazia anche diretta sarebbe l ideale... ma io non voglio che la mia vita sia condizionata da qualche pensionato con la quinta elementare che vota per uscire dalla UE "perché così vanno via gli immigrati" o qualche motivo simile... vi pare giusto che la vita dei giovani UK sarà adesso pesantemente condizionata dalla scelta della Gran parte dei 60enni della Gran Bretagna agricola? Di questi paesetti dell entroterra dove non avendo niente da fare se la prendono con gli immigrati tra una birra e l altra...  (e se si va nei paesetti dell entroterra piemontese la realtà è simile). Io sinceramente ho paura di questa esaltazione della Democrazia diretta dove il popolino ignorante può decidere su temi importanti... avete letto due cose di storia?  Non mi pare che la storia insegni che la voce del popolo sia esattamente infallibile. Secondo me il governo di una nazione dovrebbe essere affidato ai migliori a persone sagge e capaci. Il popolo può scegliere queste persone e poi può anche votare direttamente ma per certi aspetti specifici non certo su tutto... ricordo anche che Grillo stesso alle prime votazioni dirette del web "libbbero e felice" rimase un attimino perplesso sui risultati... tutto bello In teoria poi in pratica...

Tanto per dire quanto male ha fatto la Brexit alla finanza britannica:

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2016/06/27/gilt-decennale-prima-volta-sotto-1_98aecaf7-cf13-47b8-acde-752f5c508fde.html

Stiamo osservando una corsa all'acquisto dei titoli di stato britannici, con conseguente crollo dei rendimenti (ovvero dei tassi di interesse che i britannici dovranno pagare). I mercati reputano dunque la Gran Bretagna più solida oggi di quanto fosse settimana scorsa.

Che poi una certa finanza rimanga senza lavoro (o meglio, senza quel lavoro) è nella normalità delle cose: anche i frenatori dei treni ad un certo punto hanno dovuto cambiare lavoro.

Informati meglio, ma quale solidità...

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-06-24/ecco-perche-giorno-brexit-investitori-si-rifugiano-titoli-stato-inglesi-e-vendono-banche-europee-112039.shtml?uuid=ADkijLi

La situazione è chiaramente turbolenta (più per l'Europa che per l'UK), ma il dato è incontestabile: i mercati reputano l'UK a minore rischio di insolvenza oggi rispetto a settimana scorsa.

per tornare un po' in tema bitcoin, secondo me e' emerso un dato interessante:

Bitcoin NON e' visto come bene rifugio, o almeno non in modo minimamente consistente,
in quento non ho visto nessuna mossa significativa dopo la BREXIT, lo stesso tipo
di mossa che ad esempio si e' visto su ORO.

In pratica, altro mito sfatato che voleva i movimenti di prezzo
delle settimane scorse volute da un approvigionamento
in vista di una possibile BREXIT.

La notizia brutta e' che nessuno (pochi) ancora si filano
bitcoin come bene rifugio.

la bella e' che quindi quando se lo fileranno.... brrrrrr....

Per fare chiarezza sulla mia posizione, io non ero né a favore né ostile alla Brexit (per quanto possa contare, visto che non ero interpellato). Certamente ora dovrò fare scorte imponenti di popcorn, dato che una situazione così divertente dal punto di vista geopolitico non si vedeva dalla caduta del muro di Berlino e dal crollo dell'Unione Sovietica.

Quello che mi sta profondamente sulle palle è l'atteggiamento radical chic che si è visto in questi giorni, e ancor più se proviene da ambienti che sulla carta fanno della democrazia una bandiera. Il popolo ha sbagliato? Può anche essere. In quel caso ne pagherà le conseguenze e la prossima volta, avendo assimilato l'esperienza negativa, voterà con una prospettiva differente. Per questo è importante votare spesso e su tutto (cosa però impossibile in questa Italia): altrimenti si perde il senso del voto (da qui l'astensionismo dilagante), si deresponsabilizzano i cittadini (si perde senso civico) e si casca nel disfattismo («tanto non cambia mai niente», «alla fine fanno quello che vogliono loro»).

Il voto va rispettato e non giudicato. Fasi così di rottura sono poi sempre enormi occasioni di rilancio e di ricostruzione: cerchiamo di non lasciarcele sfuggire.

+1000

Ni, il popolo non impara mai dai propri errori, almeno in italia, dove alle elezioni ha sempre rivotato per chi ha mal governato (c'è anche da dire che non abbiamo mai avuto grandi alternative).

Io però non capisco una cosa, tutto sto clamore, a parte che brexit era quotato a 3.5 su betfair, quindi non una cosa improbabilissima (è praticamente la stessa quota che ha l'italia oggi di fare over 2,5), ma se gli inglesi avevano la loro moneta, non avevano aderito a schengen o come caxxo si iscrive, in pratica avevano già rifiutato il 50% dei problemi dell'unione europea

La mia impressione è che è semplicemente una derivata del dollaro americano. Non esiste un peg ma se ci fate caso in questi ultimi giorni non ha risposto come tutti noi ci attendevamo da un bitcoin decorrelato, autonomo e "super partes". A me è sembrata una brutta copia di quelle reali. Forse in casi così drammatici che possono diventare epocali si preferisce la carta frusciante prelevata dai bancomat da tenere in tasca. Anche dell'elettricità non ci si fida ;)
Anche questo è un segno dei tempi (per favore adesso non parliamo degli ignoranti del bitcoin...)

io la leggo cosi' (magari mi sbaglio)

l'europa sul discorso bitcoin ha un peso vicino a zero,
quindi visto che si tratta di una crisi europea, la gente che
ha pensato a bitcoin come "bene rifugio" e' stata veramente poca.

Forse ma non puoi spiegare l'apoteosi dell'oro. In pratica posso dirti ciò che tutti noi sappiamo ma non vogliamo dire, qualsiasi stupida legge potrebbe rendere illegale bitcoin oppure mettere la museruola a provider, miner ecc.
Quando non puoi fare nulla la tua pennetta usb è da buttare, e lo loro possono farlo.
Se bloccano i mercati dei capitali (potrebbe succedere anche domani mattina) possono bloccare tutto quello che è "elettrico". Se poi in Cina o in Altrovia il btc è legale, beh, ma io vivo e mi dispero qui... che facciamo?

ORO ORO ORO ecco le 3 regole del panico,
anche quelle possono bloccarle ma io le sento fisicamente, abbiamo un'Europa virtuale che non è mai stata reale e attenta alle nostre misere vite, la gente è stanca di virtuale... e forse anche io... un po' d'aria!

comunque a parte tutti i discorsi di filosofia politica, dovremmo guardare in casa nostra:

ormai abbiamo le banche con capitalizzazioni ridicole:

UNICREDIT 12 miliardi, MPS 1.2 miliardi

roba da terzo mondo.... qui sta per saltare tutto !

beh che l'oro sia il bene rifugio per eccellenza, dagli appennini alle ande, non e' sta' grans coperta.

E bitcoin ANCORA non si e' guadagnato credibilita' sotto questo aspetto (almeno in europa)

per quello ti dicevo epocale

per la Borsa non preoccuparti,
al massimo bloccano le contrattazioni
e gira voce mi pare su FT (Londra...) che Renzi possa intervenire con un cavillo con 40 miliardi per acquistare direttamente le azioni delle banche
ne stanno discutendo

MA IL VERO PERICOLO è IL CONTROLLO DEI CAPITALI

inoltre il 30 la Turchia ha un incontro con la UE per far entrare in turchi in Europa (non in UK)
il Portogallo ieri ha detto che se Bruxelles la ammonisce per lo sforamento del debito la considera un atto di guerra...

ma ti rendi conto di dove siamo arrivati?

che schifo e noi possiamo solo sfogarci su questo forum e subìre tutte le conseguenze. Viva il Brexit :(

Figuriamoci...

Diamo lezione e facciamo i conti in tasca agli inglesi, mentre qui come al solito ci stanno inculando col sabbione
con quelle capitalizzazioni, il nostro sistema bancario non esiste piu'.

Ma non credo che bastino 40B, non so se bastano neppure 100B, poi se ci puntano gli speculatori, buonasera !

Questa battuta sarà presente su facebook-twitter per giorni.
L'inghilterra ha preso la brexit davvero sul serio e con costanza, è uscita pure dagli europei  ;D

hahahaha!

GBIANCHI l'ho già detto che ti amo?

hahahaha!

pero' facciamo senza sabbione ;)

hahahahah!

in realtà sento la mancanza delle tue analisi.
In questo momento delicato mi sarebbe piaciuto avere a disposizioni le tue fantastiche analisi !
:-D

oh raga, qui si rispettano tutti gli orientamenti, ma per certe cose esistono i pm, o al limite la sezione OT ;D

Analisi piuttosto alternativa rispetto a quanto propinato dalla stampa mainstream, e per questo molto interessante (per quanto sia in effetti solo un'opinione):

http://www.voltairenet.org/article192535.html

Ogni giorno che passa si scoprono sempre più cose... non penso che possa esserci una (unica) verità da una sola fonte ma di certo quella che abbiamo finora considerato tale... è da approfondire.

Mi sono gustato l'intervento di Nigel Farage al Parlamento UE sotto i fischi degli altri

ha iniziato più o meno con un
... you all laughed at me. Well, I have to say, you’re not laughing now, are you?
https://www.youtube.com/watch?v=KhsmnyY2TaI
sono 7 minuti circa e intorno al quarto minuto prendersi alcune soddisfazioni e sentirgli dire:

Now i know that none of you have ever done a proper job in your lives...

STUPENDO!!!!

A fine discorso lui ha pure fatto fatica a non ridere per la soddisfazione!

E come ha detto qualcuno qui, peccato che si parli di UK mentre l'Italia è nei guai (ma non erano tutti preparati e pronti per un eventuale Brexit????)


PS. Ho il sospetto che il btc debba scendere di quotazione ma non trovo spiegazioni valide. Forse perché le Borse risalgono, non saprei. Qualcuno ha una sua idea?

Qualcuno ha capito che cosa succede al 14.51% del capitale di BCE detenuto dagli inglesi attraverso la loro banca centrale https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_centrale_europea dopo i tedeschi sono i maggiori azionisti ...
(tra l'altro vedo che ha versato meno di 60 milioni di Euro su un capitale detenuto di oltre 800 milioni ...)

Altro argomento: il trust (https://it.wikipedia.org/wiki/Trust) sarà ancora utilizzabile in Europa?

Esiste Malta e Irlanda nell'Eurozona. Forse il Trust è da loro comune. Ma non puoi avere un vuoto normativo a causa del Brexit quindi forse sarà consentito ma fino per quelli futuri, ecc. ecc.

Per la BCE nessun problema, è un semplice giro tra soci ed ex-socio ma la soluzione sarà solo politica e non solo su basi matematiche.

Nessuno per la quotazione btc, per halving a 11 giorni, ecc.? Come la vedete questa situazione di stallo? Ripeto, a me sembra debba scendere e rivedere i minimi dell'ultimo periodo, ma è solo un mio sospetto.

notizia sul fattoquotidiano:

"Banche, Commissione Ue ha autorizzato l’Italia a concedere garanzie pubbliche fino a 150 miliardi"

allora, intanto la cifra mi sembra molto piu' consona a quello che ci vuole per le nostre banche
(io ritenevo piu di 100B) e non i 40B di cui parlavano nei giorni scorsi.

poi, visto la cifra di cui si parla, prevedo robe brutte brutte.... 150B di euro sossoldi !

e infine, ma l'europa fa proprio ridere... fino a qualche anno fa gli stati potevano salvare le banche,
ma poi fino a ieri era diventato obbligatorio il bail-in e gli stati non potevano salvare le banche,
oggi invece gli stati possono salvare le banche, forse i giorni dispari si e giorni pari no...

boh....

La demenzialità è ancor più spiccata sul fronte italiano: alla fine è altro debito in arrivo (visto che ne abbiamo poco...). Per non parlare della credibilità: sì, sì, il sistema bancario è proprio solido.

Dritti verso il baratro! Avanti così!

Ma dico io almeno arrivasse sto baratro e ricominciamo una buona volta.

Ma questo baratro quando arriva? Ero bambino e si dicevano esattamente le stesse protezione apocalittiche.  Un Po una costante dell atteggiamento italiota tipico: lamentarsi lamentarsi e profetizzare catastrofi. Nel mentre ci sono popoli nel mondo che davvero non hanno niente e li vedi felici ed ottimisti ed orgogliosi del loro paese.  Va bene che è una tipicità italiana da salvaguardare al pari del chianti doc... ma è davvero necessario?

A mio modesto parere... non ci sarà alcun fallimento globale del sistema economico e finanziario che, se andate bene a studiarlo, ha un suo senso, pur se imperfetto. Ma alla fine, se fossero le utopie egalitarie a funzionare e non i crudi sistemi creatori di diseguaglianze, vivremmo in un mondo comunista e non nella dura (ma anche comoda) realtà capitalista. Le cose ingiuste a volte funzionano e sono proprio quelle che ci garantiscono il benessere ei cui usufruiamo e di cui non ci sentiamo in dovere di ringraziare nessuno. Le cose rimarranno più o meno come sono e come sono sempre state. Per fortuna di alcuni e sfortuna di altri.

Si sai cosa vuol dire ricominciare da zero? Inizia a pensare di avere una bella casetta senza elettricità acqua potabile (ed un buco in terra come wc) e dover sopravvivere di ciò che coltivi nel tuo orticello (sempre che non te lo freghi il tuo vicino).  Ma poi perché tutti vogliono "tornare indietro ai bei tempi", ma nessuno lo fa? Chissà.

Io l'ho fatto per un mese.
Ho anche cagato in un cesso eco bio compostabile e mi sono lavato nei fiumi.
Raccoglievo acqua e la trasportavo con la carriola per diversi metri prima di stoccarla.

Non è poi così male

da come vi parlate
in ambo le parti
pro o contro
e/o
parlando in termini di fuga, apocalisse, negazione, derisione
alla fine
ci meritiamo il termine Occidente

noi siamo la "terra del tramonto"
a quanto pare  ::)

Non era così male però sei tornato alle comodità del mondo moderno.  Io pure vado in campeggio all Elba ogni tanto ed è carino.